партнерский раздел
ФорумНормативно-правовые вопросыСОУЭ 1 и 2 типа

Нормативно-правовые вопросы » СОУЭ 1 и 2 типа

Сегодня искал однозначный ответ по поводу контроля целостности линий СОУЭ 1 и 2 типа, а так же линий со световыми оповещателями.
Все таки, имеется ли нормативный документ конкретно указывающий необходимость контроля линий?

2 года 10 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

6 ответов

Почти такой же вопрос,месяц тому назад я задавал
в "Ликбез по ПУЭ" !Именно Вы ,Дмитрий Александрович написали что
линии оповещения должны контролироваться!На "обрыв"и "КЗ" !И ни какой "перестраховки"!
Потом обсуждали СП,3 !
И почти такой же вопрос!

2 года 10 месяцев назад

avatar
Да,ещё парочку слов по этому вопросу !
Контроль линии-это дело нужное!Но что мы контролируем-
только саму линию! А таблички и сиренки?
Недавно приехали на объект-идёт ремонт! На ПКУ никаких сообщений нет!
Как сердце чувствовало,спустились в подвал!Магистральные провода целые,а таблички и сиренки в углу валяются!Оказывается строители откусили по одному проводу-и вот ,пожалуйста!

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

Не помню, возможно. Многоуважаемый Viss, как то писал про ГОСТ и вытекающий ФЗ 123, вот оттуда я все и выдернул) А мой вопрос заключается в наличии документа с конкретным требованием!

Степанов Дмитрий Александрович 2 года 10 месяцев назад

ГОСТ 53325

Степанов Дмитрий Александрович 2 года 10 месяцев назад

Если следовать "букве закона",то ФЗ №123 «требует контроля линии связи», а не контроля целостности нагрузки. И даже с обрезанными табло и сиренами, контроль линии подключения осуществляется в полном объёме :)

Анищенко Евгений 2 года 10 месяцев назад

З.Ы. напоследок: я под линией связи понимаю RS и ДПЛС, а не линии оповещения и тем долее ШПС. Но доказать это пожнадзору не всегда удается, т.к. инспектор зачастую не технарь,а руководствуется вырванными из контекста строчками СП,НД и т.п.

Анищенко Евгений 2 года 10 месяцев назад

Вот, я нашел что писал Viss. Как раз года 1,5 назад вычитал это.

"Раз уж у Вас работа прежде всего и Вы не скоро здесь появитесь,
я напишу побольше =)
давайте затронем ГОСТ 53325 т.к. любой прибор, которым Вы

соберетесь управлять сиренами будет сертифицирован как ППКП или ППУ
И без вариантов - любое адресное реле будет сертифицировано по 7.1.11 как ППКП или ППУ, а по п.7.1.11 требования к такому компоненту ТАКИЕ же как и ПКПК или ППУ.
В случае с С2000-СП2 он должен удовлетворять требованиям к ППКП

Далее по ФЗ-123
Статья 2. Основные понятия
32) прибор приемно-контрольный пожарный - техническое средство, предназначенное для приема сигналов от пожарных извещателей, осуществления контроля целостности шлейфа пожарной сигнализации, световой индикации и звуковой сигнализации событий, формирования стартового импульса запуска прибора управления пожарного;
33) прибор управления пожарный - техническое средство, предназначенное для передачи сигналов управления автоматическим установкам пожаротушения, и (или) включения исполнительных установок систем противодымной защиты, и (или) оповещения людей о пожаре, а также для передачи сигналов управления другим устройствам противопожарной защиты;

Делаем вывод, что С2000-СП2 не может упралять СОУЭ - он может либо подать стартовый импульс (как и положено ППКП) или же произвести звуковую сигнализацию выносными оповещателями.

Но в любом случае из двух выше:

7.2.1.1 ППКП должны обеспечивать выполнение следующих функций:
б) автоматический контроль целостности линий связи с внешними устройствами (ИП и другими техническими средствами), световую и звуковую сигнализацию о возникшей неисправности;
7.2.2.1 ППУ должны обеспечивать выполнение следующих функций.
а) автоматическое включение исполнительных устройств систем противопожарной защиты (пожаротушения, дымоудаления, оповещения, инженерного оборудования и т.д.);
б) автоматический контроль целостности линий связи с исполнительными устройствами систем противопожарной защиты и техническими средствами, регистрирующими срабатывание средств противопожарной защиты, с выдачей информации о нарушении целостности контролируемых цепей посредством световой индикации и звуковой сигнализации;


Так что не может этот СП2 управлять оповещателями. Естественно это должно быть отражено в ТД на изделие - и это есть:
управлять сиренами ему (СП2) разрешено только в системах ОС -
1.1.2
В системах охранной сигнализации и контроля доступа СП2 предназначен для управления исполнительными устройствами (лампами, сиренами, видеокамерами, электромагнитными замками и т.д.), выдачи тревожных извещений на пульт централизованного наблюдения ПЦН.

А в системах ПС только формирование стартового импульса на ППУ -
1.1.3
В системах пожарной сигнализации и автоматики блок предназначен для формирования стартового импульса на прибор управления, а также для передачи иных сигналов внутри системы на релейном уровне.

Т.е. С2000-СП2 не разрешено управлять пож. оповещателями - нет таких сведений в ТД

Для сравнения С2000-КПБ:
1.1.2 Блок предназначен для управления исполнительными устройствами (лампами, сиренами, видеокамерами, автоматическими установками газового, порошкового и аэрозольного пожаротушения(АУП), электромагнитными замками и т.д.).

Или же Сигнал-10
Прибор приемно-контрольный охранно-пожарный "Сигнал-10" АЦДР.425513.010 (в дальнейшем – прибор) предназначен для:
.........
− управления звуковыми и световыми оповещателями (ЗО и СО);

И сертификат у него соответствующий:
7.2.1.1-7.2.1.3 + 7.2.2.1
Т.е. как ППКП с функцией управления выносными оповещателями, той самой функцией которой у С2000-СП2 нет.

Болид конечно хитро излагает суть паспорта, но согласитесь разница есть."

Степанов Дмитрий Александрович 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

В СП.3 13130. 2009 есть такое уточнение: Радиоканальные соединительные линии, а также соединительные линии в СОУЭ с речевым оповещением должны быть обеспечены, кроме того, системой автоматического контроля их работоспособности.

2 года 10 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Для 1-го типа даже табличку "выход" можно заменить наклейкой :) Думаю нет особых требований к контролю (по крайней мере мне не попадались НД), а проверку работоспособности должна осуществлять обслуживающая организация согласно графикам ТО(1-3).

2 года 10 месяцев назад

avatar
Чем мы собственно и занимаемся !Проверяем и З.О и С,О !(в рамках Т.О.)Однако инспектор ГПН требует,что бы линии контролировались!Нет,я не против!Надо,так надо !А есть нормативные документы?Возможно,сегодня их нет!Завтра будут!
Так,что монтируем П.С так как указано в документации и устанавливаем контроль на "обрыв"и "к,з."!

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

В принципе приборы уже почти все идут с контролем цепей оповещения, ну и воткните диоды- много времени не займет. Зато инспектор почувствует свою значимость :)

Анищенко Евгений 2 года 10 месяцев назад

Тем более ПКП с функцией контроля выдает "неисправность" и даже если в программе откл контроль ЗМ-ки будут чирикать (если я не ошибаюсь) там порядка 4-5 вольт на выходах реле З.О и С.О.

Анищенко Евгений 2 года 10 месяцев назад

Да,дело даже не в диоде !Это мелочи!А в длине линии оповещения
Так как в данном случае"лучевая" не подойдёт,обязательно нужно протягивать от одной к другой ,а диод ставить в конце ,то длина провода увеличивается прилично!
И,заметьте провода далеко не дешёвого!
Но как я заметил-это не аргумент !

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

Я как-то раз делал таким образом: ставил С2000-КПБ возле Сигнал20П и с выходов КПБ забирал "лучи" оповещения поэтажно соответственно с контролем каждого. А собственнику объяснил, что "лишний прибор(КПБ) появился потому,что с инспектором воевать бесполезно и на проводе сэкономим".

Анищенко Евгений 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Контроль нужен. Из прямых требований - 13.15.2 и 14.4. СП5.13130.

2 года 10 месяцев назад

avatar
Спасибо!

Степанов Дмитрий Александрович 2 года 10 месяцев назад

Ну и как сами уже сказали - ГОСТ Р 53325.
Тех. средство !предназначенное! для управления пожарными оповещателями просто не будет иметь возможности не контролировать соединительные линии: С2000-СП2исп02, С2000-КПБ и т.д.
Хотя возможность снять галочку (без контроля) есть - но в ТД про это ни слова т.к. на сертификацию шли с галочкой.

Ну а ссылка на ГОСТ есть в :
13.14.1. Приборы приемно-контрольные, приборы управления и другое оборудование следует применять в соответствии с требованиями государственных стандартов, технической документации и ... при наличии соответствующих сертификатов.

Это к тому, что крайними останетесь Вы (если поставите СП1) т.к. и Авторы СП5 и производитель хорошо подстрахованы этим пунктом.

Viss 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Для линий управления пт очень много где прописано:
ФЗ-123 Техрегламент, ст.83,
СП 5, п.12.1.1, 12.14.1, 13.14.3.

по линиям речевого оповещения в ФЗ-117 жестко прописано об автоматическом контроле.

а по оповещению 1 и 2 типа смотреть общие требования к шлейфам пожарки - СП5 13.15.2.

2 года 10 месяцев назад

avatar
Валерий Фидиятович!
Более внимательно перечитал СП 5 13.15.2 !
Всё встало на свои места!Спасибо!

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

13.15.2 и 14.4 это не требования к каким-то шлейфам, это требования к соединительным линиям.
Определение такой линии есть в п.3.93

Это вообще любая линия между средствами пожарной автоматики... вообще любая...
Так что зачем лезть в СП3, СП7, ФЗ-123 (он всё равно - 123ый, 117 это изменение) - если итак всё есть и очень давно есть.

Viss 2 года 10 месяцев назад

Ежику понятно, что шлейф понятие глобальное, а не только кабельная линия от датчиков до прибора приемно-контрольного.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

И всё-таки хочется ещё раз вернуться к этому вопросу!
На обслуживании разные приборы разных производителей !
на одних приборах ЗО работает по одному принципу,на других-по другому!
А,именно !При поступлении сигнала "Внимание!Угроза пожара" должно включаться ЗО или только при "Пожаре"?

2 года 10 месяцев назад

avatar
Посмотрите ГОСТ Р 53325-2012, ГОСТ рассматривает состояния Внимание, Пожар1, Пожар2.
Формирование сигналов управления в состоянии Внимание - не допускается по ГОСТу.

Хотя, скорее под Вниманием, Вы подразумеваете Пожар1 ?!

Viss 2 года 10 месяцев назад

Уважаемый,VISS !
Ставлю вопрос проще!Сигнал 20 м !Все шс-пожарные !
Номер программы для СО и ЗО !Можно сделать по-разному!
Как правильно?

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

тип ШС-1 (пожарный дымовой). состояние "Пожар" при срабатывании двух и более дипов в шлейфе.

Для звукового можно выбрать:
прога 1. Включить при пожаре.
прога 12. Сирена.

Для светового:
прога 15. пожарная лампа.
или
прога 9. лампа.

за 10 лет ничего не менялось. Зачем что-то придумывать.
 

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 10 месяцев назад

прогу 12 "Сирена" отменяем для звуковых. Пищать будет, при внимании.

 

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 10 месяцев назад

Для звукового-ставлю программу 3(вкл на время 240 сек)
Не противоречит нормам?

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

если 240 сек хватит для эвакуации, то да.
Нудным заказчикам приходится для таких случаев в исполнительной прикладывать расчеты времени эвакуации.

Гатин Валерий Фидиятович 2 года 10 месяцев назад

Спасибо огромное!
Инспектор ГПН никогда до конца не дослушивает,говорит:"хватит"!

А для заказчика-это главное! 

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

На моей практике инспектор ГПН, принял объект, больница для псих больных, где на оповещение стояли КОП-25С (свето-звуковые). Которые в свою очередь были подключенны к С2000-КПБ, только к одному выходу, здание 5-ти этажное, в итоге когда взяли на обслугу данные объект, мало того что на самой дальней табличке было 7,4 вольта и звука практически не было при оповещении, начали разбираться почему звук тихий и сами таблички ни одна не горит, оказалась все КОПы были на 25 вольт. Что бы не менять все КОПы, мы их модернизировали, заменили ограничительный резистор на 1кОм, и раскидали каждый этаж на свой выход КПБ. Выручил хорошо газовый паяльник, заказаный в алиэксперсс.

Киселёв Михаил 2 года 10 месяцев назад

В Новгородской области был пожар, этот объект я обследовал. На тот момент сигнализацию обслуживала другая компания, когда Заказчик устал с ними бороться вызвал нас. Далее "разговор" затянулся, и через пару месяцев произошел пожар. Я лично считаю что вина должна лежать на обслуживающей организации, так как система не сработала. У нас техников очень жестоко наказывают просто за ведение журнала, он мог появиться на объекте 5 раз за месяц, но не сделал запись. Вот и вопрос) Как на КОП-25С можно сделать полноценную систему оповещения? Как жалко что отменили приемку сотрудниками МЧС. 

Степанов Дмитрий Александрович 2 года 10 месяцев назад

Интересная тема!
Может быть обсудим её в "курилке"?
"Обслуга" всегда "крайняя"!Несём ответственность за всех-
за хреновых проектировщиков,За безграмотных монтажников и
за жадных заказчиков!Обслуживаем такой утиль,что ни одна помойка не примет!А попробуйте что-то заменить-У всех пустые карманы!

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

Я за создание такой темы. Кого куратором назначим?

Киселёв Михаил 2 года 10 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

1706 раз

ЗАДАН

2 года 10 месяцев назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.

Слева от каждого вопроса/ответа указано число – количество голосов. Над и под этим числом имеются стрелки, с помощью которых вы можете проголосовать за актуальный или понравившийся вам вопрос/ответ. Причем можете оставить свой голос как в «плюс» (верхняя стрелка), так и в «минус» (нижняя стрелка), если сообщение, например, неуместно или вы его не поддерживаете. Также можно отменить свой голос, если проголосовали ошибочно или передумали. Для отмены надо нажать на оранжевую стрелку.