партнерский раздел
ФорумЭксплуатацияОчень непонятная схема модульного пожаротушения

Эксплуатация » Очень непонятная схема модульного пожаротушения

Здравствуйте, Коллеги! Выручайте! Совершенно непонятная схема модульного пожаротушения, которую я вижу впервые. Помогите, пожалуйста разобраться в схеме пожаротушения сделанную в 2008 г. Может быть есть проект подобный? Фотографии и схемы - https://yadi.sk/d/Mjmcnzh03KaUNG

10 месяцев 27 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

3 ответа

А что тут не понятного ?Просто сделано не на С2000-АСПТ,а на "электрике". Принцип действия остался тот же. У Вас на руках и "монтажная" и "принципиальная" схема запуска. Даже маркировка проводов сохранилась ...за такое-то время.! Просто удивительно.Так ,что ...тут нет ничего особо заморочного.
А смонтировано довольно профессионально. Видно,что не "проходимцы" делали.
Сделано надёжно. 100 лет простоит и обновления версии прошивки ..не попросит.Просто тут надо немного времени и усидчивости для того .что бы досконально разобраться.И в свете многочисленных нареканий на с2000-АСПТ задуматься..А стоит ли тут что-то менять.

 

10 месяцев 27 дней назад

avatar
не, Артур, проходимцы - многопроволочный кабель не обжат и не видно, чтобы хоть опаян был ;) но в остальном вполне аккуратно сделано - много времени было

Волков Андрей 10 месяцев 27 дней назад

 много времени было
Андрей ,ты не прав.Скорее С2000-АСПТ ещё не было .Не в "одночасье" у "Болида" вся линейка приборов появилась. Конечно глянул мельком ,но схема ...да обычная схема,которую подчас можно ещё встретить.
Особо не вникал,но скорее на Сигнал 20(П (адр 1) -  ШС пожарные,а на Сигнал "20 П (адр 2 ) ШС "технологические. Запускается по тактике АСПТ.
Если честно ,то видал я такое. Тут даже важен не монтаж,а "полёт инженерной мысли".
Сделано и просто и надёжно.
А если проект 2008 года ,то и пульт скоре не С2000М,а С2000. Да обычное это дело.Много раньше было таких проектов.

Каргапольцев Артур 10 месяцев 26 дней назад

Да не так. Там стоит АРМ Орион, а Сигнал-20 оба пожарные - это большой объект. Логика понятная: сработал автоматический датчик (2 шт) включились реле С2000-КПБ. Не понятно чтот это за грядка реле внизу, что за диоды на верху, и что за потенциометры справа? Еще на входе в помещение стоит коробка, а в коробке ручник запуска пожаротушения и кнопка отключения автоматики, они тоже подключены к Сигнал-20. Может у кого-то есть пример такого проекта?

Ропшинский Иван 10 месяцев 26 дней назад

А автору спасибо.Будет чем на досуге мозги повеселить.Хотел сначала у него файл конфигурации пульта попросить,да передумал. Потому,что в большинстве случаев делалось это всё "для галочки" и толком нигде не работало.

Каргапольцев Артур 10 месяцев 26 дней назад

Диод и резистор 100 Ом это эквивалент нагрузки, вероятно так организована блокировка пуска,
потенциометр вроде как должен выполнять роль токоограничительного резистора, они так изящно ушли от учета различного сопротивления линий, зачем? а кто его знает!
грядка из диодов это из тех что на сх 9 D1-D9, они не дают току от контактов разных реле подключамых к одной точке перетекать друг к другу. Чтобы понять как это все вместе работает все-таки нужны конфиги от всего.

Олещенко Игорь Николаевич 10 месяцев 26 дней назад

Я могу базу данных АРМ Орион кинуть.

Ропшинский Иван 10 месяцев 26 дней назад

Я кажется и так понял:)
Ячейка АСПТ которая на сх 8 проста и банальна
чтобы блокировать пуск +12 (оключение автоматики на колодке) подается на катушку реле КА1 оно своими контактами по скорому откидывает модули от выхода КПБ и подкидывает к ним эквивалент нагрузки, КПБ не успевает понять что произошло и не кричит про обрыв цепи. В этом состоянии может происходить что угодно, на дистанционный пуск нажали или программа реле или сценарий отработал модули не рванут поскольку висят в воздухе. Ручной пуск тоже устроен просто - нажали на кнопку (должно быть нечто с фиксацией потому что у реле КА2 нет цепи самоблокировки) +12 пошло на катушку реле КА2, оно своими контактами с БП подало напряжение в пусковую цепь. Диод который висит на + выхода КПБ нужен чтобы питание от источника не попало на этот выход со стороны нагрузки. То что на сх.9,10  очевидно нужно для управления ПТ с поста охраны как работает сказать не могу - не вижу куда колодка должна подключаться, но там тоже ничего сверхестественного нет, ни у одного реле нет цепей самоблокировки поэтому схема простецкая представь что многоконтактную кнопку без фиксации нажимаешь и смотри что с чем соединяется. Похоже что кнопки блокировки автоматики через реле рвут шлейфы Сигнала, а кнопки ручного пуска опять-же через реле подкидывают +12 на катушку КА2 Ячейки АСПТ.
Очень многа букав:)

Интересно сколько выходов КПБ задействовано, шесть тунгусов на выход это как минимум 0,72А все-таки

Олещенко Игорь Николаевич 10 месяцев 26 дней назад

 Еще на входе в помещение стоит коробка, а в коробке ручник запуска пожаротушения и кнопка отключения автоматики, они тоже подключены к Сигнал-20. 

Что бы всё встало на свои места ,то лучше фото этой "дребедени"
С "ручником" понятно,а вот кнопочку посмотреть хочется,
А конфиги и АБД тут вообще играют очень малую роль. Чистой воды релейка.Вот молодцы,додуматься же до такого!
 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 26 дней назад

Немного поправлюсь
Похоже что кнопки блокировки автоматики через реле рвут шлейфы Сигнала и через другие контакты этих-же реле подают +12  на катушку КА1 ячейки АСПТ.
 

Олещенко Игорь Николаевич 10 месяцев 26 дней назад

Похоже что кнопки блокировки автоматики через реле рвут шлейфы Сигнала

Возможно( хотя и сомнительно),но тогда это уже вообще шикарно.И в любом случае ШС технологические,что бы только "состояние блокировки" проконтролировать. Но как удалось "обмануть "выход КПБ и сделать всё это хозяйство через перекидные контакты реле...Это конечно....додуматься надо.
А что бы всё это смонтировать,так тут не кучу чертежей нужно,а одного эскиза хватило бы.



 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 26 дней назад

https://yadi.sk/d/CvSTMcLd3Kdikb

Иван. Я не буду утверждать,что я  специалист в области пожаротушения. Разобраться в этом ( не имея проекта и чертежей) тоже заняло немало времени.Но сделать это реально. У Вас и проект и чертежи есть. То ,что сделано  у Вас по проекту ,это беспорно. Посмотрите чертежи,там всё расписано подробно.
Извините,но знание чертежей тоже входит в нашу работу.

Каргапольцев Артур 10 месяцев 25 дней назад

Проходимцы или нет - еще вопрос. За давностью лет не помню, но очень сомневаюсь, что в 2008 году у Сигнал-20П и этих релюшек были необходимые сертификаты, разрешающие их применять в составе АУПТ. 

Владимир Потапов 10 месяцев 24 дня назад

Сертификаты соответствия чему?123-ФЗ от 22.07.2008??? 

Олещенко Игорь Николаевич 10 месяцев 24 дня назад

Тут дело далеко не в "сертификатах".
Сертификаты,конечно сертификатами.А в том,что если на объекте сделано "по-старинке",то разобраться уже не представляется возможным.
И если ящик с 12-ю релюшками уже может представлять ...нерешаемую проблему,то это ....не радует.

 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 24 дня назад

Сертификаты соответствия чему?123-ФЗ от 22.07.2008??? 

ГОСТам. Конечно же ГОСТам. 

Владимир Потапов 10 месяцев 24 дня назад

ГОСТ 12.4.009-83 или ГОСТ Р51091-97? Когда их писали еще не знали что ГОСТы можно писать под заинтересованных лиц:)

Олещенко Игорь Николаевич 10 месяцев 24 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Схема, сделанная по факту https://drive.google.com/open?id=0B0ntvtECQtSsTUgyWEZZdTExazQ

А проект, к сожалению, который есть очень кривой, и, по факту на 70 % не соответствует реальности, по этому доверия к нему нет

10 месяцев 25 дней назад

avatar
А проект, к сожалению, который есть очень кривой, и, по факту на 70 % не соответствует реальности, по этому доверия к нему нет

Тогда такой совет и я думаю ,что этот совет одобрят.
Отключите "Тунгусы" ,поставьте вместо их иммитаторы.и и проверьте систему "методом научного тыка".Когда и при каких условиях, ( а главное) какие релюшки будут переключаться и что при этом будет происходить.

Каргапольцев Артур 10 месяцев 25 дней назад

А мне понравилось, видали куда кривее:)
На водяном ПТ во времена до Потока вообще все на ЭКМ и реле было.

Олещенко Игорь Николаевич 10 месяцев 25 дней назад

Игорь Николаевич .
А что понравилось?То ,что автор вопроса в ссылке схему показал,или я со своей ссылкой влез ?
Так ту систему (которая моя) тоже методом "научного тыка" испытывали.Благо хоть "Инструкция" была как и что отключить ...если что.

Каргапольцев Артур 10 месяцев 25 дней назад

Проект понравился, точнее некоторые железные решения, хоть и не выполняет требований НПБ по контролю пусковых цепей:)
люблю старые телемеханические системы, они как живые - все жужжит клацкает

Олещенко Игорь Николаевич 10 месяцев 25 дней назад

А мне монтаж понравился. Довольно прилично сделано.Так что дело осталось за малым.
Если система работает, то ещё долго проработает. Ломаться нечему.

они как живые - все жужжит клацкает

Точно.Наверно проектировщик ...бывший телефонист  Для него клацание релюшек- это самая любимая симфония. В то время,конечно.

Каргапольцев Артур 10 месяцев 25 дней назад

Скорее КИПовец, и КИПовцы монтировали.

Олещенко Игорь Николаевич 10 месяцев 25 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Коллеги, я правильно понимаю, что мне ничего не мешает выбросить всю эту электронику и перерасключить систему на С2000-АСПТ? Меня вот еще смущает один нюанс, если я не ошибаюсь, вся электроника в виде сопротивлений, диодов должна ставиться в непосредственной близости от МПП, а не в ящике, как на схеме?

10 месяцев 21 день назад

avatar
Опять упираемся в нормативку, но без ненормативной лексики.
Вы решили затеять реконструкцию, ибо меняете незнакомые релюшки на вполне незнакомый АСПТ. Соответственно, должны выполняться действующие нормы ПБ. Вот от этих слов начинают тянуться проводочки FRLS и т.д., и т.п.

Петухов Андрей 10 месяцев 21 день назад

Вы решили затеять реконструкцию         на вполне незнакомый АСПТ

А каие варианты ? "Ничто не вечно под Луной",хоть и система довольно надёжная.   Дожидаться что то типа "Великого Лондонского пожара"?  Каким-то образом (возможно и не всё сразу),но переделывать придётся.
И провода перетягивать и много чего и другого   ,но делать всё равно надо.


 

Каргапольцев Артур 10 месяцев 21 день назад

с проводами и нормативкой разберемся. Задача стоит - сделать управление с поста охарны. Больше интересует то, что электроника стоитт не у МПТ, а в самих ящиках. И встает вопрос:выбрасывать полностью электронику или нет?

Ропшинский Иван 10 месяцев 21 день назад

Если вопрос в средствах не стоит тогда делаешь проект, одно направление соответственно 1 АСПТ + КПБ исходя из количества модулей (один выход/один модуль) на посту С2000-ПТ исходя 1 на четыре зоны ПТ и С2000-М, а всё что сейчас есть в топку, тем более что системе уже под десятку - пора капиталить:)

Олещенко Игорь Николаевич 10 месяцев 21 день назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

1397 раз

ЗАДАН

10 месяцев 27 дней назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.

Слева от каждого вопроса/ответа указано число – количество голосов. Над и под этим числом имеются стрелки, с помощью которых вы можете проголосовать за актуальный или понравившийся вам вопрос/ответ. Причем можете оставить свой голос как в «плюс» (верхняя стрелка), так и в «минус» (нижняя стрелка), если сообщение, например, неуместно или вы его не поддерживаете. Также можно отменить свой голос, если проголосовали ошибочно или передумали. Для отмены надо нажать на оранжевую стрелку.