партнерский раздел
ФорумИнсталляция, монтажВыгорают ДИП-34А

Инсталляция, монтаж » Выгорают ДИП-34А

0

Здравствуйте, ситуация:
- Промышленный объект, ШПС-24, КДЛ, ДИП-34А. 
- Выгорают ( физически выгорает защита дымовиков). Несколько дней пытаемся найти причину, ДПЛС В ПОРЯДКЕ, начали пуско-наладку, зашили адреса отрисовали этаж, через день бах - неисправность на кдл, меряем дплс короткое, выход дплс не фурычит, смотрим дипы - горелая защита, все проверили заменили дипы, кдл. Через день тоже самое на другом этаже ( другой КДЛ)
- Вопросы
1. может ли присутствовать неисправность кдл и способна ли кдл спалить дипы?
2. возможна ли неисправность ШПС-24 привести к подобному результату?
P/S дплс проверена вдоль и поперек целостность не нарушена контактов с посторонними напряжениями нет. В какую сторону рыть не понятно.

7 дней 23 часа назад

avatar

"Выгорают ( физически выгорает защита дымовиков)." Защита - это что, супрессор или стабилитрон?

 

Резник Виктор Анатольевич 6 дней 23 часа назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

16 ответов

1

ну, не знаю. первая мысль - землю с нулем не перепутали в РИПе? кабеля экранированные? все ж пром.обьекты славятся сотонизмом в электрических сетях....

7 дней 23 часа назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

кабель без экрана, проектанты заложили, закупка закупила по спецификации, монтажники накидали - потом спохватились. Но этот момент отбрасываю, наводки  наводками но чтоб выгорали из-за них все извещатели разом - не думаю. По электропитанию проверим, объект все таки новый - идут наладочные работы мож электрики че чудят.

7 дней 23 часа назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

В линии и "тепловики" и ипр - все  выгорают. как вставить фото не могу сообразить. ДПЛС деревом, нерабочим остается только один вход.

7 дней 23 часа назад

avatar

Картинку загрузить на любой фотохостинг, radical.ru например. Начните писать комментарий, сверху будут кнопки/иконки, вторая с конца, в виде двух гор, нажимаете, открвается окно, вставляете ссылку на ваше изображение.

Тремасов Константин Александрович 7 дней 22 часа назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

В порядке бреда, возьмите пару датчиков и/или ИПР, подключите провода и дайте 220 в них, посмотрите на эффект. Сравните, делайте выводы/заключения.

7 дней 22 часа назад

avatar

И что это даст, как это отнести к моей ситуации? Каким будет эффект я предполагаю, выводы бу будут следующие - спалил пару извещателей, повеселился, а теперь пора дальше разбираться...

Савко Сергей Алексеевич 7 дней 22 часа назад

Вам скорее всего в линию по ошибке 220(может меньше может больше) дают. 

Тремасов Константин Александрович 7 дней 22 часа назад

У КДЛ ввод питания целый? Только ДПЛС выгорает?

Тремасов Константин Александрович 7 дней 22 часа назад

Если предполагаете какой эффект будет - сравните с тем что имеете на погоревших. Не совпадает ли "график" и место сгораний с работой электриков?

Баулин Владимир Александрович 7 дней 22 часа назад

-Исключено. Отдельный шкаф, отдельные линии, никто кроме нас к ним не прикасается. Кабель 1*2*0,5 - кто в здравом уме даст в них 220. Что случается с оборудованием болида когда в него дают 220 я видел - поверь даже близко не то.. 

Савко Сергей Алексеевич 7 дней 22 часа назад

Молния?

Тремасов Константин Александрович 7 дней 22 часа назад

Не было молний, погода шепчет, -25 тишина, красота. по 220 эффект не такой - отметаем.

Савко Сергей Алексеевич 7 дней 22 часа назад

Ну может не 220, 24 переменку или 36, что то больше 12 как в ДПЛС, есть на объекте?

Тремасов Константин Александрович 7 дней 22 часа назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

1

http://s008.radikal.ru/i304/1702/c6/3b8e024af2d6.jpg

Вот ИПР Сергея.
 

7 дней 22 часа назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

24 постоянка, у вентиляции пока с ними не комутировались ( управление через кпб), как считаете если скажем шпс или кдл "глючные" и выдают временами в дплс скажем по максимуму 3 А что будет с извещателями?

7 дней 22 часа назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Не понял как попала? Все линии без повреждений. Здание мет каркас, рабочии площадки тоже мет. кабель лежит в основном по металу - вопросу целосности линий уделили много внимания, звонили на каркас на землю - нет повреждений.

7 дней 22 часа назад

avatar

Тогда отключите сетевое питание от ШПС-24 и отключите АКБ,пока на фиг всё не сгорело.Скорее всего,что где-то в ШПС-24 и "пробило"
 

Каргапольцев Артур 7 дней 21 час назад

Отключили. Тоже, чисто интуитивно, на ШПС думаю. пока перейдем на работу от акб.

Савко Сергей Алексеевич 7 дней 21 час назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

А почему бы вам ШПС по RS не подключить к АРМ и собирать статистику, сколько входное, выходное. Орион два часа работает, потом повторно надо запускать, если есть кому за этим проследить то должно помочь.

7 дней 21 час назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

1

если КДЛ не выгорает, то ШПС в теории не при чем. хотя тоже идиотская ситуевина - с одного конца кабеля (ДИП) треш и угар, а с другой (КДЛ) все нормально... в порядке продолжения бреда - попробуйте линию бризами на куски порезать. есть шанс поймать проблемный участок. (ну или попросите в соседней теме, вам товарищ на светодиодах балалайку сделает :))   )

7 дней 21 час назад

avatar

Подстегнул)))

Тремасов Константин Александрович 7 дней 21 час назад

выход дплс кдл тоже отгарает, про бризы думал, они от кз от напруги думаю не спасут.

Савко Сергей Алексеевич 7 дней 21 час назад

Явное перенапряжение в ДПЛС .И не в одном КДЛ.Окуда ????
Явно ШПС "гадит".
 

Каргапольцев Артур 7 дней 21 час назад

Горит всё что есть на ДПЛС или что-то остается живым?

Баулин Владимир Александрович 7 дней 21 час назад

выход дплс кдл тоже отгарает
два варианта:
- ШПС отстой
- электрики зло
- в линии кака
подключите один АУ непосредственно в шкафу (при отключенной линии). это позволит понять в кабеле беда или в ШПС. вдогонку - линия нигде параллельно трехфазке не лежит слишком близко?

Докукин Игорь 7 дней 21 час назад

Горит всё что есть на ДПЛС или что-то остается живым?


А разве это что-то меняет ?
 

Каргапольцев Артур 7 дней 21 час назад

А разве это что-то меняет ?
Чем больше данных тем проще определяться. У меня на одном из объектов особо подготовленные электрики залезли в крайний на линии интерфейса прибор, в результате не приборе в 15м перегорают два предохранителя на интерфейсе, а в 100 метрах только получили сообщение о потере одного прибора, крайний остался рабочим.

Баулин Владимир Александрович 7 дней 20 часов назад

 особо подготовленные электрики залезли в крайний на линии интерфейса прибор, 

Не спорю,принимается.Хоть это скорее всего не электрики,а "наказанье Божье" Но что мы имеем в данном случае.
Выгорел ДПЛС +АУ.Подчистую выгорел.Куда можно было подать стороннее напряжение ? Только в ДПЛС.Если ходить по разным этажам и подавать напряжение в разные ДПЛС отчего КДЛ горят,как спички.То это уже напоминает то,что люди ДИП с электрическим патроном перепутали.
 

Каргапольцев Артур 7 дней 19 часов назад

В обоих случаях весь ДПЛС выгорел? или что-то осталось? Длина линии? и т.д.

Баулин Владимир Александрович 7 дней 19 часов назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Ладно завтра буду ШПС мучать. На сегодня всем спасибо за участие, буду держать тему, думаю до логического конца доведу, все отпишу.

7 дней 21 час назад

avatar

Вам кто-то гадит сто процентов или из электриков или местные строители таких чудес не бывает .  

Ахтямов Михаил Владимирович 7 дней 19 часов назад

Тогда уж практиканты.Электрики и строители прекрасно знают этому цену.
Поймают-посчитают-внуки не расплатятся.Вот такая у нас сигнализация.
 

Каргапольцев Артур 7 дней 19 часов назад

датчики на какую поверхность установлены? вы нашли самый пострадавший датчик? (самый черный..) 

Батанов Александр Владимирович 7 дней 8 часов назад

 может ли присутствовать неисправность кдл и способна ли кдл спалить дипы?

Если по какой-то причине выйдет из строя источник тока ДПЛС (в самой КДЛ) и в линию пойдет 26в вместо 10в, то я думаю, что этого будет достаточно, чтобы выжечь все ДИПы. По моему, так все и произошло. 
Я бы попробовал запитать КДЛ от 12в и посмотретл, что будет (может китайские комплектующие не соответствуют заявленным параметрам). Только запитать не с выхода РИПа, а с АКБ, (штатно  подключенного к РИПу) там, в принципе, не должно быть сюрпризов с напряжением.

Базуев Алексей Владимирович 7 дней 1 час назад

 и в линию пойдет 26в вместо 10в

Что и БРиЗы не помогают ? Если АУ в  ДПЛС   на "угольки" становится похожи ?
Ну знаете ??? Я конечно много что не понимаю,но это просто ??? А впрочем чем они могут помочь ?
А если по ДПЛС  "шарахнуло" 26 вольт ,то почему тогда ДПЛС не отключилась?

Каргапольцев Артур 7 дней назад

Алексей, тогдп АУ горели бы сразу в момент включения

Докукин Игорь 7 дней назад

Артур, не многовато ли вопросительных знаков?

Тремасов Константин Александрович 7 дней назад

Конечно  вопросов много.Но ответ на все вопросы должен быть один.
Где же кроется "виновник". Я вот тут так (без калькулятора) подсчитал...
Что если на КДЛ хотя бы 50 АУ,а сгорело 2 КДЛ вместе с АУ,то цифра получается приличная.
За чей счёт банкет ?
Ой ,извините,опять вопрос задал.

Каргапольцев Артур 7 дней назад

Я не про вопросы, а про сами знаки вопросов. Раньше у тебя беда с восклицательными была. 

Тремасов Константин Александрович 7 дней назад

Были.Но я "спёкся".Столько всего непознанного ,что от восклицательных знаков только точка внизу и осталась.

Каргапольцев Артур 7 дней назад

тогдп АУ горели бы сразу в момент включения

Это всего лишь мое предположение. Иэначально все конечно же работает штатно. Но в процессе ... возможно из за импульсной наводки, выгорает источник тока ДПЛС, а далее веером и все АУ. 
Не знаю на каких компонентах собран этот  ИТ, могу только предположить. Скажем питание идет от 12в, тогда на переходе (К-Э или С-И) регулирующего элемента, уже, подает 13,5 - 10=3,5 в. А если питание 27в тогда уже 27-10=17в. Плюс напряжение наводки из линии ДПЛС и вот уже превышено допустимое напряжение пробоя перехода. По этому я и предложил запитать от 12в.

Базуев Алексей Владимирович 7 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

И так Вторая серия.
Объект тотже, этаж другой, КДЛ другая - фигня таже!!!!
в линии адресные ДИПЫ ИПЫ ИПР. Выгорели только ДИПЫ и ИПР.
Источник питания РИП-24.
Все линии проверены и перепроверены - все отлично, ( единственное кабель без экрана) - ДПЛСка деревом не длиннее 100 м.  оборудование в отдельных закрываемыш шкафах ( доступа у других нет).

4 дня 2 часа назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

4 дня 2 часа назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

4 дня 2 часа назад

avatar

Сергей, подключите АУ прям в шкафу к КДЛ, что бы окончательно исключить вариант с ДПЛС

Докукин Игорь 4 дня 2 часа назад

Лежит, уже пару дней как, все в норме.

Савко Сергей Алексеевич 4 дня 1 час назад

Что-то я не допонял, сами-то КДЛы исправные остаются? Неисправность вылазит сразу после включения КДЛ или после того как поработает какое-то время?

Базуев Алексей Владимирович 4 дня назад

Лежит, уже пару дней как, все в норме
Сергей, ну все ж ачевидна, да! смотрите где линия лежит слишком близко к 380

Докукин Игорь 4 дня назад

Завтра перепроверю, но на вскидку по памяти не должно быть нигде рядом, темболее на двух разных этажах ( уровнях). Не понятно почему во второй раз сгорели только ДИПы они-то находятся в подсобных ( бытовых) помещениях. том точно нет "силы"

Савко Сергей Алексеевич 3 дня 23 часа назад

Не понятно почему во второй раз сгорели только ДИПы они-то находятся в подсобных ( бытовых) помещениях. том точно нет "силы"
причуды сопротивления линии. или импульс пожиже. но по логике:
- в длинной линии кранты котенку
- в короткой линии не кранты котенку
(эксперимент щетается чистым при условии штатного электропитания от ШПС)
берем бритву Оккама и идем к электрикам (ща Артур меня опять кровожадным Бармалеем обзовет, но хуже электриков только дизайнеры. и проектировщики. и вентиляционщики. и гипсокартонщики. я один дартанян, кароч)

Докукин Игорь 3 дня 21 час назад

(ща Артур меня опять кровожадным Бармалеем обзовет, но хуже электриков только дизайнеры

Игорь !Ты не Бармалей,ты -Фредди Крюгер .Ну при чём тут электрики ??? Неужели электрики на столько тупы,что не понимают как и где провода прокладывать ?Почему-то на форуме сложилось такое мнение,что проверяют "надзорные органы" только работников ОПС,а другим всё "трын-трава".Поверь,что и электропроводка проверяется и с проектом сверяется.А то ,что электрики могли залесть в чьи-то "чужие" провода,так электрикам и своих проводов "выше крыши,продал бы-да не покупают".
 

Каргапольцев Артур 3 дня 21 час назад

Артур, по моему опыту среднестатистический электрик спать не ляжет, пока не устроит перекос фаз, не отожмет ноль или на крайняк не перепутает его с землей. особенно на пром.обьектах.

Докукин Игорь 3 дня 21 час назад

Да перепутай электрик всё и вся. Даже левую с правой рукой. Перепутай ноль с фазой,ноль с "землёй" и прочее,прочее,прочее.
Но как это может сказаться на работе ОПС ? Совершенно разные линии ,совершенно разное напряжение,совершенно разное сечение.
Всё совершенно разное. Ладно,чёрт с ним ,согласен ,что электрики жгут всё и вся. Но почему сгорело в ДПЛС не всё,а выборочно.Жечь ,так всё и сразу.Так нет,Очередная головоломка.
Ну что ещё-то электрики могут спалить ?????
Компьютеры ??? Так они-то почему-то не горят.Хоть и локальные сети зачастую проложены гораздо ближе ,чем ОПС.
 

Каргапольцев Артур 3 дня 21 час назад

Но почему сгорело в ДПЛС не всё,а выборочно
как раз все и сгорело, как я понял, начиная с выхода КДЛ. ну и от величины импульса зависит. если мне не отшибает чувтсво тока, то банальный перекос фаз может вызвать такую э\м-бурю, шо беги кто успел. а в заводских цепях, где ток десятками ампер, так даже и бежать поздно

Докукин Игорь 3 дня 21 час назад

  Ладно.Похоже этот спор ни к чему не приведёт.Однозначно(какая-либо вина и кого в этом есть) нужно собирать "коллегиальную комиссию".Решать эту проблему сообща. Потому что такой убыток,тем более на стадии монтажа "списать "просто так не удасться.Должна быть указана и причина и виновник. Но если виновником всё-таки окажется "Болид",то с него и спрос. Если же нет.То на нет и суда нет.
 

Каргапольцев Артур 3 дня 21 час назад

Но если виновником всё-таки окажется "Болид",то с него и спрос
да блин поминальный.
- короткая линия - все нормально
- длинная линия - адъ и содомия
где тут Болид?

Докукин Игорь 3 дня 21 час назад

ороткая линия - все нормально
- длинная линия - адъ и содомия


Так линия-то чего ???? Воздушная или кабельная у электриков ???
Они эту линию и не тянули и не меряли. Раз линия ОПС,то и спрос с ОПС.
 

Каргапольцев Артур 3 дня 21 час назад

Так линия-то чего ???? Воздушная или кабельная у электриков ???
Они эту линию и не тянули и не меряли. Раз линия ОПС,то и спрос с ОПС

*злобно шипит"
:))

Докукин Игорь 3 дня 21 час назад

Да никакой "злобы",да и откуда ей взяться.Но причину искать надо.
Вплоть до привлечения и проектировщиков и электриков. А если понадобиться и "независимой лаборатории в области электроники".Потому,что такой ущерб каждый будет стараться переложить на другого.
 

Каргапольцев Артур 3 дня 20 часов назад

автор искал причину - она скорее всего в совместном расположении ДПЛС и силовых линий. как вариант - несбалансированность силовой цепи. перекос фазы или еще чего. чья вина? в первую очередь - проектуна, не положившего экранированный кабель. потом монтажники ОПС, нарушившие нормативы. а электрики просто по умолчанию :)

Докукин Игорь 3 дня 20 часов назад

Ладно.Погорячился.Хоть и брать свои слова обратно пока    воздержусь.Всё может быть.Везде и в любом месте может быть "засада".Но в любом случае ..не должна сигнализация работать в таких уж "тепличных условиях". Если не было прямой подачи инородного напряжения в ДПЛС,то .....Ладно,а то диалог может на всю ночь затянуться.
 

Каргапольцев Артур 3 дня 20 часов назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

4 дня 2 часа назад

avatar

обычно под такими фотками идёт комментарий

После проверки аккумулятором ДИПа, он зачастую приобретает следующий вид:

(с) Киселёв Михаил. Я вот даже копирайт на автора поставлю))

Ищите того, кто проверяет, моргают ли извещатели, подключением к аккумулятору ;) ну либо напрямую в МИП-24

Волков Андрей 4 дня 1 час назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0

Мой вариант:
Не исключено – саботаж.
История:
ПНР несколько дней полёт нормальный.
Потом бац, линия (ДПЛС) в "цветомузыку".
Нашли пару ДИП, выгорели.
Дальше интереснее, попытка вывести из строя интерфейс!
Когда я поднял (сильно) вопрос, один из присутствующих на объекте исчез, не потребовав зарплату.
Далее полный штиль, объект в работе.
 
Если вопрос, почему только два ДИП выгорели, ответ банальный, БРИЗы + низкий уровень понимания работы системы саботажником.

Как определили?
Там расклад простой, после моего вопроса, этим заинтересовались заказчик и генподрядчик.
Далее начали выяснять, кто, где был, чё делал.
Когда запахло "жаренным", человек свалил без денег, хотя до этого было много выпендрёжа, и по квалификации, и по зарплате.

3 дня 17 часов назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

1

Добрый день, коллеги!
Сергей Алексеевич, просим Вас написать нам на support@bolid.ru
В письме укажите, пожалуйста, ссылку на данную тему с форума, а также направьте нам следующую информацию:
- Журнал событий (можно вычитать из пульта с помощью демонстрационной версии ПО АРМ "Орион ПРО", подключение пульта к компьютеру необходимо выполнить по RS-232). Ссылка на ПО: http://bolid.ru/production/orion/po-orion/po-arm/arm_orion_pro.html
- В письме укажите адрес данного контроллера С2000-КДЛ.
- Как мы поняли из переписки, выгорают все извещатели, находящиеся в линии ДПЛС контроллера С2000-КДЛ. Или есть извещатели, которые не выгорели? Тогда просим на структурной схеме проекта их обвести.
- Выгорание АУ произошло только на данном С2000-КДЛ или на других приборах тоже есть подобная ситуация?
- Просим также уточнить, когда произошло возгорание (дата/время), производились ли на объекте защиты в это время или до происшествия ремонтные работы, запуск нового силового оборудование, какие-либо инциденты, нештатные ситуации, ЧП?
- Также в архиве просим прислать файлы настроек пульта С2000М и С2000-КДЛ.
- Проектную документацию на систему защиты ИСО «Орион» (со структурной схемой, схемами заземления, маркой кабеля линии ДПЛС и всей сопутствующей документацией проекта). Если на объекте защиты есть отклонения от проектной документации, просим предоставить исполнительную документацию или карандашом нанести изменения на проекте (перекладка линий, перестановка оборудования ИСО «Орион», изменение марок применяемого оборудования и другие существенные изменения).

3 дня 6 часов назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

775 раз

ЗАДАН

7 дней 23 часа назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.

Слева от каждого вопроса/ответа указано число – количество голосов. Над и под этим числом имеются стрелки, с помощью которых вы можете проголосовать за актуальный или понравившийся вам вопрос/ответ. Причем можете оставить свой голос как в «плюс» (верхняя стрелка), так и в «минус» (нижняя стрелка), если сообщение, например, неуместно или вы его не поддерживаете. Также можно отменить свой голос, если проголосовали ошибочно или передумали. Для отмены надо нажать на оранжевую стрелку.