партнерский раздел
ФорумЭксплуатацияОчень непонятная схема модульного пожаротушения

Эксплуатация » Очень непонятная схема модульного пожаротушения

Здравствуйте, Коллеги! Выручайте! Совершенно непонятная схема модульного пожаротушения, которую я вижу впервые. Помогите, пожалуйста разобраться в схеме пожаротушения сделанную в 2008 г. Может быть есть проект подобный? Фотографии и схемы - https://yadi.sk/d/Mjmcnzh03KaUNG

1 год назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

3 ответа

А что тут не понятного ?Просто сделано не на С2000-АСПТ,а на "электрике". Принцип действия остался тот же. У Вас на руках и "монтажная" и "принципиальная" схема запуска. Даже маркировка проводов сохранилась ...за такое-то время.! Просто удивительно.Так ,что ...тут нет ничего особо заморочного.
А смонтировано довольно профессионально. Видно,что не "проходимцы" делали.
Сделано надёжно. 100 лет простоит и обновления версии прошивки ..не попросит.Просто тут надо немного времени и усидчивости для того .что бы досконально разобраться.И в свете многочисленных нареканий на с2000-АСПТ задуматься..А стоит ли тут что-то менять.

 

1 год назад

avatar
не, Артур, проходимцы - многопроволочный кабель не обжат и не видно, чтобы хоть опаян был ;) но в остальном вполне аккуратно сделано - много времени было

Волков Андрей 1 год назад

 много времени было
Андрей ,ты не прав.Скорее С2000-АСПТ ещё не было .Не в "одночасье" у "Болида" вся линейка приборов появилась. Конечно глянул мельком ,но схема ...да обычная схема,которую подчас можно ещё встретить.
Особо не вникал,но скорее на Сигнал 20(П (адр 1) -  ШС пожарные,а на Сигнал "20 П (адр 2 ) ШС "технологические. Запускается по тактике АСПТ.
Если честно ,то видал я такое. Тут даже важен не монтаж,а "полёт инженерной мысли".
Сделано и просто и надёжно.
А если проект 2008 года ,то и пульт скоре не С2000М,а С2000. Да обычное это дело.Много раньше было таких проектов.

Каргапольцев Артур 1 год назад

Да не так. Там стоит АРМ Орион, а Сигнал-20 оба пожарные - это большой объект. Логика понятная: сработал автоматический датчик (2 шт) включились реле С2000-КПБ. Не понятно чтот это за грядка реле внизу, что за диоды на верху, и что за потенциометры справа? Еще на входе в помещение стоит коробка, а в коробке ручник запуска пожаротушения и кнопка отключения автоматики, они тоже подключены к Сигнал-20. Может у кого-то есть пример такого проекта?

Ропшинский Иван 1 год назад

А автору спасибо.Будет чем на досуге мозги повеселить.Хотел сначала у него файл конфигурации пульта попросить,да передумал. Потому,что в большинстве случаев делалось это всё "для галочки" и толком нигде не работало.

Каргапольцев Артур 1 год назад

Диод и резистор 100 Ом это эквивалент нагрузки, вероятно так организована блокировка пуска,
потенциометр вроде как должен выполнять роль токоограничительного резистора, они так изящно ушли от учета различного сопротивления линий, зачем? а кто его знает!
грядка из диодов это из тех что на сх 9 D1-D9, они не дают току от контактов разных реле подключамых к одной точке перетекать друг к другу. Чтобы понять как это все вместе работает все-таки нужны конфиги от всего.

Олещенко Игорь Николаевич 1 год назад

Я могу базу данных АРМ Орион кинуть.

Ропшинский Иван 1 год назад

Я кажется и так понял:)
Ячейка АСПТ которая на сх 8 проста и банальна
чтобы блокировать пуск +12 (оключение автоматики на колодке) подается на катушку реле КА1 оно своими контактами по скорому откидывает модули от выхода КПБ и подкидывает к ним эквивалент нагрузки, КПБ не успевает понять что произошло и не кричит про обрыв цепи. В этом состоянии может происходить что угодно, на дистанционный пуск нажали или программа реле или сценарий отработал модули не рванут поскольку висят в воздухе. Ручной пуск тоже устроен просто - нажали на кнопку (должно быть нечто с фиксацией потому что у реле КА2 нет цепи самоблокировки) +12 пошло на катушку реле КА2, оно своими контактами с БП подало напряжение в пусковую цепь. Диод который висит на + выхода КПБ нужен чтобы питание от источника не попало на этот выход со стороны нагрузки. То что на сх.9,10  очевидно нужно для управления ПТ с поста охраны как работает сказать не могу - не вижу куда колодка должна подключаться, но там тоже ничего сверхестественного нет, ни у одного реле нет цепей самоблокировки поэтому схема простецкая представь что многоконтактную кнопку без фиксации нажимаешь и смотри что с чем соединяется. Похоже что кнопки блокировки автоматики через реле рвут шлейфы Сигнала, а кнопки ручного пуска опять-же через реле подкидывают +12 на катушку КА2 Ячейки АСПТ.
Очень многа букав:)

Интересно сколько выходов КПБ задействовано, шесть тунгусов на выход это как минимум 0,72А все-таки

Олещенко Игорь Николаевич 1 год назад

 Еще на входе в помещение стоит коробка, а в коробке ручник запуска пожаротушения и кнопка отключения автоматики, они тоже подключены к Сигнал-20. 

Что бы всё встало на свои места ,то лучше фото этой "дребедени"
С "ручником" понятно,а вот кнопочку посмотреть хочется,
А конфиги и АБД тут вообще играют очень малую роль. Чистой воды релейка.Вот молодцы,додуматься же до такого!
 

Каргапольцев Артур 1 год назад

Немного поправлюсь
Похоже что кнопки блокировки автоматики через реле рвут шлейфы Сигнала и через другие контакты этих-же реле подают +12  на катушку КА1 ячейки АСПТ.
 

Олещенко Игорь Николаевич 1 год назад

Похоже что кнопки блокировки автоматики через реле рвут шлейфы Сигнала

Возможно( хотя и сомнительно),но тогда это уже вообще шикарно.И в любом случае ШС технологические,что бы только "состояние блокировки" проконтролировать. Но как удалось "обмануть "выход КПБ и сделать всё это хозяйство через перекидные контакты реле...Это конечно....додуматься надо.
А что бы всё это смонтировать,так тут не кучу чертежей нужно,а одного эскиза хватило бы.



 

Каргапольцев Артур 1 год назад

https://yadi.sk/d/CvSTMcLd3Kdikb

Иван. Я не буду утверждать,что я  специалист в области пожаротушения. Разобраться в этом ( не имея проекта и чертежей) тоже заняло немало времени.Но сделать это реально. У Вас и проект и чертежи есть. То ,что сделано  у Вас по проекту ,это беспорно. Посмотрите чертежи,там всё расписано подробно.
Извините,но знание чертежей тоже входит в нашу работу.

Каргапольцев Артур 1 год назад

Проходимцы или нет - еще вопрос. За давностью лет не помню, но очень сомневаюсь, что в 2008 году у Сигнал-20П и этих релюшек были необходимые сертификаты, разрешающие их применять в составе АУПТ. 

Владимир Потапов 1 год назад

Сертификаты соответствия чему?123-ФЗ от 22.07.2008??? 

Олещенко Игорь Николаевич 1 год назад

Тут дело далеко не в "сертификатах".
Сертификаты,конечно сертификатами.А в том,что если на объекте сделано "по-старинке",то разобраться уже не представляется возможным.
И если ящик с 12-ю релюшками уже может представлять ...нерешаемую проблему,то это ....не радует.

 

Каргапольцев Артур 1 год назад

Сертификаты соответствия чему?123-ФЗ от 22.07.2008??? 

ГОСТам. Конечно же ГОСТам. 

Владимир Потапов 1 год назад

ГОСТ 12.4.009-83 или ГОСТ Р51091-97? Когда их писали еще не знали что ГОСТы можно писать под заинтересованных лиц:)

Олещенко Игорь Николаевич 1 год назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Схема, сделанная по факту https://drive.google.com/open?id=0B0ntvtECQtSsTUgyWEZZdTExazQ

А проект, к сожалению, который есть очень кривой, и, по факту на 70 % не соответствует реальности, по этому доверия к нему нет

1 год назад

avatar
А проект, к сожалению, который есть очень кривой, и, по факту на 70 % не соответствует реальности, по этому доверия к нему нет

Тогда такой совет и я думаю ,что этот совет одобрят.
Отключите "Тунгусы" ,поставьте вместо их иммитаторы.и и проверьте систему "методом научного тыка".Когда и при каких условиях, ( а главное) какие релюшки будут переключаться и что при этом будет происходить.

Каргапольцев Артур 1 год назад

А мне понравилось, видали куда кривее:)
На водяном ПТ во времена до Потока вообще все на ЭКМ и реле было.

Олещенко Игорь Николаевич 1 год назад

Игорь Николаевич .
А что понравилось?То ,что автор вопроса в ссылке схему показал,или я со своей ссылкой влез ?
Так ту систему (которая моя) тоже методом "научного тыка" испытывали.Благо хоть "Инструкция" была как и что отключить ...если что.

Каргапольцев Артур 1 год назад

Проект понравился, точнее некоторые железные решения, хоть и не выполняет требований НПБ по контролю пусковых цепей:)
люблю старые телемеханические системы, они как живые - все жужжит клацкает

Олещенко Игорь Николаевич 1 год назад

А мне монтаж понравился. Довольно прилично сделано.Так что дело осталось за малым.
Если система работает, то ещё долго проработает. Ломаться нечему.

они как живые - все жужжит клацкает

Точно.Наверно проектировщик ...бывший телефонист  Для него клацание релюшек- это самая любимая симфония. В то время,конечно.

Каргапольцев Артур 1 год назад

Скорее КИПовец, и КИПовцы монтировали.

Олещенко Игорь Николаевич 1 год назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Коллеги, я правильно понимаю, что мне ничего не мешает выбросить всю эту электронику и перерасключить систему на С2000-АСПТ? Меня вот еще смущает один нюанс, если я не ошибаюсь, вся электроника в виде сопротивлений, диодов должна ставиться в непосредственной близости от МПП, а не в ящике, как на схеме?

1 год назад

avatar
Опять упираемся в нормативку, но без ненормативной лексики.
Вы решили затеять реконструкцию, ибо меняете незнакомые релюшки на вполне незнакомый АСПТ. Соответственно, должны выполняться действующие нормы ПБ. Вот от этих слов начинают тянуться проводочки FRLS и т.д., и т.п.

Петухов Андрей 1 год назад

Вы решили затеять реконструкцию         на вполне незнакомый АСПТ

А каие варианты ? "Ничто не вечно под Луной",хоть и система довольно надёжная.   Дожидаться что то типа "Великого Лондонского пожара"?  Каким-то образом (возможно и не всё сразу),но переделывать придётся.
И провода перетягивать и много чего и другого   ,но делать всё равно надо.


 

Каргапольцев Артур 1 год назад

с проводами и нормативкой разберемся. Задача стоит - сделать управление с поста охарны. Больше интересует то, что электроника стоитт не у МПТ, а в самих ящиках. И встает вопрос:выбрасывать полностью электронику или нет?

Ропшинский Иван 1 год назад

Если вопрос в средствах не стоит тогда делаешь проект, одно направление соответственно 1 АСПТ + КПБ исходя из количества модулей (один выход/один модуль) на посту С2000-ПТ исходя 1 на четыре зоны ПТ и С2000-М, а всё что сейчас есть в топку, тем более что системе уже под десятку - пора капиталить:)

Олещенко Игорь Николаевич 1 год назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

1519 раз

ЗАДАН

1 год назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.