партнерский раздел
ФорумИнсталляция, монтажСигнал-20П. Что нового?

Инсталляция, монтаж » Сигнал-20П. Что нового?

Уважаемые разработчики!

Вот вы анонсировали возобновление производства "Сигнал-20П". Было бы неплохо, если бы вы вкратце написали, какие изменения появились в этом приборе. Почему он теперь и не прибор вовсе, а некий "блок". 

Спасибо!

9 месяцев 28 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

7 ответов

Если кратко:
​1. Замена микроконтроллера, добавлена м/с внешней памяти. 2. Реализовано хранение резервной копии программы во внешней памяти, с автоматическим восстановлением основной копии при ее повреждении. 3. Выходы 4 и 5 реализованы на интеллектуальных ключах. 4. Изменена тактика работы пожарных ШС в соответствии с ГОСТ Р 53325-2012. Пересмотрены термины «Шлейф», «Вход». Введен термин «Зона». 5. Введены типы входов: − 16 – пожарный ручной; − 17 – водосигнальный; − 18 – пожарный пусковой. 6. Поддержаны события: − «Пожар2»; − «Тревога затопления»; − «Восстановление датчика затопления»; − «Активация УДП»; − «Восстановление УДП». 7. Размер журнала событий увеличен до 4096 события. 8. Поддержан протокол «Орион 2.1».

9 месяцев 28 дней назад

avatar
Что за интеллектуальные ключи на выходах 4 и 5?

Андрей, Ростов на Дону 9 месяцев 27 дней назад

Ну типа как у КПБ, контроль линии на обрыв и кз, в выключенном и во включенном состоянии выхода, подлючение более одного потребителя к выходу с сохранением контроля. 

Тремасов Константин Александрович 9 месяцев 27 дней назад

Пожалуйста, сообщите: возможен ли откат версии 3.0 на версию 2.05 ?

Позвонил в техподдержку Болида. Говорят, что невозможно!  Вот замечательные люди !!!
Очередную подлянку обслуге подкинули!

Но всётаки, кто-нибудь пробовал руками откат сделать?

Никитин Александр Евгеньевич 8 месяцев 24 дня назад

А в чем подлянка то?
Откатить не получиться, так как скорее всего железо координально поменялось. Далеко ходить не надо с 2.04 на 2.03 уже не откатить, платы разные.

Тремасов Константин Александрович 8 месяцев 24 дня назад

Подлянка в том, что в старых системах заменить 2.05 (2.03, 2.04) на новый 3.00 не получится, потому что алгоритм событий изменён.
Было: СД-ВНИМ-ПОЖ
Стало: СД-ВНИМ-ПОЖ
Т.е., исчез перезапрос и сообщение СД, которые проходили тихо и незаметно, и я их обнаруживал только при ТО листая журнал событий. Сейчас при каждом чихе, будут заявки по сигналам ВНИМАНИЕ.
Нет, я на такое не согласен!

Добавлю. Сейчас мне надо поменять 2.05, который в связке с КПБ на модульном АСПТ стоит (выбило грозой). И в этом случае, я точно экспериментировать с 3.0 не рискну.
У нас 2.05 уже по двойной цене продают! И только начало!

Никитин Александр Евгеньевич 8 месяцев 24 дня назад

Было: СД-ВНИМ-ПОЖ
Стало: СД-ВНИМ-ПОЖ

цитата из «Сигнал-20П исп.01», «Сигнал-20П» АЦДР.425533.001 РЭ Изм.55 АЦДР.5540-17 от 15.06.2017, стр 12:
При отключенном параметре «Блокировка перезапроса пожарного ШС».
При срабатывании извещателя блок формирует информационное сообщение «Сработка датчика» и осуществляет перезапрос состояния ШС: на 3 секунды сбрасывает (кратковременно отключает) питание ШС. После задержки, равной значению параметра «Задержка анализа ШС после сброса» блок начинает оценивать состояние ШС. Если в течение 55 секунд извещатель срабатывает повторно, то ШС переходит в режим «Пожар». Если повторного срабатывания извещателя в течение 55 секунд не произойдёт, то ШС возвращается в состояние «На охране».

Алгоритм перезапроса датчиков не изменился.

Кочетков Сергей Андреевич 8 месяцев 24 дня назад

Сергей Андреевич, Вы внимательно цитату прочитайте, пожалуйста! После перезапроса в какое состояние переходит?
Если в течение 55 секунд извещатель срабатывает повторно, то ШС переходит в режим «Пожар».

В ПОЖАР! А надо во ВНИМАНИЕ, как и было всегда до переделки под новый ГОСТ.

Никитин Александр Евгеньевич 8 месяцев 24 дня назад

Подлянка в том, что в старых системах заменить 2.05 (2.03, 2.04) на новый 3.00 не получится, потому что алгоритм событий изменён.
Было: СД-ВНИМ-ПОЖ
Стало: СД-ВНИМ-ПОЖ
Т.е., исчез перезапрос и сообщение СД, которые проходили тихо и незаметно, и я их обнаруживал только при ТО листая журнал событий. Сейчас при каждом чихе, будут заявки по сигналам ВНИМАНИЕ.
Нет, я на такое не согласен!

Прошу прощения, Александр Евгеньевич, я наверно не внимательно читал Ваш комментарий. Про "Внимание" вместо "Пожара" не разглядел.

Кочетков Сергей Андреевич 8 месяцев 24 дня назад

Если принципиально получать ВНИМАНИЕ, то надо включить блокировку перезапроса.
В 2.05 было:
При срабатывании извещателя прибор формирует сообщение «Сработка датчика» и осуществляет перезапрос состояния ШС: на 3 секунды сбрасывает (кратковременно отключает) питание ШС. Если в течение 55 секунд после сброса извещатель в данном ШС срабатывает повторно, то ШС переходит в режим «Внимание».

В 3.00 стало:
При включенном параметре «Блокировка перезапроса пожарного ШС». При срабатывании извещателя блок формирует информационное сообщение «Сработка датчика» и сразу переводит ШС в режим «Внимание».

Разница только в том что теперь после сработки датчика сразу переводит во внимание.

− «Пожар» – ШС переходит в это состояние в случае:
 зафиксировано срабатывание двух извещателей (при включенном параметре «Блокировка перезапроса пожарного ШС») в одном ШС за время не более 120 с;

Это вас устроит?)

Тремасов Константин Александрович 8 месяцев 24 дня назад

Все, я понял, что хотел Александр Евгеньевич.
У него была классическая тактика - "СД - Внимание - Пожар"
Он хотел получать "Внимание" при сработке дымового датчика, "Пожар" его не устаривал.
В реализации Сигнала в.3.00 это возможно, отключив перезапрос.
В итоге, при сработке датчика, перезапроса нет - имеем сразу "Внимание".

Кочетков Сергей Андреевич 8 месяцев 24 дня назад

Разница только в том что теперь после сработки датчика сразу переводит во внимание.

В том то и дело, что "сразу" !  Т.е. перезапроса нет. А он очень нужен. На некоторых объектах СД с перезапросом бывают очень часто. Пыль, пыльца, сквозняки, насекомые. Точную причину не скажу, но есть всё. И такие СД с перезапросом проходят тихо и незаметно для ХО, охранников и для меня. Если после СД не будет перезапроса и ШС перейдёт "сразу" во ВНИМАНИЕ, то ХО и охранники будут подскакивать, бежать проверять и вызывать меня. Долго так не выдержит ни кто.

Никитин Александр Евгеньевич 8 месяцев 23 дня назад

Все, я понял, что хотел Александр Евгеньевич.
У него была классическая тактика - "СД - Внимание - Пожар"

Да.
Он хотел получать "Внимание" при сработке дымового датчика, "Пожар" его не устаривал.

Да, ПОЖАР по одному датчику, не устраивает категорически, т.к. ПОЖАР запускает СОУЭ,  как минимум.
В реализации Сигнала в.3.00 это возможно, отключив перезапрос.
В итоге, при сработке датчика, перезапроса нет - имеем сразу "Внимание".

Я про это и пишу, что в 3.0 исчез перезапрос перед ВНИМАНИЕМ. А пожертвовать перезапросом я немогу. Причины описал выше. "Помехоустойчивость" системы резко снизится.

Получается, что заставить 3.0 работать по старой тактике СД-ВНИМ-ПОЖ невозможно.
В этом и заключается косяк Болида. Не подумали они о существующих объектах, о том что, их надо ремонтировать и наращивать иногда. А замешивать винигрет на одном объекте с разными тактиками в разных помещениях объекта - это даже для обслуги напряг мозга, а для охраны и ХО ... им не объяснить, даже можно не пытаться. 

Кстати, когда Сигнал-10 перевели на новую тактику (ГОСТ), я их начал откатывать на старую версию и они работают по старой тактике. Правда, при этом, периодически появляется косяк Сигнала-10 - невзятие после ВНИМ/ПОЖ, которое лечится только сбросом питания прибора. Но это другая тема.
Вот и от 3.0 я ожидал, что будет возможность отката на 2.05. А тут облом!

Никитин Александр Евгеньевич 8 месяцев 23 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

9 месяцев 28 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Спасибо.

Ковырять РЭ, выискивая различия, не очень-то и хочется. 

Разработчикам: вот это должно висеть в описании прибора на сайте. На самом видном месте.

​1. Замена микроконтроллера, добавлена м/с внешней памяти. 2. Реализовано хранение резервной копии программы во внешней памяти, с автоматическим восстановлением основной копии при ее повреждении. 3. Выходы 4 и 5 реализованы на интеллектуальных ключах. 4. Изменена тактика работы пожарных ШС в соответствии с ГОСТ Р 53325-2012. Пересмотрены термины «Шлейф», «Вход». Введен термин «Зона». 5. Введены типы входов: − 16 – пожарный ручной; − 17 – водосигнальный; − 18 – пожарный пусковой. 6. Поддержаны события: − «Пожар2»; − «Тревога затопления»; − «Восстановление датчика затопления»; − «Активация УДП»; − «Восстановление УДП». 7. Размер журнала событий увеличен до 4096 события. 8. Поддержан протокол «Орион 2.1».

9 месяцев 28 дней назад

avatar
Ну вообще это в конце каждого РЭ есть, отличия версий. На сайте обычно в описании прошивки, но так как пока прошивки нет, то и описывать нечего.

Тремасов Константин Александрович 9 месяцев 28 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

А в чём разница ?
Так это даже видно на картинке прибора,и читать РЭ вовсе и не требуется.


Картинка не особо изменилась с тех пор, как Сигнал-20П назывался "прибором" :-)

9 месяцев 27 дней назад

avatar
Управление выходами прибора Сигнал-10, для пуска ШКП и для отображения индикации «неисправность», будет осуществляться с помощью централизованного управления в программе Pprog через сценарии управления реле, поэтому в программе Uprog реле Сигнал-10 не настраиваются, привязки-плюсы снимаются от реле с собственными шлейфами прибора Сигнал-10.

Ну что Вы хотите? Было время и Сигнал 10 прибором называли.А посмотрите сейчас ...Тоже "блок". Значит все названия уже идут по ГОСТу 2012 года  .Так что ж тут такого ?
А значит это то,что привыкать нужно уже к другим терминам. Обычное дело.
 

Каргапольцев Артур 9 месяцев 27 дней назад

Потому, что (нюансы сертификации):
ГОСТ Р 53325-2012
 
« …7.2.6  При  построении  блочно-модульных  приборов  или  для  расширения функциональных  возможностей ППКП  и/или  ППУ могут  применяться дополнительные технические  средства  пожарной  автоматики  (далее  -  компоненты),  являющиеся функционально  и  конструктивно  законченными  устройствами,  такие  как  пульты, контроллеры… »
 
Блок  приемно-контрольный  охранно-пожарный – ППКОП.
Как «исторически сложилось», сначала =
«предназначен  для  использования, и в  автономном режиме, и в составе»,
Теперь только =
(«СИГНАЛ - 20П» АЦДР.425533.001 РЭ 2017г).
«предназначен  для  совместного  использования» -  с (под управлением) сетевым  контроллером («С2000М»).
Причём:
охранной  и  тревожной – допускается = с (под управлением)  пультом  «С2000М» и/или АРМ «Орион Про».
А если - «пожарная сигнализация и/или пожарная автоматика (ПТ …)» = то только с (под управлением) «С2000М» (АРМ «Орион Про» как дополнительный функционал), потому, что в ИСО «Орион» только пульт (он же «сетевой контроллер», он же ПКУ) сертифицирован как основной в системе управления, всё остальное (возможно статус измениться) только как «блоки» (элементы, модули) под общей «ИСО ОРИОН».

Карпов Дмитрий 9 месяцев 27 дней назад

привыкать нужно уже к другим терминам. Обычное дело.
И так вовсём. Последние 25 лет только и делаем что привыкаем к новым терминам.

Баулин Владимир Александрович 9 месяцев 26 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Исходя из изменений, правильней было бы хотя бы немного изменить название модели: к напримеру: Сигнал-20П-2017, ибо новая модель полностью новая и прошивки другие

9 месяцев 25 дней назад

avatar
Не надо менять названия... Вносить изменения в проекты не хочется.

Андрей, Ростов на Дону 9 месяцев 25 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Поддержан протокол «Орион 2.1»
скорость на протоколе «Орион» 2.1 – 9600, 38400, 115200 Бод;

Это как? Если в интерфейсе все приборы с поддержной Орион 2.1, то можно будет изменить скорость интерфейса RS-485?
В ондом интерфейсе нельзя будет мешать старые и новые приборы?

9 месяцев 25 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Старые и новые приборы можно подключать в один интерфейс, рекомендуемая скорость 9600 Бод.

7 месяцев 30 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

2103 раза

ЗАДАН

9 месяцев 28 дней назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.

Слева от каждого вопроса/ответа указано число – количество голосов. Над и под этим числом имеются стрелки, с помощью которых вы можете проголосовать за актуальный или понравившийся вам вопрос/ответ. Причем можете оставить свой голос как в «плюс» (верхняя стрелка), так и в «минус» (нижняя стрелка), если сообщение, например, неуместно или вы его не поддерживаете. Также можно отменить свой голос, если проголосовали ошибочно или передумали. Для отмены надо нажать на оранжевую стрелку.