партнерский раздел
ФорумБета-тестированиеНовый uprog, поддерживающий С2000-КДЛ вер.2.20, КДЛ-2И вер.1.20 и С2000-Периметр вер.1.32

Бета-тестирование » Новый uprog, поддерживающий С2000-КДЛ вер.2.20, КДЛ-2И вер.1.20 и С2000-Периметр вер.1.32

Для обладателей С2000-КДЛ вер.2.20, КДЛ-2И вер.1.20 и С2000-Периметр вер.1.32 и всех остальных заинтересованных предлагаю новую версию програмы uprog: https://yadi.sk/d/5XQM63Es3Kz9PH

Постараемся оперативно отслеживать все комментарии, замечания и предложения.
 

6 лет 10 месяцев назад

avatar
Здравствуйте! Главное, чтобы новый uprog и со старыми версиями приборов работал.

Стекунов Андрей 6 лет 10 месяцев назад

Avast ругается на дистрибутив, говорит там вирус FileRepMalware. 

Шумилкин Артем 6 лет 9 месяцев назад

На то он и аваст))) Это не антивирус, это недоразумение. Не обращайте внимания. А лучше удалите.

Малозёмов Константин Вячеславович 6 лет 9 месяцев назад

А можно в шапке писать актуальную версию програмы под ссылкой?

Коробков Александр Алексеевич 6 лет 9 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

18 ответов

Здравствуйте ! 
1)После перепрошивки С2000-КДЛ-2И (вер1.14) на версию 1.20.
 При запуске Uprog 41071(74) через USB-RS232 не видит перепрошитый С2000КДЛ-2И с вер:1.20, а видет его как С2000-КДЛ-2И вер:1.14.
А при запуске от имени администратора видит все правильно С2000КДЛ вер:1.20 ...
2)Поиск датчиков проходил долго.Около ... 3-5 минут ? Линия ДПЛС не большая по длине (около 30 датчиков).Сбрасывал питание С2000КДЛ-2И и С2000БКИ(вер:2.27).-не помогло.Спустя некоторое время датчики нашлись.Разделы восстановились.
Но пожарные датчики (ДИП-34А-01-02/ С2000-ИП-02-02) в разделах оказались сняты с охраны ? До этого были во взятом состоянии !!!
Про охранные сказать не могу.Были в снятом состоянии. Может глюк какой произошел... Или что-то не так сделал...
Может у кого подобное было?!.
3)Не по теме. УО-4С вер:2.46 попробовал. Знаю что есть своя прорамма для 2.46.
     Уже программировать не получаеться...И так-же не видит его Uprog 41071(74). Только запуск программы от имени администратора.Маленькие неудобства. Хотелось бы услышать про другие версии УО-4С - программируеться ?!.

6 лет 10 месяцев назад

avatar
Насчет "от имени администратора" тут думаю Болид бессилен, это дело рук ОС. Правой кнопкой по ярлыку программы-свойства-вкладка совместимость-поставить галку в пункте выполнять эту программу от имени администратора-ок. Тогда при простом запуске, программа автоматом запускается от имени администратора.

Тремасов Константин Александрович 6 лет 10 месяцев назад

Ос (Wind 7) согласен. Но раньше открывались старые программы Uprog , без этих манипуляций.
Может при установке Uprog - так настроилось ...

Сергей.Ш 6 лет 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добрый день коллеги читаю вашу переписку и задался вопросом КАК вы подключились к КДЛ через 232 интерфейс ? поделитесь опытом 
как я помню приборы работают только по 485
 

6 лет 10 месяцев назад

avatar
Через преобразователь 232, у меня схема: "ПК" - "преобразователь 232" - "С2000М" - "Приборы"(по 485)

Ретинский Алексей Сергеевич 6 лет 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

подключите по 485 без пульта  и проверьте

6 лет 10 месяцев назад

avatar
 КАК вы подключились к КДЛ через 232 интерфейс ? 

Само -собой ,что я  не опустился бы до того,что бы утверждать ,что подключаю КДЛ через 232-ой.
Но через 232-й пульта ,который соответственно в программировании,вполне реально.
И как не странно всё "ищется","программируется" и "записывается"
И ни одну программу я ещё не запускал от имени Администратора.

Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 10 месяцев назад

И ни одну программу я ещё не запускал от имени Администратора.

ОС какая?

Тремасов Константин Александрович 6 лет 10 месяцев назад

"Семёра".  Какая-то "начальная".А что за "начальная" ...не могу сказать.

Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 10 месяцев назад

Ну на 7-ке я тоже от админа ничего не запускал, а вот на 10-ке (8-ку как то пропустил) бывает и не запуститься прога, пока от имени не запустишь.

Тремасов Константин Александрович 6 лет 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Заглючил на объекте С2к-КДЛ v2.12. Дай, думаю, прошивку обновлю. Заглючевшелу не помогло, но решил попробовать на другом приборе КДЛ, у которого 127 датчиков (да да, все адресное пространство занято).

Обнаружен следующий глюк UPROG (4.1.0.70), что с этой ветки, что с официального сайта. Косяки с обнаружением приборов дальше 111 обнаруживаются только "с бубном" и "зелеными" становится никак не хотят. Хотя во "входах" появляются. Это и для 2.20 и для 2.14,2.12. А в uprog 4.1.0.58 нашлись сразу все датчики (2.12,2.14)

6 лет 10 месяцев назад

avatar
Тоже с этим стокнулись... Используем старый UProg в этих случаях... Может подправят в следующей версии.

Малозёмов Константин Вячеславович 6 лет 10 месяцев назад

Эта ошибка найдена, исправленная версия скоро появится. Приборы нужно искать выставлением галочки Запрашивать тип устройства, кнопка Зарегистрировать все найденные типы тип АУ нужна, чтобы
утвердить все найденные и проверенные пользователем устройства
Если использовать кнопку,
 список найденных устройств обновится, некоторые из ранее найденых могут быть или отключены или ещё что-то и конфигурация, собираемая потом и кровью, в части утверждённых АУ будет сбита
Галочка Запрашивать тип устройства - это вовсе не бубен, по ней устройства по всем адресам находятся.

Богачева Н.В. 6 лет 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Создаю пустую конфигурацию Сигнал 20П вер. 3.00, вкладка выходы выдает ошибку, остальные две работают нормально.

6 лет 10 месяцев назад

avatar
http://s41.radikal.ru/i091/1706/22/a650d08c0aae.pnghttp:/

А как тогда "зону" виртуально добавить ? Почему "недоступно"?

 

Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 10 месяцев назад

Сначала тип шс установи пожарный, потом зоны разблокируются.

Тремасов Константин Александрович 6 лет 10 месяцев назад

Спасибо.Уже разобрался.



Хорошо,что программ на компе много.и с "выходами" проблем не будет.
Только не удобно как-то. В каждой программе то одно ,то другое.Когда же уже "стабильная" программа для скачивания появится ???
Я не "наезжаю" на разработчиков(как многим форумчанам это кажется) И всё-таки..
Уважаемые разработчики,перед тем как "выложить" программу на всеобщее тестирование,сами более тщательно проверяйте что могут новые версии программ ,а что не могут.

 

Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 10 месяцев назад

В каждой программе то одно ,то другое.Когда же уже "стабильная" программа для скачивания появится ???

Такое же впечатление от ПО Болид))) Складывается впечатление, что они каждую версию ПО разрабатывают заново))) Не понимаю - чего проще в существующее ПО добавить поддержку чего нибудь нового не ломая старого?

Малозёмов Константин Вячеславович 6 лет 10 месяцев назад

в существующее ПО добавить поддержку чего нибудь нового не ломая старого
Это не интересно и наверное не выгодно.

Баулин Владимир Александрович 6 лет 10 месяцев назад

Создаю пустую конфигурацию Сигнал 20П вер. 3.00, вкладка выходы выдает ошибку, остальные две работают нормально.

сделал то-же самое, всё работает
но, блин добавьте уже кнопку "освободить порт":)

Олещенко Игорь Николаевич 6 лет 10 месяцев назад

Как прибор на COM1 оказался? Когда пустую создаю, прибор на порт не переносится.

Тремасов Константин Александрович 6 лет 10 месяцев назад

я его выбрал(com1) и жамкнул на колесо с плюсиком:)
хм, а если жамкнуть на листок с той-же целью получается вата ватная

Олещенко Игорь Николаевич 6 лет 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

На W-10. Все работает ... И сохраняеться-открываеться !!!
Надо попробовать на W-7...

6 лет 10 месяцев назад

avatar
Уже пробую.Результата пока 0,но я упрямый.
....Ну и ладно,всё равно выкручусь.Первый раз что ли ? Было бы ради чего "винду" переустанавливать.

 

Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 10 месяцев назад

Создаю пустую конфигурацию Сигнал 20П вер. 3.00.
На W -ХР, -7 всё ок.

Карпов Дмитрий 6 лет 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Абсолютно идентичная проблема как описана в этом комментарии https://partners.bolid.ru/forum/forum_8414.html#answer8629 в плане нестабильности считывания конфигурации КДЛ и зависания после сообщения об ошибке связи с прибором.
Связь через RS-232 -> ПИ -> ПИ -> RS-485, скорость 115200 (скорость 9600, запуск с правами администратора, совместимость с XP SP3, остановка службы Орион не помогают)

6 лет 10 месяцев назад

avatar
Алгоритм зависания такой.
Ставим галочку на Запрашивать тип устройства и если снимем её до появления сообщения о потере связи, то при появлении окна с ошибкой произойдёт зависание программы.
Если во время опроса перейти на другую вкладку, то при появлении окна с ошибкой произойдёт зависание программы.

Самотугин Константин Васильевич 6 лет 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

В пердыдущей версии при считывании конфигурации она сохранялась. При открытии упрога можно было посмотреть конфиг не подключаясь к прибору. А в этой не сохраняется. Надо каждый раз считывать заново. Это только у меня так?

6 лет 10 месяцев назад

avatar
Я конфиги всех приборов просматриваю из файлов Ориона, сохранённых им при чтении конфигурации. Они там в папке DevConfig лежат, если не ошибаюсь... Подключаться при этом к прибору не обязательно.

Малозёмов Константин Вячеславович 6 лет 10 месяцев назад

Да пожалуйста, просматривайте.
Только вот работало раньше, а теперь не работает.
Удобно было.

Рыбкин Евгений Сергеевич 6 лет 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Поставил себе тоже новый 74 UPROG, считывает нормально. Заметил только то, что когда стоит галочка “запрашивать тип устройства", то конфигурация не заливается и выскакивает ошибка. Убираешь... Все нормально. 

6 лет 9 месяцев назад

avatar
Вариант оживления опции «запрашивать тип устройства».
Первоначально подключившись, скачиваю (на примере КДЛ) полностью с самой КДЛ.
Потом сохраняю.
При повторном запуске упрога, ставлю «фокус» на ком порт, меню поиск становиться активной (цвет).
Перевожу «фокус» на КДЛ, подгружается (в течении 1-2 сек) конфиг, «фокус» на «запрашивать тип устройства», адреса активируются (цвет, тип), если поменять закладку и вернуться, опция «запрашивать тип устройства» не активируется.
Далее, перевожу «фокус» на ком порт, потом на КДЛ, опция «запрашивать тип устройства» работает нормально.

Карпов Дмитрий 6 лет 9 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

У программы с фокусом вообще проблема.
На COM-порте висит 4 пульта, на каждом пульте несколько КДЛ.
Считываю конфигурацию с 3 КДЛ четвёртого пульта, после считывания фокус вдруг оказывается на 3 КДЛ второго пульта.

6 лет 9 месяцев назад

avatar
Эта ситуация с фокусом начала уже раздражать весьма сильно, потому как конфигурация может как считаться с прибора другого пульта, так и записаться в другой прибор.
Приходится переводить пульты с меньшими адресами в режим программирования и переопрашивать COM, чтобы нормально работать с приборами.

Самотугин Константин Васильевич 6 лет 8 месяцев назад

Uprog 4.1.0.76

Самотугин Константин Васильевич 6 лет 8 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Здравствуйте. Приобрели С2000-КДЛ вер. 2,20. Скачал новый Uprog вер. 4.1.0.74 из шапки данного форума. Подключился через пульт С2000М. Подключил датчик ДИП-34А-03. Прибор обнаружился без проблем. Настройки считались без проблем. Нажал кнопку обнаружения датчиков, и тут обнаружилась проблема. Он не нашел этого датчика(адрес 127). 
[img="[url=http://s014.radikal.ru/i326/1707/ed/81817ec21452t.jpg"]http://s014.radikal.ru/i326/1707/ed/81817ec21452t.jpg"[/url] alt=""]
Такое ощущение, что прибор вообще не сканирует адреса после 112-го. Попробовал сменить адрес АУ с 127 на 1. Получилось!!!!!!!! И уже АУ с адресом один он обнаружил. Что у меня не так или это програмный глюк?
 

6 лет 9 месяцев назад

avatar
А если с адреса 1 поменять снова на 127 ?
"Видится" АУ или нет ? Впрочем можно и проверить .

Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 9 месяцев назад

Эта ошибка найдена, исправленная версия скоро появится. Приборы нужно искать выставлением галочки Запрашивать тип устройства, кнопка Зарегистрировать все найденные типы тип АУ нужна, чтобы
утвердить все найденные и проверенные пользователем устройства
Если использовать кнопку,
 список найденных устройств обновится, некоторые из ранее найденых могут быть или отключены или ещё что-то и конфигурация, собираемая потом и кровью, в части утверждённых АУ будет сбита

Поскольку пользователи постоянно использовали эту кнопку не по назначению, в следущих версиях будут 2 кнопки  - найти типы АУ и зарегистрировать типы АУ.

Богачева Н.В. 6 лет 9 месяцев назад

Нет. Не определяется.
 

Коробков Александр Алексеевич 6 лет 9 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Обновил ссылку в шапке.

6 лет 9 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Во такую ошибку получаю при конфигурировании Сигнал 10, на вкладке ВЫХОДЫ:

6 лет 9 месяцев назад

avatar
сейчас настраивал сигнал-10. получил такую ошибку при открытии вкладки выходы.

Рыбкин Евгений Сергеевич 6 лет 9 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Версия с корректным конфигурированием Сигнал-10 тут : https://yadi.sk/d/D-_9Dnx13LVSG2

6 лет 9 месяцев назад

avatar
Работает.

Тремасов Константин Александрович 6 лет 9 месяцев назад

Под каждую версию каждого прибора надо свою версию программы? и ту из загашника.

Баулин Владимир Александрович 6 лет 8 месяцев назад

Дайте уже нормальную, рабочую версию программы... Сколько можно над людьми изгаляться? Задолбался уже упроги эти менять...

Малозёмов Константин Вячеславович 6 лет 8 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Раньше хотя бы баллы давали за тестирование. Год уже тестируем, все затихло. 

6 лет 8 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Не сохраняется настройка времени задержка взятия у шс контроллера с2000-2 вер. 2,01.
Упрог версии 78.

6 лет 7 месяцев назад

avatar
Будет исправлено в следущих версиях.

Богачева Н.В. 6 лет 7 месяцев назад

А сейчас чем работать, позвольте спросить?

Малозёмов Константин Вячеславович 6 лет 7 месяцев назад

Ждать, надеяться и верить)))

Смирнов Алексей Сергеевич 6 лет 7 месяцев назад

Вот исправленная версия https://yadi.sk/d/_6yzDbYp3Me7UJ

Богачева Н.В. 6 лет 7 месяцев назад

Спасибо за оперативность.
Для информации, данная проблема была ещё на 76 версии. Проверял.

Рыбкин Евгений Сергеевич 6 лет 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

а через виртуальные сом-порты работает? решил тут конфигурации в кдлки записать, а поиск ничего не показывает, при этом 4.1.0.60 на том же компе все сом-порты прекрасно опрашивает, но с 20 версиями кдл и кдл2и она не работает, а 74 с сайта и 78 отсюда не желают ничего находить

6 лет 6 месяцев назад

avatar
Да вроде нормально находит, не скажу что считывает, но точно находит. Может настройка порта? Там так же есть выбор протокола и скорости.

Тремасов Константин Александрович 6 лет 6 месяцев назад

твоюжежмедь(( оказывается в 60 версии то не было выбора протокола и поэтому оно работало "сразу из коробки", а в этих добавили и по-умолчанию там был Орион.
Спасибо тебе, добрый человек)) думал уже с ноутом придётся идти

Волков Андрей 6 лет 6 месяцев назад

Давно уже пора для выбора протокола кнопку сделать а не в меню его прятать, и индикация нужна какой порт выбран протокол и скорость.

Олещенко Игорь Николаевич 6 лет 6 месяцев назад

http://s013.radikal.ru/i325/1710/4e/526c0ed4c983.png

Конечно. Если бы еще и Com-порт "автоматом" определялся- то было бы просто  здорово.
 

Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 6 месяцев назад

Артур, я имел ввиду что всю эту хрень неплохо было-бы видеть например в шапке, где Uprog без версии написано или рядом с портом, и кстати версию тоже не мешало-бы видеть постоянно а не только в справке:)

Олещенко Игорь Николаевич 6 лет 6 месяцев назад

а зачем сом-порт должен автоматом определяться? список виртуальных портов же весь есть.
вот чего мне действительно не хватает, так это освобождение сом-порта без необходимости выгружать ядро опроса. Снять галочку с "Порт активен" не помогает - Орион приборы не теряет, но управлять ими уже не может и упрог их не находит, возвращаем галочку и сразу же управление восстанавливается. Или в Орион ПРО 1.20.2 уже это сделано?

Волков Андрей 6 лет 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

всю эту хрень неплохо было-бы

сделать в одной софтине с возможностью выбора.... А то у Болида куча программ на разные случаи жизни))) Неужели нельзя одну, ну две, программулины сделать? Я то уж привык, а вот у несведущих людей глаза разбегаются от такого многообразия ПО и утилит)))

6 лет 6 месяцев назад

avatar
Так не получиться, программисты скорее всего разные и друг друга на дух не переносят, а общего руководства у них нет:)

Олещенко Игорь Николаевич 6 лет 6 месяцев назад

Давно уже предлагал "объединить "UProg и PPog в одну программу.
Щёлкнул ПКМ по прибору и работай с прибором ,"щёлкнул" работать с пультом- работай с пультом.
Кто может сказать   "Где в PProg   правая мышиная кнопка используется ?   По-моему   ни где   А это очень большое подспорье при программировании
 

Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 6 месяцев назад

Артур они до сих пор не могут в утилитах кнопки в едином стиле оформить, а ты говоришь вместе собрать:)

Олещенко Игорь Николаевич 6 лет 6 месяцев назад

Игорь !
Если что-то более сложное ,то с предложениями я не "лезу".Но мне не понятно   почему бы и не объединить программы.
Ведь если "видится" пульт,то и приборы тоже "видны" .Что тут мешает ??? В чём сложность ???
И утилиты собрать в "Сервисе" PProg тоже можно.Предлагал-предлагал, устал- перестал.

 

Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 6 месяцев назад

Наверное разные отделы разные программисты, хотя на первом этапе можно было-бы просто оболочку написать и все утилиты в один пакет скомпилировать. Пипл и так хавает, так-что зачем лишние телодвижения, на продажах это не отразиться.

Олещенко Игорь Николаевич 6 лет 6 месяцев назад

Ну почему две программы Uprog и Pprog понять можно, большинство приборов могут работать автономно. А вот то что приходится держать кучу версий Uprog, напрягает. Нет нет, да выскочит сообщение об ограниченных возможностях настройки.
Если над каждым прибором трудиться отдельнаая команда разработчиков, которые объеденяет только протокол обмена по rs485, что мешает сделать единую оболочку Uprog, а конфигураторы приборов закинуть в dll библиотеку? При таком подходе даже если смениться команда разработчиков на каком либо приборе, просто создаётся новая dll со своим функционалом. Приборы с версии такой-то до версии такой-то одна dll, другая версия прибора, другая dll или расширяется предыдущая библиотека. 

Зыкин Антон Николаевич 6 лет 6 месяцев назад

« …просто создаётся новая dll со своим функционалом… »
   – Зыкин Антон Николаевич 
 

Интересно, кто быстрее в этом запутается, пользователи или разработчики.

Карпов Дмитрий 6 лет 6 месяцев назад

А почему кто-то должен вообще запутаться? При поиске оборудования ПО само определяет версию устройства, я так понимаю что это заложено в протоколе RS485. Оболочка Uprog определив весию устройства выбирает необходимую dll из своей базы.

Зыкин Антон Николаевич 6 лет 6 месяцев назад

«А почему кто-то должен вообще запутаться?... »
  – Зыкин Антон Николаевич

Если бы здесь обсуждалась теоретически «идеальная» система вопрос, был бы очевиден.
А в реальных условиях, возникает столько всего непонятного, что путаются даже очень опытные, особенно когда делается в большой спешке (а когда еще и начальство подгоняет…).

Карпов Дмитрий 6 лет 6 месяцев назад

Может кому пригодиться :)).
Uprog …82.
В папке где «UProg.exe», есть файл «treelines.db», он влияет на дерево в левой части окна программы.
У меня это первая из версии, которая не увидела родной Болидовский USB-COM на ноутбуке.
Штатными средствами заставить эту версию программы увидеть ком порт, не получилось.
При переносе файла «treelines.db», порт увиделся (и всё дерево).
И ещё если используется только ком порт (обычный, в том числе USB-COM), то у меня «Uprog …82» работает даже без «Orion2 - Device Interface Protocol», и без проблем видит приборы и перезаливает конфиги, в частности КДЛ, по протоколу «ОрионПро».

Карпов Дмитрий 6 лет 5 месяцев назад

Служба "Orion2 - Device Interface Protocol" нужна для настройки C2000-Ethernet по локальной сети, даже если её нет/или нет подключения к ней, то приборы по физическим и виртуальным портам найти можно.

Тремасов Константин Александрович 6 лет 5 месяцев назад

В более ранних версиях часто бывало, что без неё Uprog схлопывался (вылетал) с ошибками.

Карпов Дмитрий 6 лет 5 месяцев назад

Бывало, но аналогии не проводил.

Тремасов Константин Александрович 6 лет 5 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

24085 раз

ЗАДАН

6 лет 10 месяцев назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.