|
|
Здравствуйте, Коллеги! Выручайте! Совершенно непонятная схема модульного пожаротушения, которую я вижу впервые. Помогите, пожалуйста разобраться в схеме пожаротушения сделанную в 2008 г. Может быть есть проект подобный? Фотографии и схемы - https://yadi.sk/d/Mjmcnzh03KaUNG 7 лет 5 месяцев назад 
Ропшинский Иван 268Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
А что тут не понятного ?Просто сделано не на С2000-АСПТ,а на "электрике". Принцип действия остался тот же. У Вас на руках и "монтажная" и "принципиальная" схема запуска. Даже маркировка проводов сохранилась ...за такое-то время.! Просто удивительно.Так ,что ...тут нет ничего особо заморочного. 7 лет 5 месяцев назад 
Каргапольцев Артур Николаевич 11849не, Артур, проходимцы - многопроволочный кабель не обжат и не видно, чтобы хоть опаян был ;) но в остальном вполне аккуратно сделано - много времени было
– Волков Андрей 7 лет 5 месяцев назад много времени было
Андрей ,ты не прав.Скорее С2000-АСПТ ещё не было .Не в "одночасье" у "Болида" вся линейка приборов появилась. Конечно глянул мельком ,но схема ...да обычная схема,которую подчас можно ещё встретить. Особо не вникал,но скорее на Сигнал 20(П (адр 1) - ШС пожарные,а на Сигнал "20 П (адр 2 ) ШС "технологические. Запускается по тактике АСПТ. Если честно ,то видал я такое. Тут даже важен не монтаж,а "полёт инженерной мысли". Сделано и просто и надёжно. А если проект 2008 года ,то и пульт скоре не С2000М,а С2000. Да обычное это дело.Много раньше было таких проектов. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 5 месяцев назад Да не так. Там стоит АРМ Орион, а Сигнал-20 оба пожарные - это большой объект. Логика понятная: сработал автоматический датчик (2 шт) включились реле С2000-КПБ. Не понятно чтот это за грядка реле внизу, что за диоды на верху, и что за потенциометры справа? Еще на входе в помещение стоит коробка, а в коробке ручник запуска пожаротушения и кнопка отключения автоматики, они тоже подключены к Сигнал-20. Может у кого-то есть пример такого проекта?
– Ропшинский Иван 7 лет 5 месяцев назад А автору спасибо.Будет чем на досуге мозги повеселить.Хотел сначала у него файл конфигурации пульта попросить,да передумал. Потому,что в большинстве случаев делалось это всё "для галочки" и толком нигде не работало.
– Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 5 месяцев назад Диод и резистор 100 Ом это эквивалент нагрузки, вероятно так организована блокировка пуска,
потенциометр вроде как должен выполнять роль токоограничительного резистора, они так изящно ушли от учета различного сопротивления линий, зачем? а кто его знает! грядка из диодов это из тех что на сх 9 D1-D9, они не дают току от контактов разных реле подключамых к одной точке перетекать друг к другу. Чтобы понять как это все вместе работает все-таки нужны конфиги от всего. – Олещенко Игорь Николаевич 7 лет 5 месяцев назад Я кажется и так понял:)
Ячейка АСПТ которая на сх 8 проста и банальна чтобы блокировать пуск +12 (оключение автоматики на колодке) подается на катушку реле КА1 оно своими контактами по скорому откидывает модули от выхода КПБ и подкидывает к ним эквивалент нагрузки, КПБ не успевает понять что произошло и не кричит про обрыв цепи. В этом состоянии может происходить что угодно, на дистанционный пуск нажали или программа реле или сценарий отработал модули не рванут поскольку висят в воздухе. Ручной пуск тоже устроен просто - нажали на кнопку (должно быть нечто с фиксацией потому что у реле КА2 нет цепи самоблокировки) +12 пошло на катушку реле КА2, оно своими контактами с БП подало напряжение в пусковую цепь. Диод который висит на + выхода КПБ нужен чтобы питание от источника не попало на этот выход со стороны нагрузки. То что на сх.9,10 очевидно нужно для управления ПТ с поста охраны как работает сказать не могу - не вижу куда колодка должна подключаться, но там тоже ничего сверхестественного нет, ни у одного реле нет цепей самоблокировки поэтому схема простецкая представь что многоконтактную кнопку без фиксации нажимаешь и смотри что с чем соединяется. Похоже что кнопки блокировки автоматики через реле рвут шлейфы Сигнала, а кнопки ручного пуска опять-же через реле подкидывают +12 на катушку КА2 Ячейки АСПТ. Очень многа букав:) Интересно сколько выходов КПБ задействовано, шесть тунгусов на выход это как минимум 0,72А все-таки – Олещенко Игорь Николаевич 7 лет 5 месяцев назад Еще на входе в помещение стоит коробка, а в коробке ручник запуска пожаротушения и кнопка отключения автоматики, они тоже подключены к Сигнал-20.
Что бы всё встало на свои места ,то лучше фото этой "дребедени" С "ручником" понятно,а вот кнопочку посмотреть хочется, А конфиги и АБД тут вообще играют очень малую роль. Чистой воды релейка.Вот молодцы,додуматься же до такого! – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 5 месяцев назад Немного поправлюсь
Похоже что кнопки блокировки автоматики через реле рвут шлейфы Сигнала и через другие контакты этих-же реле подают +12 на катушку КА1 ячейки АСПТ. – Олещенко Игорь Николаевич 7 лет 5 месяцев назад Похоже что кнопки блокировки автоматики через реле рвут шлейфы Сигнала
Возможно( хотя и сомнительно),но тогда это уже вообще шикарно.И в любом случае ШС технологические,что бы только "состояние блокировки" проконтролировать. Но как удалось "обмануть "выход КПБ и сделать всё это хозяйство через перекидные контакты реле...Это конечно....додуматься надо. А что бы всё это смонтировать,так тут не кучу чертежей нужно,а одного эскиза хватило бы. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 5 месяцев назад https://yadi.sk/d/CvSTMcLd3Kdikb
Иван. Я не буду утверждать,что я специалист в области пожаротушения. Разобраться в этом ( не имея проекта и чертежей) тоже заняло немало времени.Но сделать это реально. У Вас и проект и чертежи есть. То ,что сделано у Вас по проекту ,это беспорно. Посмотрите чертежи,там всё расписано подробно. Извините,но знание чертежей тоже входит в нашу работу. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 5 месяцев назад Проходимцы или нет - еще вопрос. За давностью лет не помню, но очень сомневаюсь, что в 2008 году у Сигнал-20П и этих релюшек были необходимые сертификаты, разрешающие их применять в составе АУПТ.
– Владимир Потапов 7 лет 5 месяцев назад Сертификаты соответствия чему?123-ФЗ от 22.07.2008???
– Олещенко Игорь Николаевич 7 лет 5 месяцев назад Тут дело далеко не в "сертификатах".
Сертификаты,конечно сертификатами.А в том,что если на объекте сделано "по-старинке",то разобраться уже не представляется возможным. И если ящик с 12-ю релюшками уже может представлять ...нерешаемую проблему,то это ....не радует. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 5 месяцев назад Сертификаты соответствия чему?123-ФЗ от 22.07.2008??? ГОСТам. Конечно же ГОСТам. – Владимир Потапов 7 лет 5 месяцев назад ГОСТ 12.4.009-83 или ГОСТ Р51091-97? Когда их писали еще не знали что ГОСТы можно писать под заинтересованных лиц:)
– Олещенко Игорь Николаевич 7 лет 5 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Схема, сделанная по факту https://drive.google.com/open?id=0B0ntvtECQtSsTUgyWEZZdTExazQ 7 лет 5 месяцев назад
Ропшинский Иван 268А проект, к сожалению, который есть очень кривой, и, по факту на 70 % не соответствует реальности, по этому доверия к нему нет
Тогда такой совет и я думаю ,что этот совет одобрят. Отключите "Тунгусы" ,поставьте вместо их иммитаторы.и и проверьте систему "методом научного тыка".Когда и при каких условиях, ( а главное) какие релюшки будут переключаться и что при этом будет происходить. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 5 месяцев назад А мне понравилось, видали куда кривее:)
На водяном ПТ во времена до Потока вообще все на ЭКМ и реле было. – Олещенко Игорь Николаевич 7 лет 5 месяцев назад Игорь Николаевич .
А что понравилось?То ,что автор вопроса в ссылке схему показал,или я со своей ссылкой влез ? Так ту систему (которая моя) тоже методом "научного тыка" испытывали.Благо хоть "Инструкция" была как и что отключить ...если что. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 5 месяцев назад Проект понравился, точнее некоторые железные решения, хоть и не выполняет требований НПБ по контролю пусковых цепей:)
люблю старые телемеханические системы, они как живые - все жужжит клацкает – Олещенко Игорь Николаевич 7 лет 5 месяцев назад А мне монтаж понравился. Довольно прилично сделано.Так что дело осталось за малым.
Если система работает, то ещё долго проработает. Ломаться нечему. они как живые - все жужжит клацкает Точно.Наверно проектировщик ...бывший телефонист Для него клацание релюшек- это самая любимая симфония. В то время,конечно. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 5 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Коллеги, я правильно понимаю, что мне ничего не мешает выбросить всю эту электронику и перерасключить систему на С2000-АСПТ? Меня вот еще смущает один нюанс, если я не ошибаюсь, вся электроника в виде сопротивлений, диодов должна ставиться в непосредственной близости от МПП, а не в ящике, как на схеме? 7 лет 5 месяцев назад
Ропшинский Иван 268Опять упираемся в нормативку, но без ненормативной лексики.
Вы решили затеять реконструкцию, ибо меняете незнакомые релюшки на вполне незнакомый АСПТ. Соответственно, должны выполняться действующие нормы ПБ. Вот от этих слов начинают тянуться проводочки FRLS и т.д., и т.п. – Петухов Андрей 7 лет 5 месяцев назад Вы решили затеять реконструкцию на вполне незнакомый АСПТ
А каие варианты ? "Ничто не вечно под Луной",хоть и система довольно надёжная. Дожидаться что то типа "Великого Лондонского пожара"? Каким-то образом (возможно и не всё сразу),но переделывать придётся. И провода перетягивать и много чего и другого ,но делать всё равно надо. – Каргапольцев Артур Николаевич 7 лет 5 месяцев назад с проводами и нормативкой разберемся. Задача стоит - сделать управление с поста охарны. Больше интересует то, что электроника стоитт не у МПТ, а в самих ящиках. И встает вопрос:выбрасывать полностью электронику или нет?
– Ропшинский Иван 7 лет 5 месяцев назад Если вопрос в средствах не стоит тогда делаешь проект, одно направление соответственно 1 АСПТ + КПБ исходя из количества модулей (один выход/один модуль) на посту С2000-ПТ исходя 1 на четыре зоны ПТ и С2000-М, а всё что сейчас есть в топку, тем более что системе уже под десятку - пора капиталить:)
– Олещенко Игорь Николаевич 7 лет 5 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
5036 раз
7 лет 5 месяцев назад
По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.
добавить комментарий