|
|
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста...Имеется объект состоящий из административного здания и взрывоопасного помещения категории "Б". На объекте установлен контролер двухпроводной связи С2000-КДЛ, все датчики адресные и подключены по кольцевой схеме. В эту же схему включен блок расширения шлейфов БРШС-Ех, для установки пожарных датчиков во взрывоопасном помещении. Как организовать систему оповещения раздельно от административного здания и помещения категории"Б". Я так понимаю, что при срабатывании любого датчика оповещение заревет на обоих объектах, вот и ломаю голову что нужно установить дополнительно??? 9 лет 9 месяцев назад 
Бойков Павел Николаевич 27Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Надо создать отдельный раздел для помещения категории Б, и не добавлять его в общее оповещение. А вообще прочтите сначала литературу про С2000 М, там все поймете. 9 лет 9 месяцев назад 
Степанов Дмитрий Александрович 311Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
А зачем делать раздельное оповещение? Разве у Вас 4-ый тип СОУЭ? 9 лет 9 месяцев назад 
Viss 485То есть придется устанавливать дополнительно 2 прибора: С2000-КПБ отдельно подключенный к С2000М и C2000-КДЛ по интерфейсу RS-485 и С2000-СП2 непосредственно включенный в кольцевую схему с адресными оповещателями? Просто помещения находятся друг от друга на расстоянии 10 м, т.е. отдельно стоящие. Оповещение я еще не делал, не могу сообразить как сделать правильно!
– Бойков Павел Николаевич 9 лет 9 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
То есть придется устанавливать дополнительно 2 прибора: С2000-КПБ отдельно подключенный к С2000М и C2000-КДЛ по интерфейсу RS-485 и С2000-СП2 непосредственно включенный в кольцевую схему с адресными оповещателями? 9 лет 9 месяцев назад
Бойков Павел Николаевич 27Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Просто помещения находятся друг от друга на расстоянии 10 м, т.е. отдельно стоящие. Оповещение я еще не делал, не могу сообразить как сделать правильно! 9 лет 9 месяцев назад
Бойков Павел Николаевич 27Сколько линий оповещения будет? Если 2, то достаточно 1 шт. С2000 КПБ. Для линии оповещения и ДПЛС 10 м не расстояние.
– Степанов Дмитрий Александрович 9 лет 9 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Весело =) Вам самому не страшно не зная оборудования защищать сиренами взр помещение? А вдруг взорвется чего? А вдруг люди погибнут? И это уже третий раз появления слова "трупы" на этом форуме - как-то само получается =) 9 лет 9 месяцев назад
Viss 485самое нижнее про Елань особенно http://www.ervist.ru/videozapisi-s-seminarov-i-vystavok-s-uchastiem-spetsialistov-gruppy-kompaniy-ervist.html
Там как раз перед спецификой Елани рассказывают азы. – Viss 9 лет 9 месяцев назад Может я неправильно выразил свою мысль. Световые табло на 1 реле, а оповещение на 2 реле (подразумевал абк). Далее все приборы стоят в абк, от него 10 метров осилит любой прибор. Я не пытался КПБ запускать оповещение в категории Б. Это на тот случай если вышесказанное адресовано мне)
– Степанов Дмитрий Александрович 9 лет 9 месяцев назад Логика должна быть простой. Если у Вас есть уже БРШС, то извещатели только искробезопасные с маркировкой ia. Кабели соответственно не забыть бронированные или затолкать в трубы железные, металлорукав, коробки соединительные соответствующего исполнения ia. А оповещение проще делать с маркировкой d. Оповещатели, например Скопа, коробки Кортем с гермовводами.
– Пупшев Илья Николаевич 9 лет 9 месяцев назад Броня не применяется в искробезопасных цепях - на то она и искробезопасная.
Поднимайте ПУЭ - повторяйте мантры. http://prntscr.com/69mcp1 – Viss 9 лет 9 месяцев назад Разве для системы оповещения во взрывоопасных объектах не пойдет тот же самый барьер БРШС-Ех? Вопрос все же изначально был другой!!! "На объекте установлен контролер двухпроводной связи С2000-КДЛ, все датчики адресные и подключены по кольцевой схеме. В эту же схему включен блок расширения шлейфов БРШС-Ех, для установки пожарных датчиков во взрывоопасном помещении. Как организовать систему оповещения раздельно от административного здания и помещения категории"Б"" Здесь идет речь об оповещении в целом, так как С2000-КДЛ не имеет собственных выходов на оповещение и эвакуацию...вот я и спрашиваю, что использовать СП2исп02 или КПБ, и как это все подключается что и к чему...С адресными системами столкнулся впервые в жизни, а на сайте описание для меня не удовлетворительное, нужно мнение спеца. Опустим взрывоопасное помещение, просто как и через что лучше организовать оповещение???
– Бойков Павел Николаевич 9 лет 9 месяцев назад Все зависит от того где ставить пусковой блок. Вообще С2000 КПБ будет лучшим вариантом.
– Степанов Дмитрий Александрович 9 лет 9 месяцев назад С2000-КПБ подключается через интерфейс RS-485 к С2000М?
– Бойков Павел Николаевич 9 лет 9 месяцев назад если устанавливаете оповещение Рупор,то можно и без КПБ .В ПКУ С2000-м задаёте "Сценарий оповещения" !Привязка по RS-485!
– Каргапольцев Артур Николаевич 9 лет 9 месяцев назад Артур Николаевич, не путайте человека! 2 тип СОУЭ реализуется на С2000 КПБ. Павел Николаевич, я готов Вам помочь, мой номер 89116483338.
– Степанов Дмитрий Александрович 9 лет 9 месяцев назад Насчет брони/неброни нужно согласовать с заказчиком и знать мнение пожарников. У нас пожарники особо не разбирают какая цепь. Тупо - взрывоопасная среда, значит броня. Никаких рупоров, просто КПБ для оповещения. И опять, сможете пожарнику аргументированно объяснить - почему на искробезопасных извещателях нет брони, а на оповещателях есть (или труба, металлорукав), то вперед. Работая с ОПО при прохождении ГГЭ всегда пишем броню. Вопросов у экспертов и пожарников при приемке нет. КИПцы всегда у нас используют во взрывоопасной среде только броню.
– Пупшев Илья Николаевич 9 лет 9 месяцев назад Было бы что обосновывать...Тут чёрным по белому написано - любой способ прокладки хоть броню в трубе и в два слоя брони сверху завернуть.
– Viss 9 лет 9 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Спасибо))) будем изучать!!! 9 лет 9 месяцев назад
Бойков Павел Николаевич 27Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
В марте 2015 года в компании «ЭРВИСТ» стартует новый учебный сезон. 9 лет 9 месяцев назад 
Пупшев Илья Николаевич 250Ещё одна ссылка - http://www.cortem.ru/cortemqfm000r08u80040b.html
Можно почитать и скачать себе плакат «Маркировка взрывозащищенного оборудования для взрывоопасных сред. Система ССЕх в ГОСТ Р». Вот согласно, всего прочитанного, запросите у заказчика все необходимые данные. Заметьте, что в зоне 0, Вы можете использовать только искробезопасную электрическую цепь Ex ia. А взрывонепроницаемую оболочку Ex d, можно уже применить в зонах 1 и 2. Особо посмотрите на герметизацию компаундом Ex m. Если не ошибаюсь оповещатели Скопа имеют Ex d и Ex m. Удачи. – Пупшев Илья Николаевич 9 лет 9 месяцев назад Запросить у заказчика нужно следующее:
1. Категорию взрывопожарной и пожарной опасности по СП 12.13130.2009 2. Класс взрывоопасной (пожароопасной) зоны по ПУЭ 3. Категория и группа взрывоопасных смесей Без этого делать Вам ничего не следует. Не дай Бог, рванет.... – Пупшев Илья Николаевич 9 лет 9 месяцев назад Если Эрвист занимается обучением по оборудованию Болида, то он может попасть в список учебных центров и получать заявки на обучение с нашего сайта.
– Демин Геннадий 9 лет 9 месяцев назад Это решение не за мной.
Хотелось помочь Павлу Николаевичу разобраться в вопросах взрывозащиты. – Пупшев Илья Николаевич 9 лет 9 месяцев назад А лучший вариант, это посетить МИПС в апреле. Там как правило собираются все ведущие специалисты. Павел Николаевич, в Вашем случае можно хотя бы в Новосибирск на выставку попасть.
– Степанов Дмитрий Александрович 9 лет 9 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Раньше курсы вел Рукин Михаил Валентинович сам, генеральный директор "Эрвист", очень грамотный мужик и все хорошо объясняет. Главное вопросы ему правильные задавать. 9 лет 9 месяцев назад 
Гатин Валерий Фидиятович 477По поводу запроса у заказчика категории по взрывоопасной и пожароопасной зоны уже все запросили, тут вопрос уже в другом))) если использовать искробезопасную электрическую цепь и оборудование тоже взрывозащищенное, а как писалось выше (согласно ПУЭ Таблица 7.3.14 искробезопасные цепи можно прокладывать любым способом во взрывоопасных зонах) речь идет о прокладке. Допустим я проложил шлейф до оповещателя либо датчика, взрывобезопасного исполнения, открыто (без использования труб или металлоруковов, ввод в датчик мне придется уплотнять или в этом нет необходимости? Про это пока ничего не нашел, штудирую ПУЭ дальше...За информацию конечно спасибо, буду следить за событиями. По поводу поездки...тут уже все зависит от начальства!!!
– Бойков Павел Николаевич 9 лет 9 месяцев назад Во взрывоопасных зонах используются извещатели, оповещатели, видеокамеры с гермовводами. Бывает и так, что торчит кабель (уплотненный ввод уже на заводе-изготовителе), тогда соединение ч/з коробку соответствующего исполнения (Ex ia или Ex d). Если гермоввод на изделии, то подбираешь кабель по диаметру, чтобы было всё надежно обжато. Дополнительно при монтаже можно и ТУТом дополнительно обжать. Всё зависит от финансов.
– Пупшев Илья Николаевич 9 лет 9 месяцев назад В продолжение темы хотелось бы узнать про пожароопасные зоны!!! Согласно ПУЭ в пожароопасных зонах должно устанавливаться оборудование со степенью защиты IP44 - это как минимум. Относится ли это к датчикам пожарной сигнализации, я имею ввиду слаботочные цепи постоянного тока???
– Бойков Павел Николаевич 9 лет 9 месяцев назад IP44 - это класс пылевлагозащиты. Где именно в ПУЭ про такое написано?
– Гатин Валерий Фидиятович 9 лет 9 месяцев назад ПУЭ электрические машины, аппараты и приборы п.п.7.4.15 и далее...
– Бойков Павел Николаевич 9 лет 9 месяцев назад Например:
1. ИП 535 ГАРАНТ- М - оболочка IP67 (ручник) 2. ИП101 Гранат-МД - оболочка IP67 (тепловой) 3. ИП212 Дымфикс - оболочка IP67 (дымовой) 4. СКОПА оповещатель - оболочка IP67 А какие датчики Вы имели ввиду? Если КИП (а не пожарка), то требования те же. – Пупшев Илья Николаевич 9 лет 9 месяцев назад Тепловые и дымовые извещатели пожарные...IP67 думаю многовато...есть и IP 44, ну к примеру , что первое нашел - ИП 115-1 (IP44)«МАКС», просто просматривая проекты предыдущих специалистов, на это внимание никто не обращал, кстати как и на то, что оповещение во взрывоопасных объектах нужно делать ч\з искробезопасный барьер...
– Бойков Павел Николаевич 9 лет 9 месяцев назад Параметр IP в Вашем случае не несет бОльшей значимости. Обратить внимание надо на маркировку взрывозащиты извещателей и оповещателей, исходя из предоставленных данных заказчиком. Когда Вы их получите, будете подбирать.
Извещатель ИП 115-1 предназначен для работы совместно с приемно-контрольными приборами, имеющими напряжение в шлейфе сигнализации от 18 до 30 вольт, типа «СИГНАЛ-20», «СИГНАЛ-20П»... Т.е. о взрывозащите речи не идет. Сигналы работать напрzмую могут только с извещателями Ex d. ИП 101 Гранат-МД имеет маркировку взрывозащиты: 0ExiaIIBT6, вот на что нужно смотреть, а не на IP. У таких извещателей IP идет "в нагрузку" по требованиям ПУЭ. И ещё один момент. Выбранное Вами оборудование для установки во взрывоопасной зоне, должно иметь сертификат таможенного союза, а не только пожарный. – Пупшев Илья Николаевич 9 лет 9 месяцев назад С 1 января 2014 года больше не нужно оформлять Разрешение Ростехнадзора на применение для оборудования, эксплуатируемого на опасных производственных объектах (ОПО).
Такие изменения в законодательство внес Федеральный закон №22, который был подписан 4 марта 2013 года. В соответствии с принятым законом, Разрешение Ростехнадзора на применение, выдаваемое ранее Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор), заменяется подтверждением соответствия требованиям Технических регламентов (сертификат ТР ТС) или же экспертизой промышленной безопасности, — в зависимости от типа оборудования. Сертификация оборудования, эксплуатируемого на ОПО, проводится на соответствия требованиям Технического Регламента Таможенного союза «О безопасности машин и оборудования» (ТР ТС 010/2011). Таким образом, отмена Разрешения Ростехнадзора на применение предусматривает внедрение и применение следующих разрешительных документов: • экспертиза промышленной безопасности с регистрацией в Ростехнадзоре • сертификат ТР ТС (сертификат промышленной безопасности) – Пупшев Илья Николаевич 9 лет 9 месяцев назад Зачем мне использовать взрывобезопасное оборудование в пожароопасной зоне класса ВI? В остальном все понятно...IP44 для меня существенно, т.к. помещения с большим содержанием пыли, но технологи отнесли его к категории ВI...Сертификат таможенного союза мне думаю не понадобиться , т.к. предполагаю использовать оборудование отечественного производства! "Сигнал-20" я не использую, нет необходимости в таком количестве шлейфов! Использую "Сигнал-10" и " С2000-4", т.к. объекты небольшие, но разбросаны по большой территории! Вся связь между ними осуществляется через интерфейс RS-485!
– Бойков Павел Николаевич 9 лет 9 месяцев назад Вы сами писали в начале поста, что помещение не пожароопасное, а взрывоопасное. Просили рекомендаций по установке извещателей во взрывоопасном помещении. Разве не так? Теперь пишете, что это пожароопасное В1.
Теперь дальше. Хорошо, Ваше помещение отнесено к категории В1 по ПУЭ. Посмотрите выше, я писал Вам, что нужно знать два пункта, вытекающие из СП 12.13130.2009 и категории и группы взрывоопасных смесей. А если по СП 12 это помещение категорируется, как взрывоопасное? А если там крутится смесь IIB-T3? А какая зона? Что, делаем по ПУЭ? Т.е. ставим, найденный Вами ИП 115-1 на Сигнал-20 и ждем, когда всё это взлетит? Поясните чётче, что за помещение, для чего оно служит и что там делается по технологии. – Пупшев Илья Николаевич 9 лет 9 месяцев назад Товарищ...Вы путаете разделение ПОМЕЩЕНИЙ на категории по пожарной и взрывопожарной опасности по СП12 и разделение ЗОН ПОМЕЩЕНИЙ на ЗОНЫ по пожароопасным и взрывоопасным классам. http://energoworld.ru/library/kategorii-i-klassy-po-vzryvopozharnoj-i-pozharnoj-opasnosti/
– Viss 9 лет 9 месяцев назад Уважаемый!!! Я Вас не путаю!!! У меня проект на маслозавод! Цикл:
- отгрузка маслосемян с ЖД и автотранспорта; - транспортировка всего этого по транспортерам в склады; - со складов в производственные помещения; - и наконец отгрузка масла, так же ЖД и автотранспорт. Присутствует 2 взрывоопасных помещения категории "Б" (это вся информация которая у меня есть), но со взрывоопасными цепями я разобрался, установкой искробезопасных барьеров как на сигнализацию, так и на оповещение, и выбор соответствующего оборудования. Вся система построена на принципе "Искробезопасная цепь Ex ia ". Но на объекте присутствуют помещения с категорией по пожароопасности Д,Г,ВIи ВII - это вся информация которая у меня есть! И это всем чем я располагаю))) – Бойков Павел Николаевич 9 лет 9 месяцев назад Хотелось еще отметить, что проектированием я начал заниматься всего месяц назад. До этого работал монтажником ОПС и объекты которые мы монтировали - это магазины и офисы...где использовалось в 99% "Гранит", в редких случаях "Гранд МАГИСТР"......Так что для меня, что AutoCAD, что система С2000, пожароопасные и взрывоопасные зоны - это изучение таблицы умножения или азбуки с нуля!!! Прошу меня извинить за некорректные вопросы! Система С2000 мне очень понравилась по ее функционалу, и хотелось бы разобраться в ней до конца, так сказать от А до Я)))
– Бойков Павел Николаевич 9 лет 9 месяцев назад Всё верно, система хорошая и заняла многие ниши. В проектировании я поболее Вас, но поверьте, каждая новая работа будет изучением таблиц и азбуки с нуля. Нужно успевать и технику мониторить, и нормативку, и ещё домом и семьёй заниматься. Есть один плюс в этой работе - очень много читаешь, запоминаешь. Мозг салом точно не зарастет
Пока не забыл. Неважно чьё производство средств автоматики вы приняли. При проектировании ОПО (взрывоопасных объектов, опасных производственных объектов), Вы должны выбирать оборудование согласно наших российских законов, т.е. на ОПО можно применить оборудование с применением следующих разрешительных документов: • экспертиза промышленной безопасности с регистрацией в Ростехнадзоре • сертификат ТР ТС (сертификат промышленной безопасности) Удачи. – Пупшев Илья Николаевич 9 лет 9 месяцев назад В принципе, выше все написано, чем Вам нужно руководствоваться. Суть всего выше написанного в том, что с кандачка пожарку на подобном объекте не построишь. В Вашем случае согласно плакатику Кортема основную опасность будет представлять зерновая пыль (облако, слой) с температурой вспышки 300 по Цельсию, ну и масло. Отсюда и требования по IP.
– Пупшев Илья Николаевич 9 лет 9 месяцев назад Ну и всегда можно позвонить производителю того, что собираетесь - купить, а они любят поговорить...
– Viss 9 лет 9 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Опять Вы меня поттолкнули к "пропаганде" сторонних производителей. По взрывозащите специализируются многие. Если модераторы позволят, напишу ссылки на них 9 лет 9 месяцев назад
Пупшев Илья Николаевич 250Думаю модераторы разрешат...Болид специализируется в основном на адресной сигнализации, про аналоговую информации нет...
– Бойков Павел Николаевич 9 лет 9 месяцев назад Подожду официального разрешения, а то бан навеки получу
– Пупшев Илья Николаевич 9 лет 9 месяцев назад На промышленном предприятии без неё не обойтись. Вы судите по своей работе, у Вас ну ОЧЕНЬ большие торговые центры, куча пультов и т.д. А у меня заводы с газом и бензином, эстакады высотой по 25 метров, этажерки по 40-50 метров. Везде шипит, шкворчит взорваться хочет. Прибавьте сюда газовое, пенное и водяное тушение и орошение, систему газового контроля и оповещения на базе громкоговорящей диспетчерской связи. И тягать адресную шину по всему этому, не имеет смысла.
– Пупшев Илья Николаевич 9 лет 9 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
При публикации информации об оборудовании сторонних производителей следует руководствоваться следующими простыми соображениями: если речь идёт о какой-то периферии, например, извещателях, барьерах, оповещателях, передатчиках и т.д., которые могут работать с нашей системой и не имеют аналогов в нашей линейке, то данная информация на форуме более чем уместна. 9 лет 9 месяцев назад 
Гулюгин Александр 1063Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
5431 раз
9 лет 9 месяцев назад
По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.
– Демин Геннадий 9 лет 9 месяцев назад
#ссылка