партнерский раздел
ФорумПроектированиеТех. вопрос по созданию двух систем в одном RS485

Проектирование » Тех. вопрос по созданию двух систем в одном RS485

Добрый день!
Пытался найти решение данного вопрос в ФАКе и на форуме, но, к сожалению, не нашел.
Имеем на объекте стандартную систему ОПС посредством десятка КДЛ, КПБ, БКИ, одного пульта С2000М и АРМ Орион ПРО, согласно схеме в приложении.
Заказчик настойчиво хочет разделить эту систему на два пульта (ПС и ОС) в своих личных целях разделения ответственности, но без перекладки кабельных трасс. Кабель под интерфейс заложен двухжильный, так что полностью разделить системы не имеется возможным. Есть вариант внедрения еще одного пульта С2000М в данный интерфейс, присвоения сквозных адресов приборов и занесения определенных в конфигурацию определенного пульта, как на схеме. Грубо говоря, все четные приборы у нас ОС и их мы забиваем в конфигурацию пульта ОС под адресом 126, а все нечетные приборы у нас ПС и забиваем их в конфигурацию пульта ПС под адресом 127. При этом, мне кажется конфликтов возникнуть не должно - каждый пульт работает только со своими приборами. Схема разделения систем с одним интерфейсом мне кажется абсолютно бессмысленная, но хозяин барин!
https://drive.google.com/open?id=1YfKOP61tgsd4y-WsBtb_IBJufUNPbax3 ссылка на топологию системы
Так вот, хотелось бы проконсультироваться, возможна ли такая схема системы или нет?
 

5 лет 1 месяц назад

avatar
В одной линии RS-485 возможно установить только один пульт С2000М!!
Руководство по эксплуатации «С2000М» (АЦДР.426469.027 РЭ Изм.19 АЦДР.6056-17 от 11.10.2017) пункт 1.2.18: "Число подключаемых по интерфейсу RS-485 адресных блоков – не более 127. пультов «С2000М» в линии RS-485 – 1" .

Пушкарёв Николай Павлович 5 лет 1 месяц назад

Николай Павлович совершенно прав. Когда то на аналогичный вопрос ответили: "Т.е. вы хотите ехать в одном автобусе, только в разных направлениях?") Заказчик хочет - пусть оплачивает модернизацию и разделение системы на две части (перепрокладка кабелей, оборудование и т.п.)
но хозяин барин!

не всегда)))

Малозёмов Константин Вячеславович 5 лет 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

9 ответов

Добрый день. Реализация данной схемы невозможна.
Конфликт в интерфейсе произойдёт на физическом уровне, когда два мастер устройства начнут одновременно опрашивать устройства (пусть даже разные).
Чтоб в общих чертах понять что произойдёт - можете ознакомиться с материалом этой статьи на википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2
Только у пультов, в отличии от ethernet сетей нет средств для разрешения коллизий.

5 лет 1 месяц назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Спасибо! Про коллизию интересная информация)

5 лет 1 месяц назад

avatar
Самый простой способ убедиться что в системе двух голов быть не может это подключиться uprog в режиме орион и попытаться опрашивать приборы не переводя ПКУ в режим программирования:)

Олещенко Игорь Николаевич 5 лет 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Пламенный привет всем экономистам, считающим, что раз интерфейс двухпроводный - то достаточно кабеля 1х2х0,5

5 лет 1 месяц назад

avatar
+100 Андрею))) Тоже столкнулись с нашими "экономистами".... Еле как убедили)))

Малозёмов Константин Вячеславович 5 лет 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Вообще я такую схему на объекте видел. Стояло 5 пультов в одном интерфейсе и порядка 30 приборов "Сигнал-20П". И все работало, что самое удивительное; и даже не глючило. Но конечно же так делать нельзя. Один интерфейс - один пульт. 

5 лет 1 месяц назад

avatar
Без глюков такая система не может работать в принципе, постоянно должно что-то отваливаться. Вы уверены что это были не один ПКУ и четыре клавиатуры?

Олещенко Игорь Николаевич 5 лет 1 месяц назад

На один 232-й интерфейс можно повесить 127 пультов. Как оно работать будет - понятно. Медленно. Но других глюков не предвидится.
В файле https://bolid.ru/files/373/566/s2m_2_02.pdf 24-я страница
Только у каждого свой отдельный от других 485-й интерфейс.
А в этой теме совсем другие требования - один общий 485-й.

Андрей, Ростов на Дону 5 лет 1 месяц назад

На один 232-й интерфейс можно повесить 127 пультов.

Мы говорим о 485-ом:)

Олещенко Игорь Николаевич 5 лет 1 месяц назад

Напишите это Владимиру Потапову.

Андрей, Ростов на Дону 5 лет 1 месяц назад

Верно ,Игорь Николаевич.
Но пусть меня опять обвинят в том,что я "всё упрощаю",но провести опыт не сложно.
Просто на УО-4С переткните перемычку и переведите УО-4С из "Ведомого 2" в "Мастер" и результат будет "на лицо".
 

Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет 1 месяц назад

Пульты были С2000М версий 2.05 - 2.07.

Владимир Потапов 5 лет 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

2 пульта с2000М в системе не могут работать и это факт, если заказчик хочет поделить систему на 2 пульта, поставте ему отдельную клавиатуру с2000К сделайте к ней привязку управления только ПС, а на основном пульте пусть остается ОС. либо пусть полностью модернизирует систему.

5 лет 1 месяц назад

avatar
Клавиатура "С2000-К" не может использоваться в составе системы пожарной сигнализации и управления противопожарным оборудованием

Пушкарёв Николай Павлович 5 лет 1 месяц назад

Николай, а вот с этого места можно подробнее?

Тремасов Константин Александрович 5 лет 1 месяц назад

Пожалуйста.
1. Паспорт клавиатуры «С2000-К» (АЦДР.426469.007 ПС) пункт 1.1: "Настоящий паспорт распространяется клавиатуру «С2000-К» (далее – клавиатура), предназначенную для работы в составе системы охранной сигнализации для управления постановкой на охрану, снятием с охраны, а также в составе системы контроля и управления доступом для ввода PIN-кода.  .....".
2. Руководство по эксплуатации клавиатуры «С2000-К»  (АЦДР.426469.007 РЭ Изм.14 АЦДР.5530-17 от 13.06.2017) пункт 1.1.1: "Клавиатура «С2000-К» предназначена для работы в составе системы охранной сигнализации для управления постановкой на охрану, снятия с охраны, а также в составе системы контроля и управления доступом. Кроме того, клавиатура может использоваться для индикации событий, возникающих в системе охранной сигнализации, в том числе со звуковой сигнализацией тревожных сообщений. .....".
3. Руководство по эксплуатации "С2000М" (АЦДР.426469.027 РЭ Изм.19 АЦДР.6056-17 от 11.10.2017) пункт 1.1.4: "Для дополнительной индикации состояний зон (разделов) охранной и пожарной сигнализации могут быть использованы блоки «С2000-БИ» и «С2000-БКИ», для охранной сигнализации – пульты «С2000-КС» и клавиатуры «С2000-К", пункт 1.1.7 "Управление охранной сигнализацией возможно следующими средствами: – с органов управления «С2000М»; – с органов управления блоков индикации «С2000-БКИ»; – с клавиатур «С2000-КС» и «С2000-К»" и т.д.
 

Пушкарёв Николай Павлович 5 лет 1 месяц назад

Не поспоришь.

Тремасов Константин Александрович 5 лет 1 месяц назад

Тогда можно привязть наоборот ОС, проблемы то нет)
 

Оверин Виталий Владимирович 5 лет 1 месяц назад

Заказчик желает разделить системы потому что ОС зона ответственности 1-го подразделения а ПС другого. Без физического разделения интерфейсов и питания это всё равно не возможно:)

Олещенко Игорь Николаевич 5 лет 1 месяц назад

Можно ещё попытаться перевести часть системы в автономный режим - удалить приборы из пульта, всю логику реализовать на встроенных реле и проводах. От интерфейса приборы не отключать, пусть события сыпятся в АРМ 

Андрей, Ростов на Дону 5 лет 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

А для каких целей необходимо разделение? Используйте БКИ несколько штук и забейте именные ключи ТМ для управления доступом.

5 лет назад

avatar
Цели указаны - пожарку обслуживает подразделение Х, охранку - подразделение Y.

Андрей, Ростов на Дону 5 лет назад

А в итоге получается Й.)

Тремасов Константин Александрович 5 лет назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Здраствуйте дорогие коллеги .В проекте у закащика с2000м паралельно на одном клемнике RS485 подключенно три шлейфа :1 идет на контролеры;
2 идет через РР на modbus-RTU ; 3 через PE на Ethernet.При такой схеме будет или нет система работать коректно? Подскажите пожалуста!                  

11 месяцев 30 дней назад

avatar
Всё зависит от всего (как любят писать на форумах женщин за сорок). Наверное, надо узнать, описанное вами - это вся система или только её часть, а если только её часть, то нет ли в других частях системы других пультов?
Если отбросить фантазии и сосредоточиться только на том, что вы описали, то вы описали феномен, известный как топология звезда (она же ёлочка, она же осьминог). Она прекрасно работает у всех, в том числе и у меня до тех пор, пока физические параметры линии не ухудшатся до "трудных" для аппаратуры, пока вы не удлините лучи звезды до километра каждый и т. п.  

Иванов Андрей Львович 11 месяцев 30 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Дело в том что с РР выход будет RS232 в соседний шкаф 

11 месяцев 30 дней назад

avatar
Никогда не понимал зачем звездят приборы установленные на одном щите. У Вас ПП и РЕ наверняка недалеко друг от друга находятся, какие проблемы расключить шиной а не звездой?

Олещенко Игорь Николаевич 11 месяцев 30 дней назад

Возможно, потому что это:
а) из за малой длины лучей не влияет на качество связи;
б) так проще укладывать провода;
в) не надо объяснять, почему внутри ШПС от БК-12 звездой можно, 
г) монтажная организация может упростить себе и ускорить работу, быстрее получить деньги с подписями и уйти на следующий объект, а что эксплуататор через пять лет будет их материть, им всё равно. . 

Когда однажды у меня погас целый этаж, я начал вылавливать в интерфейсе всех блох, до которых смог дотянуться, в том числе заменил звёзды в ШПС-ах на шины. Не могу утверждать, что помогло именно это, потому что потом я нашёл позеленевшие скрутки интерфейсов и устранил их тоже. Но что-то из этого помогло. 

Иванов Андрей Львович 11 месяцев 30 дней назад

а откуда в ПП RS232?

Волков Андрей 11 месяцев 30 дней назад

UART TTL так в инструкции обозвали
"Клеммы ХТ2.3, ХТ2.4, ХТ.5 предназначены только для работы по интерфейсу RS-232 с передатчиком RS-202TD."

Олещенко Игорь Николаевич 11 месяцев 30 дней назад

так вот является ли он чистым 232, если "предназначен только"?
но с другой стороны, а зачем преобразовывать 485 в 232, чтобы закинуть его в соседний шкаф? штатный 232 пульта уже занят что ли? или речь про новый пульт?

Волков Андрей 11 месяцев 29 дней назад

так вот является ли он чистым 232, если "предназначен только"?

Не все положенные полноценному 232-му сигналы и не те уровни.

Андрей, Ростов на Дону 11 месяцев 29 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

на одном клемнике RS485 подключенно три

Где-то было, что больше двух нельзя. И при этом они должны быть одинакового сечения.
с2000м

Туда и два кабеля (интерфейс и питание) не всегда просто уместить, а тут все четыре (три интерфейса и питание). А если еще и RS-232 имеется. И/или второй ввод питания. И самое веселое если пульт исп.02 с двумя интерфейсами RS-485. Непростое занятие предстоит.

11 месяцев 28 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

5949 раз

ЗАДАН

5 лет 1 месяц назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.