партнерский раздел
ФорумПроектированиеБезопасное подключение АУП

Проектирование » Безопасное подключение АУП

Подключённые модули АУП уже становятся потенциально опасными устройствами (будем рассматривать только внештатные ситуации). Неисправность приборов, замыкание проводов на электропроводку, вредительство и подобное.Предлагаю следующее построение системы. С2000-М, Сигнал-20п ,С2000-КПБ ,УК-ВК02,РИП-12RS . Сигнал -20п (2дымовых и 1 технологический)  Первые шлейфы управляют реле4 (автономное управление),вторые шлейфы реле5(автономное управление). На одном Сигнал-20 создаём по этой схеме 6 разделов. К выходам подключаем 6 УК-ВК02(первые реле к 4выходу Сигнал -20п вторые реле к 5 выходу Сигнал-20п Через контакты этих реле подключаются по логической схеме "И" выходы С2000-КПБ 6 разделов (диод К.Ц. ставим перед УК-ВК02,а его устанавливаем рядом с балоном. Н.З. контакты должны закорачивать балоны,обеспечивая их защиту от случайного подрыва.Построение системы по этому принципу обеспечивает пуск только в том случае если все приборы исправны,программа правильно отработала пожар,связь между приборами не потеряна,аккумуляторы под контролем пульта. Здесь не рассматриваю подключение табло,но на табло "Порошок уходи ставлю " СЗУ. Сделал уже много объектов и сплю спокойно. Большой около100 разделов-Мега -Центр (Калининград)офисы.Как оценивается такое построение систем автоматического пожаротушения и управления завесами?

1 год 6 месяцев назад

avatar
С одной стороны, если пожара нет и один прибор неисправен, то предлагаемая система облегчит жизнь обслуживающей организации, так как запретит ложное тушение. С другой стороны, при реальном пожаре и только одном исправном приборе предлагаемая система тоже запретит тушение, хотя один прибор и будет выдавать команду потушить.
Не ошибаюсь ли я в оценке ситуации?
Сам-то я полностью на стороне обслуживающего персонала, так как несколько раз в день захожу в серверную, откуда при пожаре выбежать смогу, а при пуске пожаротушения не уверен.

Иванов Андрей Львович 1 год 6 месяцев назад

А можно ли в Вашу схему добавить «АСПТ»?
Или не как?
А есть ли возможность применить «АСПТ», без "глюков" и ложных "сработок", и чтоб всем спалось спокойно, и чтоб потушило не людей по голове, а после гарантированно - безопасной эвакуации, закрытое пространство?

Карпов Дмитрий 1 год 6 месяцев назад

Но тут возникает нюанс.
Контроль цепи запуска модулей с порошком, в паспортах как раз, указываются параметры безопасного уровня контроля.
Т. е. контроль именно включая цепь пуска в самом модуле.
Проще говоря, кто-то поставит УК-ВК максимально близко, а другой как удобно ему (облегчая себе монтаж), и не о каком контроле не думая.
А в случае чего контроль то есть, но контроль чего, куска провода, или всей цепи запуска.
Потому что если пожар, а целостности цепи запуска нет, то не сработает.
И как такую линию контролировать, чтоб была полная уверенность, что при пожаре, гарантированно сработает.
Хотя, с другой стороны, как предотвратить ложный пуск?

Карпов Дмитрий 1 год 6 месяцев назад

В принципе моё мнение, данное решение может быть реализовано только самим производителем модуля.
Что ему мешает сделать, чтобы, и гарантированный контроль был, и безопасный пуск гарантировался.
Используя другие пороговые значения (например, контроль 12V – 100mA, а пуск 12V 1A), и цепь блокировки встроить в цепь пуска, т. е. прям на одной плате, рядом с пуском.
Тогда и цепь контроля будет гарантирована до самого баллона, и не ничего дополнительно придумывать не надо.
Хотя производитель, на это не пойдёт, иначе при каждой проблеме с ложным пуском, или не пуском, при пожаре, его будут также спрашивать.
И если выясниться, что проблема в баллоне…
Так зачем ему это, пусть лучше это других беспокоит. И если что, всё равно к нему придут, и купят новый баллон.

Карпов Дмитрий 1 год 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

9 ответов

Приборы должны быть исправны всегда,об этом заботиться С2000-м и постоянно контролирует систему. АСПТ может заснуть и об этом никто знать не будет. С2000БКИ начнёт пищать,если заснёт с2000-м,таким образом всегда до пожара будет извесно о неисправности.

1 год 6 месяцев назад

avatar
Полностью не разобрался. но когда спрашивал, думал про две С2000АСПТ, включенные по схеме И. Это ни кто не пропустит, только на добровольного любителя под свою ответственность.

Валерий 1 год 6 месяцев назад

Лучше, конечно один раз увидеть, не совсем понятно, для чего технологический, и 6 разделов под какими шлейфами? А общее я понял так - информация о пожаре с сигнала 20 через пульт передается КПБ при исправноти всей этой цепочки и замыкании хоть по одной паре связанных реле на 2х приборах по наравлению тушения идет пуск. Автономное управление сверяется с интерфейсным?

Валерий 1 год 6 месяцев назад

Только для полета мысли:   Как известно, к датчикам можно подключить выносные светодиоды. Так вот - ставим вместо них "свето оптроны", из них организуем еще один шлейф для контроля основного и разводим на два прибора, соединяем их реле по схеме И.... и обходимся без пульта.

Валерий 1 год 6 месяцев назад

а потом приходит инспектор и больно пинается. это уже не говоря о том, что система усложняется и, согласно науке ремонтологии, чаще глючит

Докукин Игорь 1 год 6 месяцев назад

«а потом приходит инспектор и… »
Докукин Игорь

Предписание и/или штраф (на физ. лицо, и юр. лицо), и мечты…
Остаётся реальная действительность.
 
Ну вот, с «полета мысли» вернули на землю.
 

Карпов Дмитрий 1 год 6 месяцев назад

Остаётся реальная действительность

Се ля ви ! Остаётся. Но кто в торговом центре за порчу товара заплатит,если "шандарахнет "ПТ ? Почему-то эту сторону вопроса все стараются либо как-то обойти ,либо как-то замолчать.
Не любитель я писать в "Проектировании"-не моя стезя. Но если ущерб от ПТ будет составлять сумму в десятки раз больше стоимости самой ПТ-то тут можно и призадуматься.
 

Каргапольцев Артур 1 год 6 месяцев назад

Да , кроме соблюдения кучи требований при проектировании  ПТ должна быть и элементарная стандартизация, а так, то скоро не будем понимать друг друга.

Валерий 1 год 6 месяцев назад

« … кто в торговом центре за порчу товара заплатит,если "шандарахнет "ПТ ?
Почему-то эту сторону вопроса все стараются либо как-то обойти ,либо как-то замолчать… »
Каргапольцев Артур

Вот как раз для собственника, это один из главных вопросов (в отношении "цена вопроса").

Карпов Дмитрий 1 год 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Глючить система будет если сделан коряво интерфейс,применены левые блоки питания, плохо сделан монтаж, замыкания на "Амстронг",на профили.Мною обслуживается объединённые 3 здания торгово развлекательных центра с офисной частью. Установлено 10 пультов С2000-м и почти все адреса их заняты. Все блоки питания РИП12-RS. Пережили 4 реальных возгорания, все работало .Проверял нас аудит, были замечания по журналам.Техникой остался доволен. г.Калининград Мега-Маркет,Мега-Центр,Мега-Сити. За 9 лет работы из строя вышло примерно 15 приборов из которых всего пяток оказались неисправными, остальные были сожжены или повреждены.

1 год 6 месяцев назад

avatar
Владимир Юрьевич.
Последний вопрос в этой теме. Вы  предлагаете делать так везде,или только говорите о том как сделано у Вас ?

 

Каргапольцев Артур 1 год 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Сделано у меня,работает.

1 год 6 месяцев назад

avatar
я правилдьно понял, что пуск идет через УК ВК, и если пропадает "удерживающее" напряжение, то происходит запуск!? 
а если обрыв провода питания, или еще что...

Батанов Александр Владимирович 1 год 6 месяцев назад

Не, неправильно, реле перекидное на ук/вк, зависит от подключения.

Тремасов Константин Александрович 1 год 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Не понял на словах,если честно...

С2000-М, Сигнал-20п ,С2000-КПБ ,УК-ВК02,РИП-12RS . Сигнал -20п (2дымовых и 1 технологический)  Первые шлейфы управляют реле4 (автономное управление),вторые шлейфы реле5(автономное управление)

На одном Сигнал-20 создаём по этой схеме 6 разделов.

Разделы на с2000м наверно, но в таком случае С2000м не управляет реле сигнала, т.к. автономное управление выше централизованного и при сигнале от с2000м реле не отработают. 
Т.е. по сути получается две системы одна на С2000М-кпб, другая на сигнал 20. Внимание, вопросы- Что будет являтся ППУ? Роль сигнал 20? Роль КПБ?  

1 год 6 месяцев назад

avatar
Автономное –> централизованное  управление, это как раз и интересно, если объект большой (АРМ), как это применить?

Карпов Дмитрий 1 год 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Особенность повышения безопасности как раз и состоит в том. Что первая подсистема на Сигнал -20 определит состояние "пожар"  в  шлейфах своих 6 разделов (тактика АСПТ 2дымовых и технологический) и осуществит "боевой взвод" подключив выходы КПБ к АУП . В то-же время пульт С2000-М ,получив команду , "пожар в двух шлейфах" отработает алгоритм пуска. Он не должен управлять реле Сигнал-20, его выключение происходит при снятии шлейфов с ним связанных.Естественно что здесь Сигнал-20 опредиляет сигнал "пожар","автоматика отключена",контроль цепи УК-ВК с диодом на конечном.КПБ осуществляет контроль цепи до подключения к 1 АУП и непосредственно пуск.Без разрешения от Сигнал -20 даже при неисправном КПБ пуска не будет, и сигнал-20 пуск не производит. Это давно придумано и не мной открытие банковской ячейки двумя ключами.На большом объекте будет больше приборов,управление реле происходит снятием шлейфов с ними связанных.

1 год 6 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

НА большом объекте всё гораздо сложнее. Мной выше описан только принцип. У нас кроме того идёт включение дымоудаления,подпора в лифтах,опускание кабин на 1 этаж,останов эскалаторов,включение эвакуационного освещения (источники РИП-12 RS и светодиодные 3 Вт светильники). Разблокировка замков,оповещение по зонам, управление 2 насосными станциями, дренчерными завесами(по тому-же принципу от двух приборов),отключение вентиляции... Работают 3 оператора в трёх дублирующих операторских.

1 год 6 месяцев назад

avatar
Лихо вы обложились, все системы от двух приборов запускаются? В подвале часом бункера нет, в случае ядерной угрозы?)))

Тремасов Константин Александрович 1 год 6 месяцев назад

все системы от двух приборов запускаются?
с другой стороны глядя - есть соседняя тема, где газ и порошок выходят сами и никто им не указ. страшный сон, есличесна.

Докукин Игорь 1 год 6 месяцев назад

Это еще разобраться надо, сам ли он по себе выходит или помогает кто.

Тремасов Константин Александрович 1 год 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Только дренчерные завесы и пожаротушение.

1 год 6 месяцев назад

avatar
Вопросов больше не имею.

Тремасов Константин Александрович 1 год 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Принцип построения системы ПТ, безусловно, заслуживает расмотрения, однако он не лишен недостатков:
1. Отсутствие контроля целостности линии "УК-ВК - баллон". Это несоблюдение п.7.4.1.в) ГОСТ Р 53325-2012.
2. Применение дополнительных устройств - в принципе снижает надежность системы.
3. Самым уязвимым местом системы являются линии связи. Недаром в нормативных документах описываются требования к ним.
Механические повреждения, помехи и наводки могут помешать системе сработать. Тут же предлагается увеличить их количество.
4. Ложное срабатывание системы ПТ - катастрофа. Но несрабатывание ее во время пожара - уже фатально.
 

1 год 6 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Выше было указано что УК-ВК находится непосредственно у первого балона или дренчерной заслонки.Если очень надо то добавить третий провод и контрольный диод на последнем балоне. Монтаж сделанный FRLS 2Х0,8 и закреплёный к потолку повредается значительно реже чем встречаются  не рабочие АУП( недавно проверял старые). Цепь каждого балона из нескольких параллельно включённых, приборы не проверяют. Надёжность приборов Сигнал-20п, С2000-кпб, Пульт С2000-м проверена временем,стоят приборы выпуска 2004-2005гг(и до сих пор работают). И наконец интересный вопрос о линиях связи (интерфейсе) ,как обойтись без него на объекте. У меня реально работают линии 500-800м без проблем, оставшиеся от строительной организации заставил переделывать. На последок,"ложное срабатывание системы ПТ-катастрофа" так не считаю,вряд-ли люди смогут выбраться из офиса где сработает порошок. Жизнь людей ценится выше! Ухожу с этой темы.

1 год 6 месяцев назад

avatar
Цепь каждого балона приборы не проверяют

проверяют, например, типовая схема подключения:

Надёжность приборов...  У меня реально работают линии 500-800м...

Мы же обсуждаем сам принцип построения системы. И получается, что более надежной (и экономичной) будет система, где устройство управления представляет собой единый блок (в котором и реализован механизм контроля правомерности запуска), имеющий минимум линий связи и полный контроль пусковой цепи, а не россыпь блоков....

Кочетков Сергей Андреевич 1 год 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

1907 раз

ЗАДАН

1 год 6 месяцев назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.