партнерский раздел
ФорумИнсталляция, монтажСигнал-20П. Что нового?

Инсталляция, монтаж » Сигнал-20П. Что нового?

Уважаемые разработчики!

Вот вы анонсировали возобновление производства "Сигнал-20П". Было бы неплохо, если бы вы вкратце написали, какие изменения появились в этом приборе. Почему он теперь и не прибор вовсе, а некий "блок". 

Спасибо!

1 год 5 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

10 ответов

Если кратко:
​1. Замена микроконтроллера, добавлена м/с внешней памяти. 2. Реализовано хранение резервной копии программы во внешней памяти, с автоматическим восстановлением основной копии при ее повреждении. 3. Выходы 4 и 5 реализованы на интеллектуальных ключах. 4. Изменена тактика работы пожарных ШС в соответствии с ГОСТ Р 53325-2012. Пересмотрены термины «Шлейф», «Вход». Введен термин «Зона». 5. Введены типы входов: − 16 – пожарный ручной; − 17 – водосигнальный; − 18 – пожарный пусковой. 6. Поддержаны события: − «Пожар2»; − «Тревога затопления»; − «Восстановление датчика затопления»; − «Активация УДП»; − «Восстановление УДП». 7. Размер журнала событий увеличен до 4096 события. 8. Поддержан протокол «Орион 2.1».

1 год 5 месяцев назад

avatar
Что за интеллектуальные ключи на выходах 4 и 5?

Андрей, Ростов на Дону 1 год 5 месяцев назад

Ну типа как у КПБ, контроль линии на обрыв и кз, в выключенном и во включенном состоянии выхода, подлючение более одного потребителя к выходу с сохранением контроля. 

Тремасов Константин Александрович 1 год 5 месяцев назад

Пожалуйста, сообщите: возможен ли откат версии 3.0 на версию 2.05 ?

Позвонил в техподдержку Болида. Говорят, что невозможно!  Вот замечательные люди !!!
Очередную подлянку обслуге подкинули!

Но всётаки, кто-нибудь пробовал руками откат сделать?

Никитин Александр Евгеньевич 1 год 4 месяца назад

А в чем подлянка то?
Откатить не получиться, так как скорее всего железо координально поменялось. Далеко ходить не надо с 2.04 на 2.03 уже не откатить, платы разные.

Тремасов Константин Александрович 1 год 4 месяца назад

Подлянка в том, что в старых системах заменить 2.05 (2.03, 2.04) на новый 3.00 не получится, потому что алгоритм событий изменён.
Было: СД-ВНИМ-ПОЖ
Стало: СД-ВНИМ-ПОЖ
Т.е., исчез перезапрос и сообщение СД, которые проходили тихо и незаметно, и я их обнаруживал только при ТО листая журнал событий. Сейчас при каждом чихе, будут заявки по сигналам ВНИМАНИЕ.
Нет, я на такое не согласен!

Добавлю. Сейчас мне надо поменять 2.05, который в связке с КПБ на модульном АСПТ стоит (выбило грозой). И в этом случае, я точно экспериментировать с 3.0 не рискну.
У нас 2.05 уже по двойной цене продают! И только начало!

Никитин Александр Евгеньевич 1 год 4 месяца назад

Было: СД-ВНИМ-ПОЖ
Стало: СД-ВНИМ-ПОЖ

цитата из «Сигнал-20П исп.01», «Сигнал-20П» АЦДР.425533.001 РЭ Изм.55 АЦДР.5540-17 от 15.06.2017, стр 12:
При отключенном параметре «Блокировка перезапроса пожарного ШС».
При срабатывании извещателя блок формирует информационное сообщение «Сработка датчика» и осуществляет перезапрос состояния ШС: на 3 секунды сбрасывает (кратковременно отключает) питание ШС. После задержки, равной значению параметра «Задержка анализа ШС после сброса» блок начинает оценивать состояние ШС. Если в течение 55 секунд извещатель срабатывает повторно, то ШС переходит в режим «Пожар». Если повторного срабатывания извещателя в течение 55 секунд не произойдёт, то ШС возвращается в состояние «На охране».

Алгоритм перезапроса датчиков не изменился.

Кочетков Сергей Андреевич 1 год 4 месяца назад

Сергей Андреевич, Вы внимательно цитату прочитайте, пожалуйста! После перезапроса в какое состояние переходит?
Если в течение 55 секунд извещатель срабатывает повторно, то ШС переходит в режим «Пожар».

В ПОЖАР! А надо во ВНИМАНИЕ, как и было всегда до переделки под новый ГОСТ.

Никитин Александр Евгеньевич 1 год 4 месяца назад

Подлянка в том, что в старых системах заменить 2.05 (2.03, 2.04) на новый 3.00 не получится, потому что алгоритм событий изменён.
Было: СД-ВНИМ-ПОЖ
Стало: СД-ВНИМ-ПОЖ
Т.е., исчез перезапрос и сообщение СД, которые проходили тихо и незаметно, и я их обнаруживал только при ТО листая журнал событий. Сейчас при каждом чихе, будут заявки по сигналам ВНИМАНИЕ.
Нет, я на такое не согласен!

Прошу прощения, Александр Евгеньевич, я наверно не внимательно читал Ваш комментарий. Про "Внимание" вместо "Пожара" не разглядел.

Кочетков Сергей Андреевич 1 год 4 месяца назад

Если принципиально получать ВНИМАНИЕ, то надо включить блокировку перезапроса.
В 2.05 было:
При срабатывании извещателя прибор формирует сообщение «Сработка датчика» и осуществляет перезапрос состояния ШС: на 3 секунды сбрасывает (кратковременно отключает) питание ШС. Если в течение 55 секунд после сброса извещатель в данном ШС срабатывает повторно, то ШС переходит в режим «Внимание».

В 3.00 стало:
При включенном параметре «Блокировка перезапроса пожарного ШС». При срабатывании извещателя блок формирует информационное сообщение «Сработка датчика» и сразу переводит ШС в режим «Внимание».

Разница только в том что теперь после сработки датчика сразу переводит во внимание.

− «Пожар» – ШС переходит в это состояние в случае:
 зафиксировано срабатывание двух извещателей (при включенном параметре «Блокировка перезапроса пожарного ШС») в одном ШС за время не более 120 с;

Это вас устроит?)

Тремасов Константин Александрович 1 год 4 месяца назад

Все, я понял, что хотел Александр Евгеньевич.
У него была классическая тактика - "СД - Внимание - Пожар"
Он хотел получать "Внимание" при сработке дымового датчика, "Пожар" его не устаривал.
В реализации Сигнала в.3.00 это возможно, отключив перезапрос.
В итоге, при сработке датчика, перезапроса нет - имеем сразу "Внимание".

Кочетков Сергей Андреевич 1 год 4 месяца назад

Разница только в том что теперь после сработки датчика сразу переводит во внимание.

В том то и дело, что "сразу" !  Т.е. перезапроса нет. А он очень нужен. На некоторых объектах СД с перезапросом бывают очень часто. Пыль, пыльца, сквозняки, насекомые. Точную причину не скажу, но есть всё. И такие СД с перезапросом проходят тихо и незаметно для ХО, охранников и для меня. Если после СД не будет перезапроса и ШС перейдёт "сразу" во ВНИМАНИЕ, то ХО и охранники будут подскакивать, бежать проверять и вызывать меня. Долго так не выдержит ни кто.

Никитин Александр Евгеньевич 1 год 4 месяца назад

Все, я понял, что хотел Александр Евгеньевич.
У него была классическая тактика - "СД - Внимание - Пожар"

Да.
Он хотел получать "Внимание" при сработке дымового датчика, "Пожар" его не устаривал.

Да, ПОЖАР по одному датчику, не устраивает категорически, т.к. ПОЖАР запускает СОУЭ,  как минимум.
В реализации Сигнала в.3.00 это возможно, отключив перезапрос.
В итоге, при сработке датчика, перезапроса нет - имеем сразу "Внимание".

Я про это и пишу, что в 3.0 исчез перезапрос перед ВНИМАНИЕМ. А пожертвовать перезапросом я немогу. Причины описал выше. "Помехоустойчивость" системы резко снизится.

Получается, что заставить 3.0 работать по старой тактике СД-ВНИМ-ПОЖ невозможно.
В этом и заключается косяк Болида. Не подумали они о существующих объектах, о том что, их надо ремонтировать и наращивать иногда. А замешивать винигрет на одном объекте с разными тактиками в разных помещениях объекта - это даже для обслуги напряг мозга, а для охраны и ХО ... им не объяснить, даже можно не пытаться. 

Кстати, когда Сигнал-10 перевели на новую тактику (ГОСТ), я их начал откатывать на старую версию и они работают по старой тактике. Правда, при этом, периодически появляется косяк Сигнала-10 - невзятие после ВНИМ/ПОЖ, которое лечится только сбросом питания прибора. Но это другая тема.
Вот и от 3.0 я ожидал, что будет возможность отката на 2.05. А тут облом!

Никитин Александр Евгеньевич 1 год 4 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

1 год 5 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Спасибо.

Ковырять РЭ, выискивая различия, не очень-то и хочется. 

Разработчикам: вот это должно висеть в описании прибора на сайте. На самом видном месте.

​1. Замена микроконтроллера, добавлена м/с внешней памяти. 2. Реализовано хранение резервной копии программы во внешней памяти, с автоматическим восстановлением основной копии при ее повреждении. 3. Выходы 4 и 5 реализованы на интеллектуальных ключах. 4. Изменена тактика работы пожарных ШС в соответствии с ГОСТ Р 53325-2012. Пересмотрены термины «Шлейф», «Вход». Введен термин «Зона». 5. Введены типы входов: − 16 – пожарный ручной; − 17 – водосигнальный; − 18 – пожарный пусковой. 6. Поддержаны события: − «Пожар2»; − «Тревога затопления»; − «Восстановление датчика затопления»; − «Активация УДП»; − «Восстановление УДП». 7. Размер журнала событий увеличен до 4096 события. 8. Поддержан протокол «Орион 2.1».

1 год 5 месяцев назад

avatar
Ну вообще это в конце каждого РЭ есть, отличия версий. На сайте обычно в описании прошивки, но так как пока прошивки нет, то и описывать нечего.

Тремасов Константин Александрович 1 год 5 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

А в чём разница ?
Так это даже видно на картинке прибора,и читать РЭ вовсе и не требуется.


Картинка не особо изменилась с тех пор, как Сигнал-20П назывался "прибором" :-)

1 год 5 месяцев назад

avatar
Управление выходами прибора Сигнал-10, для пуска ШКП и для отображения индикации «неисправность», будет осуществляться с помощью централизованного управления в программе Pprog через сценарии управления реле, поэтому в программе Uprog реле Сигнал-10 не настраиваются, привязки-плюсы снимаются от реле с собственными шлейфами прибора Сигнал-10.

Ну что Вы хотите? Было время и Сигнал 10 прибором называли.А посмотрите сейчас ...Тоже "блок". Значит все названия уже идут по ГОСТу 2012 года  .Так что ж тут такого ?
А значит это то,что привыкать нужно уже к другим терминам. Обычное дело.
 

Каргапольцев Артур 1 год 5 месяцев назад

Потому, что (нюансы сертификации):
ГОСТ Р 53325-2012
 
« …7.2.6  При  построении  блочно-модульных  приборов  или  для  расширения функциональных  возможностей ППКП  и/или  ППУ могут  применяться дополнительные технические  средства  пожарной  автоматики  (далее  -  компоненты),  являющиеся функционально  и  конструктивно  законченными  устройствами,  такие  как  пульты, контроллеры… »
 
Блок  приемно-контрольный  охранно-пожарный – ППКОП.
Как «исторически сложилось», сначала =
«предназначен  для  использования, и в  автономном режиме, и в составе»,
Теперь только =
(«СИГНАЛ - 20П» АЦДР.425533.001 РЭ 2017г).
«предназначен  для  совместного  использования» -  с (под управлением) сетевым  контроллером («С2000М»).
Причём:
охранной  и  тревожной – допускается = с (под управлением)  пультом  «С2000М» и/или АРМ «Орион Про».
А если - «пожарная сигнализация и/или пожарная автоматика (ПТ …)» = то только с (под управлением) «С2000М» (АРМ «Орион Про» как дополнительный функционал), потому, что в ИСО «Орион» только пульт (он же «сетевой контроллер», он же ПКУ) сертифицирован как основной в системе управления, всё остальное (возможно статус измениться) только как «блоки» (элементы, модули) под общей «ИСО ОРИОН».

Карпов Дмитрий 1 год 5 месяцев назад

привыкать нужно уже к другим терминам. Обычное дело.
И так вовсём. Последние 25 лет только и делаем что привыкаем к новым терминам.

Баулин Владимир Александрович 1 год 5 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Исходя из изменений, правильней было бы хотя бы немного изменить название модели: к напримеру: Сигнал-20П-2017, ибо новая модель полностью новая и прошивки другие

1 год 5 месяцев назад

avatar
Не надо менять названия... Вносить изменения в проекты не хочется.

Андрей, Ростов на Дону 1 год 5 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Поддержан протокол «Орион 2.1»
скорость на протоколе «Орион» 2.1 – 9600, 38400, 115200 Бод;

Это как? Если в интерфейсе все приборы с поддержной Орион 2.1, то можно будет изменить скорость интерфейса RS-485?
В ондом интерфейсе нельзя будет мешать старые и новые приборы?

1 год 5 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Старые и новые приборы можно подключать в один интерфейс, рекомендуемая скорость 9600 Бод.

1 год 3 месяца назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

У меня тут в одной системе смешались 2.05-е и 3-е - красота :)
Хочу запускать речевое от двух извещателей (стоят по три).
Поясните, пожалуйста, для альтернативно одарённых.  Если при блокировочных добавочных резисторах в пожарных извещателях 1.5кОм срабатывает 1 извещатель:
2.05 даёт сначала событие "Внимание", после перезапроса "Пожар", если второй в шлейфе сработал, тоже "Пожар"
3.00 даёт сначала событие "Внимание", после перезапроса "Пожар", если второй в шлейфе сработал, тоже "Пожар 2" ?
"Сработка ..." и пр. не интересуют.
Тогда получается интересная ситуация: PProg даёт установить тактику внутренних реле №50 "Пожар 2" и на том, и на другом. Будет ли оно работать одинаково или 2.05 никогда не сформирует нужного события в общую систему для запуска внутренних реле 3-го Сигнала для запуска по тактике "Пожар 2"?
Спросите, если задал вопросы криво.

5 месяцев 24 дня назад

avatar
Вопрос для экспериментов, или как должно гарантированно отработать по событию?

Карпов Дмитрий 5 месяцев 23 дня назад

Вопрос для понимания, перепрограммировать всю систему или оставить на "ПОЖАРе". Сейчас оповещение орёт с одного и,видимо, из-за качества этих "одних" страдает репутация и отношение к этим сигналам.
Так что прежде, чем перепахивать систему, хотелось бы официальную версию Болида.

Королёв Евгений Владимирович 5 месяцев 22 дня назад

Чем тактика №1 не подходит?

Баулин Владимир Александрович 5 месяцев 22 дня назад

Сигнал "Пожар"=(?)"Пожар 1" приходит при разных условиях у приборов 2-й и 3-й ветки Сигналов.

Королёв Евгений Владимирович 5 месяцев 22 дня назад

Чем тактика №1 не подходит?

Вот именно эта тактика ( "Включить при пожаре") и не подходит.

3.00 даёт сначала событие "Внимание", после перезапроса "Пожар", если второй в шлейфе сработал, тоже "Пожар 2"

То есть " двойной сработки"  ( то есть  с 2-х ДИП ) и не происходит
 

Каргапольцев Артур 5 месяцев 22 дня назад

А кстати интересно, если ДИП1 сработал(выдал Внимание), его сбросило, затем ДИП2 сработал (а первый уже не стал после перезапуска срабатывать - умер, очистился), то сигнал "Пожар 1" в шлейфе так никогда и не появится?

Королёв Евгений Владимирович 5 месяцев 22 дня назад

В 3.00 сделай запрет перезапроса. Будет: ДИП1 - Внимание, ДИП2 - Пожар.
Т.е., также как и 2.05, только без перезапроса.
Реле включить при "Пожар".

Никитин Александр Евгеньевич 5 месяцев 22 дня назад

Извините,что встрял в разговор...
Но как это сделать на С2000-4 верс 3.71 ? Где можно "поиграться " "Блокировкой перезапроса пож.входа" ?
Если в "десятках" и "двадцатках" это сделать довольно просто,то в "четвёрочке" гораздо интереснее.

 

Каргапольцев Артур 5 месяцев 22 дня назад

А кстати интересно, если ДИП1 сработал(выдал Внимание), его сбросило, затем ДИП2 сработал (а первый уже не стал после перезапуска срабатывать - умер, очистился), то сигнал "Пожар 1" в шлейфе так никогда и не появится? 
А Сигналу "до лампады" какой ДИП в шлейфе сработал, 1-й или 20-й, прибор их не различает, он параметры ШС оценивает.

Баулин Владимир Александрович 5 месяцев 21 день назад

3.00 даёт сначала событие "Внимание", после перезапроса "Пожар", если второй в шлейфе сработал, тоже "Пожар 2"

То есть " двойной сработки"  ( то есть  с 2-х ДИП ) и не происходит
 
Написано примерно как в РЭ на Сигнал-20П в.3.00 - без практического "тыкания" не поймешь что за чем и после чего.

Баулин Владимир Александрович 5 месяцев 21 день назад

А Сигналу "до лампады" какой ДИП в шлейфе сработал...

Чот тупанул. Разумеется. Адреска развращает :)
 

Королёв Евгений Владимирович 5 месяцев 21 день назад

Если нужно именно:
«...Хочу запускать речевое от двух извещателей (стоят по три)...»
  Королёв Евгений Владимирович

Тогда не «Пожар2» (по настройкам),
- «старый ШС» (который не знает «Пожар2»), первый «ДИП» выдаст «Внимание», далее второй «ДИП» выдаст «Пожар», отработка реле по «тактике №1» пульта.
- «новый ШС», аналогично, если использовать параметр «Блокировка перезапроса пожарного ШС», но в течение 2х минут, отработка реле по «тактике №1» пульта.
 
Сам вопрос, подразумевает несколько условий, касающихся разницы между Пожар1 - Пожар2.
Если:
«...Будет ли оно работать одинаково...»
  Королёв Евгений Владимирович

Сам даёт ответ.
 
Но важное НО!
Условие - Пульт 3.04 .
(1.4.3.1 Режим «Пожар» - РЭ «С2000М» АЦДР.426469.027 РЭ Изм. 20 АЦДР. 6293-17 от 16.12.2017)
(ПРИЛОЖЕНИЕ Г Список состояний, таблица Г.1)

Карпов Дмитрий 5 месяцев 21 день назад

Спасибо за выжимку. Стало ещё немного понятнее.
Стало быть в поддержке мне  "Пожар 2" вообще зря предложили использовать, ведь речь шла не об адреске. Сказали, что "Внимание" нынче не используется, а в моде "Пожар 1" и "Пожар 2" по новым нормам.

Королёв Евгений Владимирович 5 месяцев 21 день назад

Если «в моде», подразумевается, чтоб технически всё отработало быстро, точно (достоверно) и главное понятно, и реакция персонала была бы разумно оперативной, то это «правильная мода».
Ещё нюанс, то, что технический специалист, сможет, используя ограниченный функционал «устаревших» приборов, выстроить необходимый алгоритм работы системы, по нужным событиям, то это ещё не значит, что надзорный орган, разрешит работу (эксплуатацию) такой системы.
Тут вопрос двухступенчатый, сначала нужно «запустить» систему, а потом «утвердить» у надзора.
Как раз в этом случае на стыке двух техпроцессов, старого («сработка», «Внимание», «Пожар»), и нового («Внимание», «Пожар1», «Пожар2») применяется норматив на соответствие функционала - функционально/ «модно».
Т. е. при модернизации системы применяется метод комплексного обновления, и надзор может (должен) принять решение, что необходим «Пожар2», значит «метод обновления» применяется ко всей системе, на соответствие.
Если система позволяет использовать «Пожар2», но есть «слабые/устаревшие» элементы, то естественно нужно устранить «слабые» недостатки.
В нормативах «целесообразность», подразумевает не погоню за «дешевизной», а необходимостью затрат на нужный уровень безопасности.
В малых, локальных система, не нужно делать избыточные «навороты».
Но там, где много разного (возраст) народу, «массовость», должна быть безопасной.

Карпов Дмитрий 5 месяцев 20 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Приборы разных поколений в одной системе! Это же прелестно!!!
Я покупаю старые 2.05, уже с трудом нахожу.
Резисторы, правильно называть добавочные или дополнительные, так будет всем понятнее.
Испытать 3.00 всё руки не доходят, но тактика 2.05 написана неверно. При задержке 255 у 2.05: сначала "Сработка датчика", перезапрос с обесточиванием ШС, потом "Внимание". Если ещё 2-ой ДИП сработает в ШС, то "Пожар".

Пробовал как-то Сигнал-10 с новой тактикой: первичной "Сработка датчика" и перезапрос - нет, сразу "Внимание". Что меня очень огорчило.

Полагаю, что 2.05 не сформирует событие "Пожар2".
 

5 месяцев 24 дня назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

 или 2.05 никогда не сформирует нужного события в общую систему для запуска внутренних реле 3-го Сигнала для запуска по тактике "Пожар 2"?

Всё верно. От 2.05 не добиться события "Пожар2". Он таких слов не знает. И если не получаем "Пожар2", то системные реле не отработают.

5 месяцев 22 дня назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

3598 раз

ЗАДАН

1 год 5 месяцев назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.