партнерский раздел
ФорумЭксплуатацияПропадает связь по RS-485

Эксплуатация » Пропадает связь по RS-485

На объекте периодическик (1-2 раза в год) при сработке и уходе в пожар не получается снять с пожара систему и интерфейс повисает вместе с пультом С2000М. Так же для визуализации установлен ПК с Орион Про, но главный С2000М. Основная проблема в том, что невозможн отключить оповещение дистанционно, оно продолжает работать во всем здании, приходится идти и отключать от питания все Рупор-200. После отключения всех рупоров интерфейс оживает и питание на Рупор восстанавливается. Запуск Рупоров осуществляется через сценарии управления. 
Прикладываю запись событий с последней сработки. Помимо основных событий присутствуют всевозмодные обрывы/кз/восстановления. Могут ли они повлиять на пропажу связи по RS-485? Из-за чего пропадает связь и как это узнать, а в дальнейшем наладить работу системы?https://drive.google.com/file/d/0B3GwZpJXUYH2MnV6TG1hLVBBblE/view?usp=sharing

3 месяца 19 дней назад

avatar
Один провод линии оповещения (а может не один) сидит на земле. Здесь надо руками проверять, а не компьютером.
 

Дещиця Евгений 3 месяца 18 дней назад

Проверять конечно надо,спору нет. Но так как БЦ "Кристалл"  занимает практически пол-города Киров,то без компа тут не обойтись. Но разве "обрывы" и "КЗ" могут привести к тому,что Рупор 200 "зависает" ? И не один ,а все.И почему интерфейс  тогда восстанавливается после пересброса питания ? А "обрывы" и "кз" в ЛО на Рупор 200 можно определить и визуально. И не только РО ,но и СО и ЗО ,если таковое имеет место быть.Имею ввиду уже КПБ.
А так же уделите особое внимание состоянию АКБ на Рупор 200.
 

Каргапольцев Артур 3 месяца 18 дней назад

не после пересброса, а после отключения питания. Это очень разные вещи. Классическая утечка, компьютер здесь нужен разве что косынку разложить в перерыве. 

Дещиця Евгений 3 месяца 18 дней назад

На объекте периодическик (1-2 раза в год) при сработке и уходе в пожар не получается снять с пожара систему и интерфейс повисает вместе с пультом С2000М.

Евгений , я не спорю.Но слово "периодически" подразумевает под  собой  "время от времени". Если всё так плохо,то почему иногда пульт "повисает",а иногда нет ? Тем более ,что намёки на неисправный АКБ всё-таки где-то фигурируют.Тем более,что и "откинуть" комп и проверить без компа -это не так уж  и сложно. Какие будут результаты вот тут -сказать,действительно  сложно.
А объект этот я действительно,Евгений,знаю. Не смотря на то,что ему 2-3 года от роду,там до сих пор что-то ломают,чинят и строят.И обойтись на нём без "обрывов" и "кз" практически невозможно.



 

Каргапольцев Артур 3 месяца 18 дней назад

Вот соглашусь с Артуром, проблемы с питанием.
Уже не раз на форуме описывал лично свою ситуацию, когда система все отлично работает, но как стоит произойти сработке, то виснет.
Напомню на всякий случай кратко: в дежурном режиме система потребляла 1,2 А, в тревоге 2,2 А, а блок питания в свою очередь выдавал всего 1,5 А.
Заменили на БП 3 А, проблема исчезла, который год работает как часы. 
Вывод: просто не хватало питания в режиме тревоги, вот и зависало.

Киселёв Михаил 3 месяца 18 дней назад

сопсно, для полноты картины, Антону надо бы разъяснить, что значить все эти вопросы.
да и масса КЗ выходов так же не улучшат токопотребление системы.

Дещиця Евгений 3 месяца 18 дней назад

Глянул повнимательнее лог событий, применив фильтр по сообытиям:
- выход 4/1/30/1, 4/1/2/1, 4/1/77/2 не правильно расключены судя по логу.
Т.е, смотрим например выход  4/1/77/2, и видим следующее:
03.10.2017 16:52 Мигание реле
03.10.2017 16:52 Короткое замыкание цепи выхода (реле)
03.10.2017 16:52 Выключение реле
03.10.2017 16:52 Восстановление цепи выхода (реле))
03.10.2017 16:52 Короткое замыкание цепи выхода (реле)

И так пошло до самого конца лога, получается реле переключается и в одном положении КЗ, в другом норма.
В общем доводить до ума нужно не программно, а ручками и инстументом.

Киселёв Михаил 3 месяца 18 дней назад

Коллеги ! Поймите меня правильно,так как похоже что мы обсуждаем чуточку не то ,что нужно.И скорее всего ,что "распечатка событий" нам не то что помогла,а скорее помешала.И так,допустим....
Имеем систему ,где всё довольно плохо.Есть и "кз" и "обрывы" ,"неисправности" и "аварии" и другая бяка. Но (ещё раз допустим),давим на ИПР, запускаем "речевуху" ,снимаем раздел- "речевуха" не отключилась .Почему ? А то ,что выше "распечатал" Михаил,то скорее всего это привода клапанов.Только эти выхода имеют свойство так показывать своё состояние.
Конечно это грубо,а для кого-то может показаться кощунственно,но ( в данном случае для Рупор 200) поговорка "Сумел заговорить-сумей и заткнуться" не действует. И так 1-2 раза в год.Как по расписанию.

 

Каргапольцев Артур 3 месяца 18 дней назад

У вас такое при каждом "Пожаре"? Может чего в сценарии на управление Рупорами не дописали? По вашим событиям не только Рупора, но и всю систему перезапустили для восстановления исходного состояния.
А линии проверять придется, с таким количеством лишних событий интерфейс может и прилечь.

Баулин Владимир Александрович 3 месяца 17 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

8 ответов

Антон! Проверять все! Удачи и успехов !!!

3 месяца 18 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Проблемы с питанием, обязательно проверь минусы, которые от всех БП должны бать объеденены.
В момент сработки пожарной сигнализации у тебя скорее всего идёт просадка по питанию.
Подключи мультиметр на проверку питания и замерь напряжение до сработки, т.е. в дежурном режиме, и в момент тревоги.
Так же возможно, что у тебя бесперебойный блок питания стоит на некотором удалении от клавиатуры, а сечение провода не правильно подобрано при монтаже, следовательно при тревоге из-за нагрузки идёт падение напряжения.
Удачи!

3 месяца 16 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

сопсно, для полноты картины, Антону надо бы разъяснить, что значить все эти вопросы.
 

Поясняю некоторые вопросы. 
-Такое происходит не всегда, 1 из 20-30 сработок.
-По питанию проблем быть, вроде, не должно,
-По сценариям все нормально, большую часть сработок все нормально проходит,
-КЗ\восстановление реле, это по большей части нагрузка подключенная к КПБ без МПН,
-0В разных источников питания не объединены, и делать это вряд ли будут, 

Вопрос у меня основной - может ли из-за большого количества событий подвисать интерфейс или нет? Для оценки количества событий мной и был приложен файл.
 

3 месяца 16 дней назад

avatar
При большом колличестве сообщений интерфейс болида ложится как с добрым утром. 
Так же лишниии и не системные якобы сообщения могут генерировать различные помехи и разные уровни питания приборов и нуля (минусы питания не объединены).

Ситников Алексей Юрьевич 3 месяца 16 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Для понимания процесса необходимо понимать как передаются данные в интерфейсе и как происходит обмен данными.
Интерфейс асинхронный. Передача данных происходит изменением потенциала между проводами А и Б. При положительном потенциале "1", при отрицательном "0". логичекие уровни для 1 от 1,5В до 6 В, логичекий 0 от -1,5В до -6В.
Опрос приборов производится последовательно. При одном обращении с прибора вычитывается только один параметр. Таким образом за один круг опроса вычитыватется со всех приборов только по одному значению. Для быстрой передачи данных служат флаги выставляемые в регистрах опрашиваемых приборов а сами параметры устанавливаются в очередь. И при следующем опросе будет передан параметр с более высоким приоритетом (флагом) чем другие, даже если он в очереди последний.
Так вот бывают случаи когда в линии связи гуляет импульсная помеха с уровнем наводимого сигнала как раз вписываемого в логические уровни. Многие приборы начинают ее считать за опросы от контроллера или ответы от приборов.
Плюс к этому нужно добавить паразитную емкость самой линии связи и получим затухающие колебания самого сигнала.
Вообщем наплевательское отношение к интерфейсу (невыполнение всех требований к его исполнению, выбору кабеля и реализации) и убежденность что его работа будет при  любых условиях, приводит только к геморою при настройке и эксплуатации. 
 

3 месяца 16 дней назад

avatar
Каким образом я могу проверить наличие помех? Может не в них дело, а например, в неисправном приборе. ЛИния интерфейса небольшая около 80м, проложена кабелем 1*2*0,8 витой парой.

Абатуров Антон Васильевич 3 месяца 13 дней назад

Неисправный прибор укладывал бы интерфейс не периодически, а постоянно. А вот линия интерфейса сделана не "по фэншую", надо бы "0" блоков питания объединить (80 метров не так уж и много).
Вообщем наплевательское отношение к интерфейсу (невыполнение всех требований к его исполнению, выбору кабеля и реализации) и убежденность что его работа будет при  любых условиях, приводит только к геморою при настройке и эксплуатации.

Баулин Владимир Александрович 3 месяца 13 дней назад

Ещё раз повторюсь, все минусы блоков питания должны быть объеденены, для выравнивания потенциалов. Это важно для интерфейса!!! Болид чётко на это обстоятельство указывает, объедени минусы и потом говори о проблеме.

Гараев Роман 3 месяца 13 дней назад

Что за кабель применён в интерфейсе? Витая пара витой бывает рознь. Одну можно использовать, другая кроме геморроя ничего не даст. И большое сечение не поможет. Помехи самое простое увидеть осциллографом - быстро и наглядно. Так же осциллограф сразу покажет неправильный уровень на линии А или В относительно 0. 

Ситников Алексей Юрьевич 3 месяца 13 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Кстати, забыл о перемычках по интерфейсу, которые коммутируют сопротивление в 620 Ом. Перемычки должны стоять на первом и последнем приборе в интефейсе, а на остальных должны быть сняты. Это тоже важно!

3 месяца 13 дней назад

avatar
А как определить  где первый прибор,а где последний ? Если приборы так в интерфейсе наплетёны,что иной раз просто диву даёшься.
Так про приборы хорошо рассуждать ,когда они на белом листе бумаги и соединены один после другого. А для меня тот прибор ,который добавил последним-тот и считается  "последним".

 

Каргапольцев Артур 3 месяца 13 дней назад

 А для меня тот прибор ,который добавил последним-тот и считается  "последним".

Класс! А проект зачем? Последний, в моём понятии, на котором конец интерфейса. Если так рассуждать, можно столько последних приборов понаставить))) "Что бы не было п....жу, делай всё по чертежу", меня лично так учили)
Про нули на интерфейсе... Это конечно требуется, но совсем необязательно. У нас интерфейс проходит по существующим линиям связи. Дают только пару, никаких общих нулей нет - ёмкость связисты экономят) Всё работает. Интерфейс проходит исключительно шлейфом, никаких звёзд нет. Общие нули только на периметре длиной 15 км. И то только потому, что сами делали, независимо от связистов. И даже этот интерфейс до пульта не доходит с общим нулём - это просто невозможно сделать было. Про терминальные резисторы правильно сказали. Проследите схему и посмотрите приборы на предмет установленной перемычки. Замените прибор, посмотрите, будет ли результат. Заземление экрана кабеля посмотрите (если есть). Проверте, не шьёт ли на экран. Если экран заземлён, то должен быть только с одной стороны. 

Малозёмов Константин Вячеславович 3 месяца 13 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Что за кабель применён в интерфейсе? Витая пара витой бывает рознь. Одну можно использовать, другая кроме геморроя ничего не даст. И большое сечение не поможет. Помехи самое простое увидеть осциллографом - быстро и наглядно. Так же осциллограф сразу покажет неправильный уровень на линии А или В относительно 0.

КАбель КПСЭнг(А)–FRLS 2*2*0.75 витой парой. http://www.tinko.ru/catalog/product/210793/ />
Осциллографа в наличии нет. Думаю я не один инженер по ТО у которого нет под рукой осциллографа).

На счет первый и последний прибор. Большинство объектов сначал амонтируют, а потом под это уже делают проект, так что по проекту смотреть не выходит.

3 месяца 9 дней назад

avatar
Ну не нужно говорить про большинство объектов. Такие случаи бывали за 28 лет работы, но они единичны. Согласно требованиям, монтаж вообще не должен производиться без проекта. И его наличие является обязательным. Сначала проект, потом монтаж. Только так. Кабель у вас нормальный. Используем такой же. Обратите внимание на экран, его заземление и правила монтажа таких кабелей. Хотя длина в 80 метров не позволяет судить о его сильном влиянии на что то (если конечно линия на него не замыкает).

Малозёмов Константин Вячеславович 3 месяца 9 дней назад

Про экран знаю, что заземлять нужно только с одной стороны, чтобы он сам не являлся причиной наводок помех, и эти кабели обладают очень мягкой и нежнй изоляцией жил, поэтому бывают случаи замыкания фольги экрана на жилу. 
Еще какие-то моменты есть?

Абатуров Антон Васильевич 3 месяца 9 дней назад

Кабель этот тоже не подходит для 485 интерфейса. Вот некоторые сравнительные основных характеристик кабеля и рекомендуемых для интерфейса:
КПСЭнг(А)–FRLS 2*2*0.75:
- Электрическая ёмкость пары, не более, пФ / м - 85
- волновое сопротивление - не указано
- Коэффициент затухания при частоте 1 МГц при температуре 20 °C, не более, дБ/100м - 1,2

Рекомендуемые кабели
КСБГнг(А)-FRLS 2x2x1.1
- Электрическая ёмкость пары, не более, пФ / м - 65
- волновое сопротивление на частоте 1 МГц - 120 Ом
- Коэффициент затухания при частоте 1 МГц при температуре 20 °C, не более, дБ/100м - 1.85

Специальный кабель для интерфейса
КИПвЭВнг(А)-LS 2x2x0,78:
- Электрическая ёмкость пары, не более, пФ / м - 42
- волновое сопротивление на частоте 1 МГц - 120 Ом
- Коэффициент затухания при частоте 1 МГц при температуре 20 °C, не более, дБ/100м - 1,65

ТехноКИПнг(А)-FRLS 2x2x1.1
- Электрическая ёмкость пары, не более, пФ / м - 58
- волновое сопротивление на частоте 1 МГц - 120 Ом
- Коэффициент затухания при частоте 1 МГц при температуре 20 °C, не более, дБ/100м - 1,73

Самое главное отличие у них это паразитная емкость между жилами, и чем она больше тем хуже интерфейсу.
На малых дистанциях Ваш кабель еще будет работать, но уже при длинах больше 300-400 метров, геморой будет обеспечен.
Ну и как писали выше экран это вообще сборшик помех, если правильно не заземлен.

Ситников Алексей Юрьевич 3 месяца 9 дней назад

Спорить не буду, Алексей Юрьвич, но на этом кабеле у нас всё нормально работает. Как, впрочем, и на ТПП 5х2х0,5, ТПП 100х2, 0,5, ТПП 30Х2х0,5, UTP кат. 5Е, FTP кат. 5Е и т.п. Длины кабелей разные от 50 м до 15 км.

Малозёмов Константин Вячеславович 3 месяца 9 дней назад

И я с Вами не собираюсь спорить.
Просто у болида скорость всего 9600. А пущяй он туда попробует скрость хотя бы 38200, вот тогда все вылезет наружу, про его интерфейс.
А пока не будет скорости, про нормальный скуд можно забыть.
Да и охранка с пожаркой в больших системах на малых скоростях сильно подвисает (когда ждеш взятия/снятия секунд 20).

Ситников Алексей Юрьевич 3 месяца 9 дней назад

Всё работает на 9600))) И СКУД и всё остальное ;) И ничего не виснет, как это для вас ни странно ;)

Малозёмов Константин Вячеславович 3 месяца 9 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

КИПвЭВнг(А)-LS 2x2x0,78:

Посмотрел цену этого кабеля, как наиболее близкого по сечению, в 4 раза дороже КПСэнг. Не купят такой, слишком дорого. 

3 месяца 1 день назад

avatar
Согласен что чена высока. Но зато даже при соединении звездой интерфейса все работает как часы.

Ситников Алексей Юрьевич 3 месяца 1 день назад

Звезда работает нормально только на небольших расстояниях. Независимо от кабеля. На больших длинах - работает как часы, китайские. Т.е. то работает, то не работает)))

Малозёмов Константин Вячеславович 3 месяца 1 день назад

С вашей длинной интерфейса достаточно объединить "0". Если у вас витая пара, то свободные жилы должны быть, а если свободных нет (1*2*0,8), то у вас не витая пара, а просто однопарный провод. Разница в терминологии приводит к непониманию и не правильным советам.

Баулин Владимир Александрович 3 месяца 1 день назад

а если свободных нет (1*2*0,8), то у вас не витая пара, а просто однопарный провод.

Это уже витой. 

Тремасов Константин Александрович 3 месяца 1 день назад

 ЛИния интерфейса небольшая около 80м, проложена кабелем 1*2*0,8 витой парой.– Абатуров Антон Васильевич 12 дней 9 часов назад

Никто ж за автора по клавишам не стукал.

Баулин Владимир Александрович 3 месяца 1 день назад

При чем тут вообще то что написал автор? Кабель с маркировкой 1х2х0.8 витой, при этом вы пишите что это не витая пара.

Тремасов Константин Александрович 3 месяца 1 день назад

Признаю, дурак. Что от этого меняется? Надо тянуть дополнительный провод.

Баулин Владимир Александрович 3 месяца 1 день назад

Это слишком самокритично. 
А мысль моя была к тому что:
Разница в терминологии приводит к непониманию и не правильным советам.

Тремасов Константин Александрович 3 месяца 1 день назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Коллеги !А можно спросить  Просто для интереса.
А может ли каким-то "негативным образом" сказаться на связи по RS-485 интерфейсу такой фактор,,как несоблюдение "радиуса изгиба" кабеля. Или говоря простым языком .."кабель перегнут" ? В электрике-это важно,,а для слаботочки про этот фактор  ни кто и  ни разу не упомянул. Если даже на 80 метрах  8 раз перегнуть кабель "под прямым углом",то будет ли с последним прибором устойчивая связь ?

 

3 месяца 1 день назад

avatar
А где тут "перелом" ? Тут "перегиб".

При резких изгибах витой пары нарушается однородность симметричной среды передачи, иногда необратимо. Регламентированный минимальный радиус изгиба неэкранированного кабеля при монтаже — 8 внешних диаметров кабеля, экранированного — 10[7].

При монтаже экранированной витой пары необходимо следить за целостностью экрана по всей длине кабеля. Растяжение или изгиб кабеля приводит к разрушению экрана, что ведёт к снижению устойчивости к электромагнитным помехам


Случайно вычитал.

 

Каргапольцев Артур 3 месяца 1 день назад

« …нарушается однородность симметричной среды… »
  – Каргапольцев Артур

Мыслите в правильном направлении!
При резких изгибах, а так же деформация при пережимах и т. п.
Нарушение тех.процесса.
При этом не только возникновение проникновения помех из вне, но и возникновение внутренних.

Карпов Дмитрий 3 месяца 1 день назад

Это критично при передаче данных в сети Ethernet. Не думаю что симметричность настолько критична для RS-485. Скорее совсем не критична.

Малозёмов Константин Вячеславович 3 месяца назад

Тогда интересная картина получается. Берём Езернет с одной стороны и 485 -й интерфейс с другой стороны.Тогда получается,что с одной стороны Езернета-это критично,а с другой уже не критично.
Что же это за такая "витая пара" ? Интересная и в тоже время непредсказуемая ?

 

Каргапольцев Артур 3 месяца назад

Дело не в витой паре и перегибах. Дело в формате передачи данных и скорости передачи. Поэтому для локалки критичны перегибы, скрутки, передавливание и т.п. Интерфейс можно передавать  по обычной "лапше", по обычным кабелям связи (ТПП), по цифровым кабелям связи (КЦПП), по UTP и т.п. Не суть, в общем. Всё зависит от длины линии. Хочешь дальше - бери витые пары, на короткие расстояния - достаточно и КСПВ. Это из практики. 

Малозёмов Константин Вячеславович 3 месяца назад

Для RS485 (пром.интерфейс), довольно много параметров, напрямую влияющих на качество его работы.
Есть тех.процессы на ответственном пром.производсте (для которых и разработали этот интерфейс), с высокими требованиями к скорости и достоверности, где предъявляют к кабелям максимальное внимание и требование к тех.процессу монтажа. И там важно даже то, какой шаг у витой пары и направление повива.
Отсюда и надёжность у RS485 и при очень низких требованиях он работает и на «лапше».

Карпов Дмитрий 3 месяца назад

Дмитрий, я с вами спорить не буду. Сравните сами скорости и объёмы передачи данных по ЛВС и по интерфейсу. Ещё раз повторюсь - RS-485 работает на любом кабеле и при любых требованиях. При повышенных - используем витые пары и экран. 

Малозёмов Константин Вячеславович 3 месяца назад

А по «ЛВС» всё просто, там, когда упёрлись в предельные значения по меди, перешли на оптику и вся «магистраль» на ней «летает».

Карпов Дмитрий 3 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

1367 раз

ЗАДАН

3 месяца 19 дней назад

ПРОДУКТЫ

Рупор-200
С2000М

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.

Слева от каждого вопроса/ответа указано число – количество голосов. Над и под этим числом имеются стрелки, с помощью которых вы можете проголосовать за актуальный или понравившийся вам вопрос/ответ. Причем можете оставить свой голос как в «плюс» (верхняя стрелка), так и в «минус» (нижняя стрелка), если сообщение, например, неуместно или вы его не поддерживаете. Также можно отменить свой голос, если проголосовали ошибочно или передумали. Для отмены надо нажать на оранжевую стрелку.