партнерский раздел
ФорумЭксплуатацияСигнал-20М плавает АЦП

Эксплуатация » Сигнал-20М плавает АЦП

На объекте используется: С-2000М, Сигнал-20М, С2000-PGE, Блок питания СКАТ-12DC-18. Из датчиков используются сухие контакты ЭКМ. Пошли ложные сработки. При проверки выяснилось что плавает АЦП ШС, при отключении переменного тока (работа от АКБ) АЦП стабилизируется.Что можно сделать? Неужели необходимо менять Скат?

7 лет 10 месяцев назад

avatar
А отключаемое 220 В со шлейфами ни где не пересекается?

Киселёв Михаил 7 лет 10 месяцев назад

Либо пультом ,либо программой "Шлейфа" зайдите на адрес прибора Сигнал 20М.Проверьте ШС № 0
Это напряжение на приборе.И сравните показания от Ската и от АКБ в отдельности.Если напряжение от "Ската" скачет,то скорее всего надо менять "Скат".
 

Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 10 месяцев назад

Спасибо! После выходных так и сделаем. По результату отпишусь.

Прокопчук Алексей Николаевич 7 лет 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

14 ответов

Нет питание идет с щитка электриков, через СКАТ и на С2000. Т.е отключаем только 220 на входе в БП и АЦП становится более стабильным, т.е изменяется на 1-2 ед., а сопротивление от 4,7 кОм до 5 кОм. Со включенным питанием изменяется сопротивления от 4.7 до 15 кОм и в какойто момент происходит сработка ШС.

7 лет 10 месяцев назад

avatar
Я бы Сигнал-20м попробовал поменять.
Внутри Сигнала стоит импульсный преобразователь 12-27в., для питания ШС. И если он не в состоянии выдать стабильное напряжение, даже при питании стабильным напряжением (АКБ, пускай даже слегка просаженная) - дорога ему на свалку.

Базуев Алексей Владимирович 7 лет 10 месяцев назад

Внутри Сигнала стоит импульсный преобразователь 12-27в., для питания ШС.

Алексей Владимирович .А какие тут проблемы ?Тем более с Сигналом 20М и тем более "на охранке" ?
Не могу поверить ,что все ШС задействованы . Резюк в ШС и контроль.Будут "выкороченные ШС" вылетать-
тогда (всплакнув) можно и о свалке подумать.

Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 10 месяцев назад

Да. Может я погорячился, не посмотрел на проблему ширее. Алексей Николаевич сказал о проблемах со шлефами вообще, а не о конкретно с одним - двумя. Почему-то подумалось, что они уже прошли эту процедуру. И с пересадкой глючных ШС на другой (если имеется) вход то же.

Базуев Алексей Владимирович 7 лет 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

На сигнале задействовано 4 ШС 1 - 4. Сработки идут по всем ШС. Сигнал -20 М уже заменили. Три дня поработал и сработки продолжились.

7 лет 10 месяцев назад

avatar
Это уже интересно.Для чистоты эксперимента подключите снятый прибор,с зашунтированными ШС к "Скату" (без интерфейса)и погоняйте его "в холостую".Похоже,что дело в ШС.так как довести Сигнал 20М до "гробовой доски" довольно сложно.
 

Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 10 месяцев назад

У нас тут эпизод недавно случился, стоял Сигнал-10, год стоял, никого не трогал, над ним стоял и в тандеме трудился пультовый прибор, и тут пошли сработки, причем интересные, берем шс Сигнад-10 на охрану, все в норме, минута, десять, час, стоит взять пультовой прибор, 2-ой шс Сигнала старабытывет моментально, только 2-ой шс. Может вам стои проследить за похожими вещами?

Тремасов Константин Александрович 7 лет 10 месяцев назад

У нас тут эпизод недавно случился

Перекликаюсь.Тоже эпизод был.Искали неисправности и ложняки(правда на пожарке).Всё перетряхнули ,пока до КРТН не дошли.Открыли её ,а от туда вода вытекла.Прибрали,конечно.И ложняки прекратились.
 

Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 10 месяцев назад

Да. Похоже на наводки или протечки. Не плохо бы "встать" на ШС осцилографом, что бы посмотреть характер напряжения.

Базуев Алексей Владимирович 7 лет 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ШС подключены одним кабелем КВВНб 14х1,5. Мультиметром прозвонили жилы между собой и на землю. Замыканий нет. Подскажите пожалуйста, что должен показать асцилограф. Насколькл я понимаю должна быть прямая без всяких пульсаций, т.к по ШС идет постоянка.

7 лет 10 месяцев назад

avatar
Если вы сигнал уже меняли, то в чем проблема поменять Скат? Хотя бы для проверки.

Баулин Владимир Александрович 7 лет 10 месяцев назад

 то в чем проблема поменять Скат?

Улыбнулся ,(подумав :"Менять -так менять")
Заодним уж и извещатели-благо на 4-х ШС "охранки" их не должно быть так уж и много.Да и длина проводов не должна быть "заоблачной".

Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 10 месяцев назад

Артур, а вот извещателей там нет. Прочитайте вопрос.

Баулин Владимир Александрович 7 лет 10 месяцев назад

После выходных обязательно поменяем. Думаю поставить РИП-12.

Прокопчук Алексей Николаевич 7 лет 10 месяцев назад

 .

После выходных обязательно поменяем. Думаю поставить РИП-12.

Удачи !Не хочу "каркать"(Вы уж всё-таки о результатах отпишитесь),но если не поможет ,то каким будут Ваши следующие действия .

Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 10 месяцев назад

Насколькл я понимаю должна быть прямая без всяких пульсаций, т.к по ШС идет постоянка
Да. Кроме того с осцилографом можно быстрей добиться результата в экспериментах, т.е. не надо ждать пока сработает.

Базуев Алексей Владимирович 7 лет 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

У меня было похожее, рябили видео камеры... причем не все, при отлючении автомата(работали АКБ), рябь пропадала. Откинули от БП провод земли, и все стало норм.... заземление у ската подключено? Если да, то попробуйте откинуть заземляющий провод...

7 лет 10 месяцев назад

avatar
А я все таки склоняюсь что наводка от кабеля которым питается скат.

Киселёв Михаил 7 лет 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добрый вечер, Сегодня побывали на объекте. С прошлого посещения ложных сработак не было. Что сделали неизвестно, но АЦП по шлейфам плавает все равно.  Поменяли блок питания, заземлили его, электрики проверили заземление, сказали что все ок.,  Если подключен один 4  ШС АЦП стоит стабильно, как только подкидываем остальные, потихоньку начинает плавать. Кабель промегирили, сопротивление между жилами в норме. Подключили осцилограф к ШС напряжение не прыгает. На аналогичном объекте проверили АЦП, тоже немного плавает. Может так и должно быть?
Подскажите можно ли на форум добавить видео? https://yadi.sk/d/gzMYUtNG3E5qJD

7 лет 10 месяцев назад

avatar
Разместите на Яндекс-диске и дайте ссылочку.

 Может так и должно быть?

Может .Собственно не критично. За рамки не выходит. Для "чистоты эксперимента",как и предлагал сделать -это проверить ШС с резюком .
Конечно "скачки" будут не такие ,но скорее всего и на ШС с резюком всё равно "скачки" будут.

 

Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 10 месяцев назад

Вот ситуевина и у наших технаре.. сегодня ездил к ним на помошь.. сигналы 20п смд.. аналогично плавает сопр.в шс...при этом шс взят, но при сработке не откликаеться, делам сброс питания приборов, делам сработку-пожар... и так через раз... 

Батанов Александр Владимирович 7 лет 10 месяцев назад

 при сработке не откликаеться, делам сброс питания приборов, делам сработку-пожар... и так через раз... 

Возможно,что к вечеру начал "тупить",но что-то не понял.
При "пожаре"-нет пожара?
После пересброса по питанию..при "пожаре"-есть пожар ???
Нонсенс.
 

Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 10 месяцев назад

Ага.. это не к вечеру вовсе... то уже дней 5

Батанов Александр Владимирович 7 лет 10 месяцев назад

Подключили осцилограф к ШС напряжение не прыгает. На аналогичном объекте проверили АЦП, тоже немного плавает. Может так и должно быть?

Странно !  Если закон Ома не врет, то значит врет АЦП.
В какой точке ШС замеряли осцилографом? Лучше всего это делать в середине или конце ШС. При замере весь диапазон развертки опробовали? Вдруг ВЧ помеха, ни мультиком ни на медленной развертке ее не заметишь, а вот сбить с толку АЦП она запросто... 

Базуев Алексей Владимирович 7 лет 10 месяцев назад

https://yadi.sk/i/Um_9O-FC3E8RaJ Вот так мы проверяли ШС осцилографом

Прокопчук Алексей Николаевич 7 лет 10 месяцев назад

Из за засветов плохо видно, тем не менее помеха явно присутствует. Косвенное доказательство - разрывы на линии развертки (в начале, там где развертка быстрей). Увеличте скорость развертки и посмотрите, что творится в этих разрывах.

Базуев Алексей Владимирович 7 лет 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Подскажите,
пожалуйста можно ли использовать для подключения разных ШС один кабель. Может быть шс дают наводку друг на друга?

7 лет 10 месяцев назад

avatar
Как понять один кабель? Более одной пары? 

Батанов Александр Владимирович 7 лет 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Вчера опять были ложные сработки. Сегодня побывали на объекте, весь день провозились. В конце концов поменяли опять блок питания: вместо нового СКАТа поставили РИП-12. Все нормализовалось. АЦП плавает в небольшом диапазоне от 45 до 50, сопротивление от 4,7 до 5 кОм. Теперь становится вопрос, что делать с новыми блоками питания СКАТ, в чем может быть косяк? Напряжения 13,9 на выходе, на АКБ переходит. Для эксперемента проверяли несколько раз ставили, то СКАТ, то РИП. Со СКАТом плавает, с РИПом - нет.http://yadi.sk/i/eRt8q0L93EM6A7 Как провелить СКАТ, подскажите пожалуйта.

7 лет 10 месяцев назад

avatar
Как провелить СКАТ, подскажите пожалуйта.

Спросить в "Бастионе". Обязательно что-нибудь посоветуют. Но скорее всего Вам предложат модуль визуализации..
На прошлом МИПСе уж больно его хвалили.

 



 

Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 10 месяцев назад

Модуль визуализации "картинку" выходного напряжения не покажет, т.ч. осциллограф (если есть).

Баулин Владимир Александрович 7 лет 9 месяцев назад

Видео, по ссылке, это выход с РИПа или Ската? Если у Вас со щупами в порядке то ТАМ в/ч наводка с амплитудой 10в. По характеру сигнала очень напоминает работу интерфейса. А что за объект не жилой дом, а то может от "умных счетчиков" наводка? Померяйте на выходе ИП, но без нагрузки, если нормально будет, то подключайте по малу и наблюдайте. Если и без нагрузки то же самое, то наверное прав был Михаил Киселев.

Базуев Алексей Владимирович 7 лет 9 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

АЦП обычно гуляет на одну единицу, большой разбег непонятен. Для поиска источника помехи применяли по питанию и по шлейфам конденсаторы разных видов, против ВЧ помех - керамические, против 50 герц электролиты. Если есть подозрение на завязки по 220 - то перед блоком питания можно включить изолирующий трансформатор. 
сами шлейфы как организованы, там петель  большой площади не образуется?

7 лет 9 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

К сажелению с осцилографам никогда не работал поэтому вижу картинку, но не понимаю. Все видео это Скат. Думаю надо изучать инструкцию по осцилогруфу. Ложных сработок с момента замены не было. В мастерской тестируем снятый Скат:https://yadi.sk/i/lsYAv3Zi3EPtUP АЦП на другом Сигнале, пульте С-2000М также плавает хаотично изменяясь, сопротивление соответственно тоже плавает от 4.7 кОм до 11кОм. При отключении переменки 220 АЦП стабилизируется. Может быть БП СКАТ-12DC-18 исп. 5000 слишком мощный для таких систем и сам явлюяется источником помех для Сигнала?

7 лет 9 месяцев назад

avatar
Может быть БП СКАТ-12DC-18 исп. 5000 слишком мощный для таких систем и сам явлюяется источником помех для Сигнала?

Подвозбуд, в принципе, возможен (в этом случае должен сильно греться выходной каскад "Скада"), но с трудом верится. 

К сажелению с осцилографам никогда не работал поэтому вижу картинку, но не понимаю

Выкладывайте видео, форумчане помогут. Подключите щупы к клеммам АКБ - это картинка которая должна быть, в идеале. С ней и сравнивайте. Если линию размывает (как в Вашем случае), то это или наводка или возбуд.

Базуев Алексей Владимирович 7 лет 9 месяцев назад

Может быть такое, что при небольшой нагрузке шумит ваш Скат, а при нормальной нагрузке (дохлый аккумулятор 10 вольт) ему легчает. Тестер по переменке с выходя Ската ничего не покуазывает? Или у вас 830-838 приборы, с минимальным пределом по переменке 200 вольт? тестеры килогерц до 10 чуют переменку...

Андрей, Ростов на Дону 7 лет 9 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Уважаемый «Прокопчук Алексей Николаевич» (который с осциллографом) судя по видео у вас прибор - Fluke 123.
 
Судя по видео (при 5 V / 500 µS на деление), у вас показывает измеренное напряжение - 13,74 V, и форма сигнала носится по индикатору, при полной рассинхронизации.
 
У него есть режим AUTO, на него можно перейти, в том числе, сделав сброс на заводские настройки (в выключённом состоянии нажать и держать - "солнышко", включить, услышать двойной "бип", отпустить "солнышко".).
На экране вверху будет индикация - "AUTO".
Попробуйте померить в этом режиме, если частота сигнала будет меньше 20 мГц (предел для данного прибора), то увидите фактическую форму сигнала.

7 лет 9 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Вот видео снятия осцолограммы со Ската.https://yadi.sk/i/gzrGH6wO3EisBP

7 лет 9 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Вот частота сигнали и его форма https://yadi.sk/i/2Lxw9N9z3Eisjy

7 лет 9 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Вот АЦП до отключения питания 220 и после https://yadi.sk/i/sjY9zFZG3EithP

7 лет 9 месяцев назад

avatar
у нас аналогично... только сигналы 20 СМД и скаты чуть другие, заказал РИПЫ 24 исп 06, ждем поставку...
сегодня разговаривал с электронщиком, он говорит что фильтр скорее всего плохо отрабатыват... можно емкость на выходе попробовать увеличить... ну и еще там что то)))
мы заморачиваться не стали со всякими там приблудами... рипы поставим и посмотрим тогда))

Батанов Александр Владимирович 7 лет 9 месяцев назад

https://teko-shop.ru/catalog/ups/istochniki_bespereboynogo_pitaniya/bbp_100_isp_2_blok_bespereboynogo_pitaniya_12v_10_0_a/

вешали тут недавно вот такие ББП... для видео камер, (что дали как говориться)
так при включении на монеторе пошла жудкая рябь... 220 отключаем, от АКБ идиально...
перекинули питающий провод на другую фазу, изменений нет...
в итоге откинули землю, и вуаля)) 
так и работает без заземления...

Батанов Александр Владимирович 7 лет 9 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

 только сигналы 20 СМД и скаты чуть другие, заказал РИПЫ 24 исп 06, ждем поставку.


Итак ! Если всё-таки назвать вещи своими именами ....
Это "поголовный брак "Бастиона" ?
Или это говорит о том ,что приборы,Болид" работают только с РИПами "Болид"?
 

7 лет 9 месяцев назад

avatar
это старение электрической схемы Блока Питатия
5 лет система в доме работала без замечаний... и только сейчас вот то что имеем...но это я говорю за наш случай, как у автора ... не могу знать))

Батанов Александр Владимирович 7 лет 9 месяцев назад

Александр Владимирович.
Если первое-то претннзии в "Бастион"
Если второе-то ждём комментарии от производителя.

это старение электрической схемы Блока Питатия


Но это скорее относится к "первому".


 

Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 9 месяцев назад

а как вот вам случай с болидовским рипом 24!
дом три подъезда, три отдельных системы на С2000М и С2000-4, все это работало от рипов 24 (2010 года дом) 
в начале 2015 года у нас с разницей в несколько дней стали отключаться системы по подъездно.. просто неработает и все... меняем рип на новый тоже 24, неееработает хоть "головой стучись об стену", ставим рип 12 - заработала АПС.. через несколько дней еще 2 подъезда отрубились.. и все аналогично.. 
вот как это обьяснить!? 
смамое, что странное, что рипы то 24 рабочие, (они так и весят кстати, только переделанные на 12В), и система рабочая... а вот не работает и все... 
 

Батанов Александр Владимирович 7 лет 9 месяцев назад

вот как это обьяснить!? 

Вопрос подобен выстрелу.
Но почему у меня ,когда возраст и "Скатов" и приборов "Болид" приближается к пенсионному работает нормально ? И приборы добавляются и заземление "из пальца не высосешь"(извините) проблем нет.
Единственный раз это когда ШС на "Болиде" "дурачились"-это стояла рядом "Андромеда".И то ....Отодвинув её буквально на метр от прибора всё "дурачинье" прекратилось.Правда тогда АЦП с прибора считать не удалось.Стоял "дедушка-Рояль".Но что бы Сигнал 20 не держал ШС с тепловиками ? Сразу подумали на "Андромеду",а не на "Скат".


 

Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 9 месяцев назад

Видео на объекте снимали? Вот не верю я, что БП может флудить на УКВ диапазоне. Тем более, что при питании  от АКБ присутствует та же наводка, но с меньшей амплитудой (5 В). Радиостанций рядом нет случайно? В стандартный диапазон 27 мГц помеха укладывается. Попробуйте такой же замер сделать где-нить по дальше (в офисе).

Базуев Алексей Владимирович 7 лет 9 месяцев назад

стояла рядом "Андромеда"
с внутренней антеной и ШС проложенными параллельно антене?

Баулин Владимир Александрович 7 лет 9 месяцев назад

Ребята, а мне вот такая мысля забрела.... А не появились ли у вас где системы типа Умного дома с отсутствующими фильтрами к наружным сетям электроснабжения? Или эти фильтры вышли из строя?  Ну это так, в порядке бреда....

Сычев Михаил Юрьевич 7 лет 9 месяцев назад

От шумов из электросети хорошо помогает изолирующий транс 220/220, чтобы подобные предположения отсекать. Используем такой транс в основном для видео, но и здесь он бы помог диагностировать, СКАТ гадит или сеть.

Андрей, Ростов на Дону 7 лет 9 месяцев назад

 Ну это так, в порядке бреда..      Или эти фильтры вышли из строя? 

Михаил.Это не бред. Это скорее..."чем дальше в лес-тем больше дров".
Ещё чуть-чуть и на "Скаты" будем предлагать  БЗСы  "болидовские" ставить. Но это уже ни в какие дебри....
Я не могу понять ...чем так "Скат" провинился ,что уже полмесяца мы ему "косточки перемываем".
Ну ,хорошо! Скоро МИПС .
И подойти к "Бастиону" и спросить "А работают ли "Скаты" последних образцов с "болидовскими" приборами ?"
Боюсь,что в "Бастионе" меня просто не поймут.

Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 9 месяцев назад

Снимали видео не на объекте, а в мастерской. Так же эксперементировали с БП другого производителя положив его рядом. Осцилограмма ровная что с питанием 220, что при отключении 220В. Ни каких радиостанций рядом не было. Написали письмо производителю, ждем ответа.

Прокопчук Алексей Николаевич 7 лет 9 месяцев назад

Просмотрев три видеозаписи, заметил одну странность, там, где подпись:
 «Вот видео снятия осцолограммы со Ската».
Прокопчук Алексей Николаевич

Имя файла видео: "2017-02-27 15-29-24.MP4".
Там происходит перепад (какой то скачёк), и в моменте (возможно, я ошибся, но несколько раз пересмотрев "покадровку"), показало измеренное напряжение в пике более 20 вольт (это когда 10 V на деление).
Эффективное 13,83 V, с амплитудой 04,74 V, но посмотрев по кадрам там почти 30 вольт в импульсе (точнее 27 амплитудное).
Как то всё там странно происходит.
Для более понятного отображения осмелюсь предложить вариант, поставьте рядом осциллограф и пульт.
И желательно, чтоб видео без засветов, дёрганий и нижние параметры на осциллографе были чётко видны.
А то, даже на покадровке, некоторые моменты не понятны.
Кстати, если есть возможность, подключить "Вход  В (серый)" осциллографа к аккумулятору.
Что бы посмотреть одновременно, что происходит на выходе питания, на аккумуляторе и что показывает пульт.
При этом не дёргать вилку, а включать фазу через выключатель.
Иначе говоря, посмотреть переходные процессы одновременно – параллельно в нескольких точках (вход А, вход В и индикатор).
Но однозначно (по видео) можно сказать, только то, что и от аккумулятора, и от сети, не должно показывать такой перепад по напряжению.
Это похоже на превышение токопотребления, т. е. выглядит так, что БП не тянет по току (по паспорту допустим 1 ампер, а по факту 0,5 ампера уже плывёт).
Поэтому на экране, амплитуда сигнала, не ровная линия (т. е. по току с запасом), а "постоянка" превращается в "переменку" (не тянет по току).
Там еще, кстати, на видео, с названием "2017-02-27 15-29-24.MP4", в один момент, происходит какой то процесс, и в это время на экране осциллографа, отображается полностью прямая линия,  вот так и должно выглядеть напряжение на выходе качественного БП.
А ещё, если пересчитать параметры (на видео "2017-02-27 13-30-19.MP4"), Эффективное Х Амплитудное, то получается перепад от 8,29 вольт, до 19,35 вольт (однако его "колбасит").

Карпов Дмитрий 7 лет 9 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

8498 раз

ЗАДАН

7 лет 10 месяцев назад

ПРОДУКТЫ

С2000М
Сигнал-20М

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.