|
Здравствуйте. 6 месяцев 13 дней назад Афанасьев Александр Вячеславович 18Спасибо.
Если один, то пожалуй как сейчас купить кдл и переходник. Пульт, реле, по есть у алпатек по приемлемой цене. Кдл нет ни у кого. Я имею ввиду по цене в 5000, в видеоглазе 10к. – Афанасьев Александр Вячеславович 6 месяцев 13 дней назад С оборудованием плохо. Факт.
Но как вариант ,конечно. Купить хотя бы КДЛ "старой версии". Пусть даже Б/У,но при условии ,что версию прошивки можно поднять. Вопрос купить ГДЕ? Тут вариантов не много. Либо ждать у "Поставщика",либо идти "на поклон к спекулянту" А верить в " обильные завтраки" от "Болида" я тоже уже подустал. И время "называть кошку кошкой" давно уже наступило. Есть ещё вариант(за озвучивание ,которого я точно "получу по шапке"),но.... "Завязывать с ОПС и переквалифицироваться в домкомы". – Каргапольцев Артур Николаевич 6 месяцев 13 дней назад Вопрос про преобразователь интерфейса usb-485/232. Начинка чем то отличается от дешевых китайских за 200 рублей? Ну как минимум - у Болидовского есть гальваническая развязка. В частности смущает цена на кдл. Или поддержка его, из слухов, что кдл уходит как встроенная часть сириуса. А причем тут КДЛ-С - если у Вас М-ка? если покупать на Авито с Авито доставкой по городу, то как определить, что это действительно скажем С2000-кдл2и исп 01? Ну - у С2000-КДЛ-2и исп 01 есть: - наклейка-этикетка на корпусе - шелкография на плате - блок гальванической развязки - 2 комплекта входов для линий RS-485. Вопрос про по Орион про монитор. Этот модуль работает без дополнительно по из пакета? За АРМ заплатить-таки придется И нет - без Сервера, АБД и ОЗ работать не будет – Востриков Николай Викторович 6 месяцев 13 дней назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Про спекулянтов. Скажем если покупать на Авито с Авито доставкой по городу, то как определить, что это действительно скажем С2000-кдл2и исп 01? 6 месяцев 13 дней назад Афанасьев Александр Вячеславович 18Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
А зачем для такой задачи использовать Болид? Там либо простейшими проводами решается, либо чем нибудь типа Овена 6 месяцев 13 дней назад Леготин В В 1878Хоть и с "Овеном" дела примерно такие же,но как вариант вполне.
Только где найти таких монтажников,которые вам это на "Овене" сделают ? – Каргапольцев Артур Николаевич 6 месяцев 13 дней назад Монтажникам провода тянуть, А.Н. тут скорее к проектантам\ пусконаладчикам.
– Леготин В В 6 месяцев 13 дней назад Согласен В.В.
Но Проектантам только "стрелочку" поставить и написать "В цепь запуска стороннего оборудования" А пусконаладчикам только "сценарий на реле написать" Результат может быть печален. Если часть вопроса автора касалось "пожарки"-то и тут ...Опять ведь скажут "А что это тут у вас опять ни фига не сертифицировано"; А впрочем для каких целей в "пожарке" нужны Прожектора ? Разве ,что путь эвакуации освещать. – Каргапольцев Артур Николаевич 6 месяцев 13 дней назад для каких целей в "пожарке" нужны Прожектора ? А почему бы и не да? :-) 4.5 В защищаемых помещениях, где люди находятся в шумозащитном снаряжении, а также в защищаемых помещениях с уровнем звука шума более 95 дБА, звуковые оповещатели должны комбинироваться со световыми оповещателями. Допускается использование световых мигающих оповещателей – Востриков Николай Викторович 6 месяцев 13 дней назад Тем паче. Тут можно и КПБ обойтись.
Меньше "железа"-надёжнее сигнализация. – Каргапольцев Артур Николаевич 6 месяцев 13 дней назад Мы тут легких путей не ищем, вообще-то! :-)
– Востриков Николай Викторович 6 месяцев 13 дней назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Стоп стоп ). 6 месяцев 13 дней назад Афанасьев Александр Вячеславович 18если вместо сп1 поставить сп2 и локально привязать к пиронам, то можно и без пульта обойтись. а с компа и через упрог релюшками поклацать можно
– Селезнёв Михаил 6 месяцев 13 дней назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Только один человек заметил, что при применении С2000-СП1 КДЛ в принципе не нужен. :-)) 6 месяцев 13 дней назад Налетов Константин 1848Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Опять спасибо Всем. 6 месяцев 12 дней назад Афанасьев Александр Вячеславович 18Раб.неделя ужк закончилась-давайте не спеша и по-порядку .
Смыс идеи (на мой взгляд) кроется в том,что бы при помощи охранных извещателей(которые на КДЛ) включать реле .Реле в свою очередь "рулят " прожекторами на участке,Собственника,который наотрез отказался "интегрироваться" в уже существующую "фонарку" . Так ? Или не так ? То есть "Пирон" использовать не как охранный извещатель,а как датчик движения ? Поправьте сразу. А то "полёт мысли " может скоро довести и до крушения. Если что-то не так - то как ? И если вдруг КДЛ и в самом деле не нужна-то тогда не стоит и "башмаки топтать",что бы КДЛ найти. Хочу повесить несколько датчиков на территории, связать их через реле с диодными прожекторами. Примерно так Орион про монитор-> usb-485/232->с2000м->C2000-кдл->c2000сп1 исп.1->пирон. Это программа минимум. Но если у Вас это только "первый этап работ" и планируется ещё и ОС и ПС-то КДЛ будет нужен. А на "первом этапе" я бы сделал так... Отказался бы от "Пирона". Повесил" бы уличные датчики движения,Их реле "повесил" на АР 2(допустим). А АР -ки привязал бы к С2000-СП2 исп 1 Но даже если мои "умозаключения" верны-то и это полная ерунда. Ибо освещение какого-либо периметра включается не только по датчику движения,но и плюс " и по "таймеру" и по датчику освещённости. – Каргапольцев Артур Николаевич 6 месяцев 12 дней назад Можно чуть подробнее про привязку сп2 к пиронам? пирон - адресный датчик работающий в линии ДПЛС, прописывается в КДЛ. с2000-сп2 тоже работает в линии ДПЛС и так же прописывается в КДЛ. в настройках кдл в программе УПРОГ можно задать программу управления реле сп2 от любого датчика ( в нашем случае пирон) – Селезнёв Михаил 6 месяцев 12 дней назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Правильно. 6 месяцев 12 дней назад Афанасьев Александр Вячеславович 18Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Значит так 6 месяцев 12 дней назад Афанасьев Александр Вячеславович 18Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Думал насчет датчика освещенности и таймера. 6 месяцев 12 дней назад Афанасьев Александр Вячеславович 18Ладно, хотите адрес на базе КДЛ на улице дело ваше, но я предупредил!
Итак, схема будет такая: комп (вариативно) - usb-485/232 -> с2000м (485) -> с2000бки -> С2000-КДЛ (ДПЛС) -> c2000сп2 + светильники -> датчики. Датчики и СП2 включаются в ДПЛС, остальные приборы в 485 пульта. При срабатывании датчика сигнал поступает на КДЛ и далее на пульт. При поступлении сигнала тревоги на КДЛ либо он сам включает реле СП2, либо ждёт команду от пульта. Пульт получив сигнал тревоги транслирует его на ПК и БКИ и, при необходимости, выдаёт команду на включение реле СП2. Реле СП2 можно включить/выключить и с БКИ. Связку СП2+светильник думаю описывать не надо. Если есть пульт и не требуется программная интеграция периметра с чем-то ещё, то ПК и дорогой софт можно исключить к покупке. – Налетов Константин 6 месяцев 10 дней назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Можно задачу конкретезировать и планы на будущее озвучить? А то городить такой огород только для включения подсветки камер кажется странным. Современные камеры вроде и без фонарей видят, а включить подсветку можно используя прожектор с датчиком движения. 6 месяцев 9 дней назад Баулин Владимир Александрович 1799включить подсветку можно используя прожектор с датчиком движения. Эта схема не всегда реализуема, особенно при сложном сочетании количества включаемых камер (прожекторов) при сработке той или иной зоны периметра. Но как вариант - да. Кроме того датчики приближения (специально написал так, а не движения) порой ведут себя не адекватно. – Налетов Константин 6 месяцев 9 дней назад Вобщето для освещения есть даже отдельный прибор - М3000-ВВ-1020. он может нормально устравлять и имеет приятный вайфай интерфейс. и позволяет подключать нагрузку через проходные выключатели, чтобы в случае чего не зависить от электроники.
– Горелый Юрий Алексеевич 6 месяцев 9 дней назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Тема плавно переезжает в раздел курилка. ) 6 месяцев 8 дней назад Афанасьев Александр Вячеславович 18Насчет кдл и улицы, ну просто напишите в чем подвох то?
Не буду уделять внимания тому ,что написано выше в предыдущем посте(хоть и тут есть сказать что и не мало), и так.... Прокладывать ДПЛС по улице-это не самый лучший вариант-это точно.. Тут и перепады температур и образование конденсата . Пусть даже провод проложен в гофре уличного исполнения-от этого ни куда не деться. Так же "злую шутку" могут сыграть и механические повреждения. Не исключено и влияние помех. И внешний вид,когда гофра с проводом протянута "тросово" тоже оставляет желать лучшего. И не судите строго. Любая тема ,которая форумчан чем-то "зацепила" может перерасти в разряд "Курилки" Но это скорее от многообразия вариантов и личного опыта. Ведь каждый "технарь" в душе тоже художник. Резюме. Если Вы решили сделать так ,как предполагали изначально-то пусть никакие "ненужные реплики" не сбивают Вас с избранного Вами решения. – Каргапольцев Артур Николаевич 6 месяцев 8 дней назад Насчет кдл и улицы, ну просто напишите в чем подвох то? Как заметил Артур, всё сказанное ниже будет сугубо личным мнением. Итак поехали. Адреные устройства питаются по самой ДПЛС, это накладывает ограничения на её длину и жирность кабеля, это раз. Несмотря на питание по линии связи для работы некоторых АУ всё равно требуется внешнее питание, в вашем случае это СП2, таким образом параллельно появляется низковольтная линия питания, причём её жирность напрямую зависит от длины и тока потребления, это два. Если на периметре будет линия питания, например 220В, то можно распределить блоки вторичного питания и сократить потери и жирность линии/линий питания. Но это добавляет кучу БП и устройств их защиты (боксы, обогрев и т.п.), это не добавляет надёжности в целом и увеличивает стоимость проекта. Уровень сигнала у ДПЛС выше чем у 485, но сигнал вроде бы однополярный, а это не добавляет помехозащищённости, которая есть у 485 "из коробки", это три. Для 485 существует много устройств грозозащиты, для ДПЛС вообще не уверен что найдутся, можно сказать что это четыре. АУ ДПЛС специфичны, т.е. проектирование такой адресной системы замыкает вас на одном производителе. В противовес этому проектирование 485 линии не ограничивает вас в выборе устройств. Вы легко можете перейти хоть на теже ModBus-устройства при неизменной организации линии связи, её защиты, это пять. Думаю хватит. – Налетов Константин 6 месяцев 8 дней назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Дело движется. ) 27 дней 12 часов назад Афанасьев Александр Вячеславович 18Кроме базы знаний есть Руководство по эксплуатации. Для ПИ USB-RS485 есть три не архивных РЭ, они разные по годам, Вам надо почитать последний, от 2023 года.
– Баулин Владимир Александрович 26 дней 3 часа назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Обратили внимание что там 3 драйвера? 27 дней 11 часов назад Афанасьев Александр Вячеславович 18Так если в "Диспетчере устройств" появляется Порт и нет значка (типа) "жёлтого треугольника с восклицательным чёрным знаком внутри"-то какая разница что про него "написано".Главное ,что работает.
К тому же и в "Диспетчере" должно про него быть информация (опять же типа) "Устройство работает нормально". А если работает Порт -то на всё остальное можно и "забить". Да и на самом "свистке" есть светодиодная информация". О работе "свистка" можно судить и по ней. – Каргапольцев Артур Николаевич 27 дней 9 часов назад Виндоус может самостоятельно обнаруживать устройство и даже писать, что драйвер уже установлен, но ЭТО ВСЁ ЛОЖ. Необходимо вручную установить правильный драйвер с сайта Болида, а какой из трёх подходит для этого конкретного преобразователя, придётся самостоятельно решить эту головоломку. Считайте это ещё одним болидовским экзаменом.
– Иванов Андрей Львович 27 дней 9 часов назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
В общем руководство слегка устарело. Теперь в диспетчере просто появляется usb-serial CH340 (COMN), N номер порта. Uprog и Pprog работают через преобразователь usb-485, правда считывание конфигурации пульта занимает 2 минуты вместо одной. 16 дней 11 часов назад Афанасьев Александр Вячеславович 18Если все требующие 485 находятся в пределах метра (например стенд), можно ли использовать просто пару 0.5 из витой пары или даже просто охранный кабель с сеченим 0.5? Можно. Даже сечением 0,2. Если я простое физ. лицо и делаю для себя, главным образом как охранную, надо ли мне ставить на дплс КПСнг(А)-FRLS 1x2x0,75 ? В смысле ну зачем мне негорючесть и отсутствие дыма. Есть ли аналог без нг и frls? Если негорючесть и отсутствие дыма Вам не нужны, то КСПВ 2х0,8. Могу ли я аналог или даже указанный провод кинуть в гофру и протащить по улице на 80 метров? Гофру устойчивую к УФ берите. В чем подвох с ценой на указанную марку провода? На етм есть по 25 40 90 (авангард спецкабель технокабель)? Производители разные, наверное отличия в рецептуре изоляции, но вроде все имеют сертификаты. Обязательно ли делать топологию кольцо на кдл? Ну пока у меня 3 датчика и 1 из них в диаметрально противоположном направлении на 90 метров, кольцо делать как то накладно. Не обязательно, но с кольцом надежность выше. 90м кабеля накладно, а сколько процентов составляет в общей цене оборудования 90м кабеля? Почему после кдл просто не поставить пару бризов? Ну отвалится датчик, не критично, пока. Лучше поставить, и не пару, но можно и потом, и кольцо потом... – Баулин Владимир Александрович 16 дней 2 часа назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
В чем подвох с ценой на указанную марку провода? На етм есть по 25 40 90 (авангард спецкабель технокабель)? Не подвох, а вкусности, которые на первый взгляд не важны, и даже не видны. Ну, там, у дорогих изоляция не снимается просто при виде ногтей, цвета красный и чёрный, можно дёргать без катастрофы. Без всего этого можно обойтись, а на сэкономленные деньги вкусно поесть. Обслуживать ведь всё равно будет кто-то другой, ему и мучиться. 15 дней 19 часов назад Иванов Андрей Львович 2887Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Соединил кдл, бки, все работает. Подключил через бриз пирон uprog его не видит. Без бриза тоже. Я тупой. ) Что не так то? ) 10 дней 12 часов назад Афанасьев Александр Вячеславович 18Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Очень сильно извиняюсь за следующие вопросы. В С2000-СП1 исп.01 фаза 220 вольт подается всегда на СОМ? При наличие NC и NO можно ли одним реле управлять 2 устройствами? Ну те если одно включено то другое выключено? Правильно ли я понимаю, что пустив фазный провод через COM-NO я могу включать скажем обогреватель на 2 квт? 6 дней 11 часов назад Афанасьев Александр Вячеславович 18СП 1 исп 01-это не контактор. Это обыкновенная "промежутка". То что через контакты СП1 можно пропустить напаряжение 230 Вольт-это не говорит о том,что СП1 может включать или отключать "напрямую" утюг или чайник..
Если что-то "даст КЗ"-то будет КЗ. Что бы при КЗ не было "барбекю" в линию подключения установите автоматический выключатель. Или вернее как обеспечивает контроль и безопасность линии с нагрузкой? Точно также можно в раздумии стоять у комнатного выключателя и задумыматься о том,как "контролируется" люстра. А что бы не терять время даром ,Вы можете "прямо сейчас" посмотреть какой ток пропускают реле СП1 исп 01 и начинать изучать формылы для расчёта тока при подключении активных и реактивных нагрузок. Но подключать ТЭН-ы в 2КВт "напрямую" к СП1 исп 01 я Вам не посоветую. Не доводлите до абсурда ситуацию ,когда "пожарная автоматика" сама может стать причиной пожара. – Каргапольцев Артур Николаевич 6 дней 6 часов назад
– Иванов Андрей Львович 5 дней 18 часов назад Очень сильно извиняюсь з следующие вопросы. В С2000-СП1 исп.01 фаза 220 вольт подается всегда на СОМ?
Нет. Что реле,что выключатель..."Фаза" всегда идёт "через выключатель" . А "приходящая фаэа" всегда подключается на "неподвижный контакт выключателя(или реле)". А в "нагрузку" "фаза" уходит с подвижного контакта реле(или выключателя) Но "техническте анархисты" как были -так и останутся впредь. P.S "Технический анархист"-это человек ,живущий по принципу "Не важно,что не правильно-зато мне так удобно". – Каргапольцев Артур Николаевич 5 дней 18 часов назад А "приходящая фаэа" всегда подключается на "неподвижный контакт выключателя". Это не касается блоков сигнально-пусковых, он не аппарат защиты. И не всегда, а как правило. Для фразы как правило в ПУЭ есть разъяснение, что так делать желательно, но можно делать и по другому. Но я не претендую на доскональное знание ПУЭ, сдаю в Ростехнадзоре и забываю. – Иванов Андрей Львович 5 дней 17 часов назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Спасибо. 5 дней 21 час назад Афанасьев Александр Вячеславович 18Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Про COM понятно. 5 дней 18 часов назад Афанасьев Александр Вячеславович 18Что никто не ставил С2000-СП1 исп. 01 прямо на нагрузку?
Что-то "маловато охочих" принимать обсуждение в этой теме,но.... Почему не "ставили нагрузку" прямо на СП1исп 01 ? Ставили ( и точно не я один)..Но эта нагрузка была на уровне "форточного вентилятора"..Мощность ,которого врядли превышала "полкило". – Каргапольцев Артур Николаевич 5 дней 18 часов назад Что никто не ставил С2000-СП1 исп. 01 прямо на нагрузку? Ставили, причём на 380 вольт, причём простые СП1 без исп.01. – Иванов Андрей Львович 5 дней 18 часов назад К сожалению грамотно построить отсечку линии по кз силового устройства действительно потребует отдельного проекта и знаний Я вам подскажу. Не пытайтесь контактами СП1 рвать фазу, когда в ней КЗ. Либо запаситесь мешком запасных СП1. – Иванов Андрей Львович 5 дней 18 часов назад Из всего "вышесказанного" "рвать надо "фазу" КЗ так не будет,но....Правильно выбирайте "уставки" АВ.
А если вместо АВ Вы поставите диффавтомат-то это защитит Вашу жизнь и здоровье даже в том случае,если Вы по ошибке прикоснётесь к "фазному проводу". Тем более ,что и сделать это просто..Ведь жилы проводов и в электрике имеют разную расцветку. – Каргапольцев Артур Николаевич 5 дней 17 часов назад У исп.01 СОМ реле через плавкую вставку на 10А. Грузить по максимальному току длительно не стоит, но активную нагрузку в 4А реле прекрасно переносят, если Вам нужно больше, то делайте через контакторы.
– Меньшиков Руслан Владимирович 5 дней 14 часов назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Всем спасибо. Я собственно хотел, да и сейчас хочу повесить на выходы, упомянутого реле, обыкновенный led прожекторы 100 ваттные. рабочий ток у них не очень большой, а вот смущает стартовый и/или пусковой. Пусковой может быть до 30 ампер на единицы мкс, а вот стартовый до 1.5 сек. А вообще ну как реально выгорают реле то? Коммутируемая линия ведь никак не связана с линиями болида? 4 дня 19 часов назад Афанасьев Александр Вячеславович 18https://disk.yandex.ru/d/UPohgvAgKMOfJw
Я уже не знаю,как Вам проще объяснить,но посмотрите,как подключаются "лампочки"-активная нагрузка и катушки-реактивная нагрузка. Одна нагрузка измеряется в ваттах,другая в вольт-амперах реакт (ВАР). Что и как Вы подключаете..Определитесь и действуйте хотя бы по схемам "стороннего Производителя". Смысл работы реле типа "сухой контакт" везде одинаковый. Но если у Вас "лампочка"-активная нагрузка и мощностьу неё измеряется в ваттах-то 100ватт можно подключать "напрямую" через реле С2000СП1 исп 01. – Каргапольцев Артур Николаевич 4 дня 19 часов назад Контакты переносят замыкание намного лучше, чем размыкание.
А можно вопрос, откуда в ЛЕД прожекторах пусковые/стартовые токи? Там в схеме управления (драйвере) что-то ёмкое заряжается? – Иванов Андрей Львович 4 дня 19 часов назад Андрей Львович...(и я в том числе)
"Обсуждение и обучение " по подобным вопросам уже надо проводить в каком-то ином месте и возможно уже и на другом форуме... – Каргапольцев Артур Николаевич 4 дня 18 часов назад Так то у ламп накаливания стартовый ток тоже приличный. С китайскими драйверами - надо искать с терморезистором во входной цепи. Если на плате есть отверстия под него, замененные перемычкой ( для китайцев святое дело) , то впаять самому.
– Леготин В В 4 дня 16 часов назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Может надо было написать - Let me introduce myself .) Тогда бы я так не смотрелся. Физфак ЛГУ 75год. 4 дня 14 часов назад Афанасьев Александр Вячеславович 18Нет, эта АС с Рупором -03 не работает. Орет? 10 ватт. Вопросы странные для физфака.
– Леготин В В 4 дня 4 часа назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
1724 раза
6 месяцев 13 дней назад
По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.
Да никоим образом. Просто у Вас столько вопросов,и каждый заслуживает очередной дискуссии.
Но ответы на вопросы можно найти на форуме. Всё это обсуждалось. И обсуждалось не раз.
Давайте для начала выберем самый "злоактуальный " вопрос и начнём с чего-то одного.
– Каргапольцев Артур Николаевич 6 месяцев 13 дней назад
#ссылка