партнерский раздел
ФорумИнсталляция, монтажКонтроль состояния двух КДУ одним шлейфом сигнала 10

Инсталляция, монтаж » Контроль состояния двух КДУ одним шлейфом сигнала 10

Доброго всем времени суток! 

Подрядились на монтаж и пусконаладку системы ПС и дымоудаления в 10этажном жилом доме. Выдали нам в работу проект из серии "веселые картинки". Схема электрических соединений в проекте отсутствует.  В проекте приняты следующие технические решения:

1. Кнопка запуска системы дымоудаления подключается в один шлейф вместе с ручниками и 41 датчиками. По спецификации эду 513-3м. По факту выдали что то на подобии поста управления кнопочного ПКЕ 222-1 (кнопка без фиксации). По задумке проектанта, кнопки должны  при нажатии выдавать в систему сигнал, такой же, как с ручника. По этому сигналу должны открыться клапаны дымоудаления и подпора (одновременно).  Подскажите как симитировать на данных кнопках работу ручника? (Насколько помню, для нормально разомкнутых кнопок  при нажатии 1ком добавлялся паралельно в шлейф? А для нормально замкнутых?) Вобщем нужна схема включения нормально замкнутого (разомкнутого) контакта в ШС для имитации срабатывания пожара.

2. На контроль состояния двух клапанов (1й дымоудаления, 2й подпора воздуха) проектом выделен 1 ШС сигнала 10. У каждого клапана есть микропереключатель с общим, НЗ и НО контактами. Подскажите, пожалуйста, схему их подключения в ШС для получения наибольшей информативности по их состоянию? 

11 месяцев 8 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

9 ответов

по 2
Руководство пользователя Сигнал-10, стр.68, рис.8, контролировать в снятом состоянии.
Либо использовать тип 12. допустим оконечник 4к7, и дополнительные 2к2 и 8к2, все включить последовательно. параллельно дополнительным резисторам подключить контакты клапанов.

11 месяцев 8 дней назад

avatar
ставить охранный тип на пожарный шлейф? это сильно)) там же не только одна кнопка будет, но и 41 датчик впридачу.
может всё таки лучше брать стр. 67, рис. 5? по расчётам сопротивления сработка одной кнопки как раз должна выдать Пожар, а не простое Внимание.
ну, а по клапану - тип технологический программируемый. И, например, ШС+ подключаете в СОМ, а ШС- разбиваете на два провода: один с резистором 4,7кОм в NC, второй - 8,2кОм в NO. Клапан закрыт - имеете 4.7, клапан в среднем положении - имеете обрыв, клапан открыт - 8.2.

Волков Андрей 11 месяцев 8 дней назад

Андрей твой вариант тоже не айс;) при таком подключении ШС на обрыв не контролируется, получаем практически тот-же охранный:)
И шлейф у нас технологический в любом случае, а не пожарный. Охранный с контролем вскрытия при контроле ШС в снятом состоянии от технологического практически не отличается, за исключением контроля на обрыв.

Олещенко Игорь Николаевич 11 месяцев 8 дней назад

в смысле не контролируется? оконечка на месте, резистор в параллеле, как и любой другой обычный комбинированный пожарный шлейф. Или контроль обрыва где именно имеется ввиду?

Волков Андрей 11 месяцев 8 дней назад

По кнопкам конечно рис.5 :)
все что написано в ответе относится ко второй части вопроса, поправил.

Олещенко Игорь Николаевич 11 месяцев 8 дней назад

Я про клапана. Обрыв у тебя это среднее положение соответственно либо клапан заклинил либо обрыв шлейфа. т.е исправность шлейфа по факту не контролируется

Олещенко Игорь Николаевич 11 месяцев 8 дней назад

аа, ну по второй части согласен, хотя если физически обрыв, а клапан открыт/закрыт, то иди и ищи обрыв))

Волков Андрей 11 месяцев 8 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Кнопка запуска системы дымоудаления подключается в один шлейф вместе с ручниками и 41 датчиками. По спецификации эду 513-3м

Вопрос решён ,но просто уточнение.
Это что за такой ШС ,в котором 41 извещатель ? Скорее "тепловой " ,который через все квартиры идёт. В него же и ИПР +кнопка.Обрыв в квартире- ничего не сработает.
Если же это ШС "коридорный" с ДИП конечно ,То 41 ДИП на один ШС ни один прибор "не вытянет".

Привет проектировщикам. А также пламенный привет обслуживающей организации. Я конечно понимаю ,что всё это делается для "галочки",типа сдать избушку и хоть трава не расти.Но ведь всё же имеет свои границы.А переход через границу не по правилам уже карается Законом.
Давайте в следующий раз обсудим как в ШС "воткнуть" электрический выключатель. Чем он электрической кнопки хуже ?

 

11 месяцев 8 дней назад

avatar
Почему не вытянет? у 212-141 например ток 45мкА нагрузочная способность шлейфа 3мА, 41шт нагрузит шлейф чуть больше 50%, при сработке Сигнал ток в шлейфе ограничивает, так что работать будет никуда не денется. Обслуживать правда одно удовольствие:)

А вот всяких не сертифицированных штучек типа ПКЕ в пожарном шлейфе точно не должно быть, да и сама идея воткнуть ручной запуск ДУ в один шлейф с пожаркой бредовая.

Олещенко Игорь Николаевич 11 месяцев 8 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Либо использовать тип 12. допустим оконечник 4к7, и дополнительные 2к2 и 8к2, все включить последовательно. параллельно дополнительным резисторам подключить контакты клапанов.

Собственно говоря я 12 тип и имел в виду, только вот на словах никак сообразить схему включения не могу. Лучше один раз увидеть чем 10 раз услышать. 

11 месяцев 7 дней назад

avatar
Например так

Олещенко Игорь Николаевич 11 месяцев 7 дней назад

На картинке не доб. а шунтирующий.

Тремасов Константин Александрович 11 месяцев 7 дней назад

Согласен, косячнул:)

Олещенко Игорь Николаевич 11 месяцев 7 дней назад

Вот это наглядно. Спасибо, буду пробовать.

Деришев Вадим Владимирович 11 месяцев 7 дней назад

Резисторы можно все одинаковые использовать и шлейф обычный ТШ, в ПТШ все равно шагов мало, но с разными резюками легче налаживать.
Я так к АСПТ несколько дверей подключаю.
 

Олещенко Игорь Николаевич 11 месяцев 7 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

там же не только одна кнопка будет, но и 41 датчик впридачу.

Велик и могуч Русский язык! Датчиков 8 штук вместе с ручником. Я имел в виду тип датчика ДИП-41М

11 месяцев 7 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

может всё таки лучше брать стр. 67, рис. 5? по расчётам сопротивления сработка одной кнопки как раз должна выдать Пожар, а не простое Внимание.

Согласен, вроде как 2 тип напрашивается. Но судя по выданным нам добавочным резисторам к дип 41 в 2,2 Ком изначально предполагался 1тип. Ситуация осложняется тем фактом, что датчики частично уже сонтированы с этими резисторами. 

11 месяцев 7 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ну, а по клапану - тип технологический программируемый. И, например, ШС+ подключаете в СОМ, а ШС- разбиваете на два провода: один с резистором 4,7кОм в NC, второй - 8,2кОм в NO. Клапан закрыт - имеете 4.7, клапан в среднем положении - имеете обрыв, клапан открыт - 8.2.

В том то вся и фишка, что одним шлейфом надо проконтролировать сразу 2 клапана!!! И при этом желательно получить наибольшую информативность.  При этом явно придется  использовать сценарии переименования событий. 

11 месяцев 7 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

А вот всяких не сертифицированных штучек типа ПКЕ в пожарном шлейфе точно не должно быть, да и сама идея воткнуть ручной запуск ДУ в один шлейф с пожаркой бредовая.

Тут явно просматривается попытка максимально удешевить систему, ибо контора создавшая сей чудный проект и подрядившая нас на монтаж славится у нас в городе выигрыванием тендоров за минимальную цену. Отсюда и возникают такие проектные решения.

11 месяцев 7 дней назад

avatar
О косяках проекта в соответствии с гражданским кодексом вы обязаны уведомить заказчика. Принимать-то у вас стройнадзор с ИПЛ будет, а не у проектанта.

Олещенко Игорь Николаевич 11 месяцев 7 дней назад

В данном случае проект и подряд на работы выполняет одна и та же организация. Я выступаю в качестве обыкновенного стороннего монтажника, которому оплата производится по факту монтажа оборудования и дополнительно предложили  произвести пусконаладку всего этого безобразия. Сдавать систему в ИПЛ придется не мне, но имея некотрый опыт по монтажу данных систем, высказываю свои сомнения подрядчику. Например очень меня смущает отсутствие в данном проекте табличек "ВЫХОД". Подрядчик ответил, что будет достаточно СОУЭ 1го типа в жилой части дома. Возможно отсутствие табличек "ВЫХОД"  связано с физическим отсутствием свободных выходов на приборе, поскольку на 3 этажа одного подъезда заложен 1 сигнал-10. Соответственно 3 выхода используются для поэтажного управления клапанами, а к 4 выходу подключаются звуковые оповещатели (прикладываю часть структурной электрической схемы на 3 этажа -  https://yadi.sk/i/rsutpCMW3QSz9y )  Как осущиствить одним шлейфом, заявленный в пояснительной записке, контроль 2 клапанов (дымоудаления и подпора) на неоткрытие за установленное время и открытом/закрытом состоянии я не понимаю (возможно как то можно реализовать с помощью сценариев?). А фраза "перевод клапанов дымоудаления в исходное состояние производится дистанционно с ПУ при помощи команды "сброс ПУ" (см. паспорта ПУ)." при установленных клапанах с ручным взводом, просто вызывает восторг. Вообще сам факт применения сигнала 10 для управления клапанами вызывает большое сомнение. Подозреваю, единственный прибор подходящий для этих целей - это с2000-сп4. По поводу использования ПКЕ в ШС уже говорили. Зато проект получился бюджетный.

Деришев Вадим Владимирович 11 месяцев 7 дней назад

Сильно. При таком раскладе выход один -забей. Забираю все свои слова обратно, на этом объекте можно делать что угодно и как угодно.:) Единственный совет, проси деньги вперед или сваливай, потому что расчета можешь не дождаться.

Олещенко Игорь Николаевич 11 месяцев 6 дней назад

Да нет, это еще не сильно. Сильно было пару дней назад на строящемся у нас к чемпионату футбольном стадионе. Вроде бы куда уж посерьезней объект будет? Мы выступаем в качестве нанятых "с улицы" монтажников. Системы СОТС и СКУД. По охранке запроектированы АР8 на КДЛ. Около каждой АР8 ставится кртн 10 парка для запитки токопотребляющих датчиков. Напряжение на клеммы кртн подается через Модуль преобразователя МП 24/12 В. Оформление проекта "хромает", например отсутствуют кабельные выноски на планах помещений. Зато в спецификации после марки кабеля в скобках указывается его назначение. Имеется utp под 485, 2х0,75 под линию КДЛ и 4х0,5 на ШС. Мои монтажники с перфораторами на перевес ждут команды "марш". Обращаюсь к прорабу подрядчика, с вопросом каким кабелем тянуть питание на датчики? Тот говорит, что не предусмотрен такой кабель. Последовательно через главного инженера подрядчика, затем координатора слаботочных систем генподрядчика дохожу до проектировщика и получаю от него гениальный ответ - датчики запитываются от линии КДЛ через МП 24/12 В!!!!   Я конечно говорю, мол может я от жизни отстал, может оно даже так и работать будет, просто никогда не приходило в голову такое пробовать. Но ВЫ уверены, что линия кдл расчитана на какую либо еще стороннею нагрузку, кроме штатных для нее приборов. Проектировщик начинает мяться и просить время подумать до вечера. Отвечаю, что в связи с приездом глубокоуважаемого В.В. через 3 дня все подвесные потолки будут зашиты, не взирая на степень выполнения работ на этом участке по любым системам. В связи с острым дефицитом времени, прошу его срочно обратится в техподдержку болида, убедится, что он , пардон, "дятел пестрожопый" и перезвонить. Через час перезвонил, согласился, что да, он такой и предложением тянуть питание кабелем для линии КДЛ. Вот такие вот гениальные решения проходят все стадии согласования и всплывают только на уровне монтажа!

Деришев Вадим Владимирович 11 месяцев 4 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Итак по включению ПКЕ в шлейф - шлейф практически наверняка будет первого типа. Не знаю какие контакты есть в ПКЕ, но скорее всего и НО и НЗ.
1. Если в ПКЕ есть НО контакт, то симитировать пожар, я так понимаю, можно подключением резистора в ШС параллельно оконечному резистору через этот контакт.  Подбирать резистор "методом тыка" не хочется, поэтому может кто подскажет, какого номинала должен быть резистор? Поскольку ПКЕ без фиксации, то возникает вопрос по реакции прибора - не попытается ли он произвести пересброс датчиков и не возникнет ли ситуации, что после попытки пересброса ПКЕ окажется уже в ненажатом состоянии. Или при правильно подобраном резисторе, имитирующем двойную сработку датчиков? пересброс не производится? Если производится, то можно ли его отключить програмно и допускается ли это нормами?

2. Если в ПКЕ есть только НЗ контакт, получится ли в принципе с помощью него симитировать пожар при услови, что ШС 1 типа?

11 месяцев 7 дней назад

avatar
1) 2к2 подойдет
2) нет

Олещенко Игорь Николаевич 11 месяцев 7 дней назад

А что тут особо гадать.
Если кнопки "чёрные"- то это пусковые(они Н.Р)
Если кнопки "красные"-то это "стоповые"(они Н.З) Можно конечно попробовать контакты кнопки переставить и сделать из Н.Р   Н.З и обратно.
Кое на каких это сделать можно.
И ещё"нескромный вопрос". А где планируются эти кнопки устанавливать ? Если в Пож.шкафу,то ещё куда не шло,но если рядом с ИПРом ?
То тут точно не примут.


 

Каргапольцев Артур 11 месяцев 7 дней назад

Именно рядом с ИПР

Деришев Вадим Владимирович 11 месяцев 7 дней назад

1) 2к2 подойдет

А по поводу переопроса датчиков?

Деришев Вадим Владимирович 11 месяцев 7 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Еще один вопрос по эду 513-3м (не доводилось с ними работать). Правильно ли я понимаю, что их все равно нельзя использовать в одном шлейфе с пожарными датчиками и надо выделять в отдельный шлейф? Какого типа должен быть шлейф?

11 месяцев 7 дней назад

avatar
Если писалось о том ,что ЭДУ можно использовать в качестве кнопки "Тест" на СП 4 ,то получается ,что и тип 3 подойдёт. Но я эду задаю тип 1 либо 16 ("Ручной пуск") Если это "ручник",то пусть уж он ручником и останется. И при сработке пусть уж он говорит "Пожар 2" ,а не какое -то переименнованное событие.,а так же пусть по этому сигналу и отрабатывает. Не маловажно и то ,что эду с "фиксацией".И выделяется в отдельный ШС.
А то ,что Сигнал 10 ( один на 3 этажа)-это конечно   круто .
 

Каргапольцев Артур 11 месяцев 7 дней назад

Да нельзя его в пожарный шлейф лепить для запуска ДУ. Запуск ДУ в отличии от ПТ не должен повлеч за собой запуск СОУЭ. АУПС должна запустить СОУЭ и ДУ. Ручной запуск ДУ должен запустить только ДУ. И  даже в ПТ нельзя их лепить в один шлейф - алгоритм обработки события разный

Олещенко Игорь Николаевич 11 месяцев 7 дней назад

Да нельзя его в пожарный шлейф лепить для запуска ДУ. Запуск ДУ в отличии от ПТ не должен повлеч за собой запуск СОУЭ. АУПС должна запустить СОУЭ и ДУ. Ручной запуск ДУ должен запустить только ДУ. И  даже в ПТ нельзя их лепить в один шлейф - алгоритм обработки события разный

Это все как бы логично и понятно, но как это можно аргументировать ссылаясь на нормативною документацию?

Деришев Вадим Владимирович 11 месяцев 6 дней назад

Начните с того что Сигнал-10 не является прибором управления.

Олещенко Игорь Николаевич 11 месяцев 6 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

1376 раз

ЗАДАН

11 месяцев 8 дней назад

ПРОДУКТЫ

Сигнал-10

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.