партнерский раздел
ФорумПроектированиеУК/ВК и совместная прокладка слаботочной цепи с силовой

Проектирование » УК/ВК и совместная прокладка слаботочной цепи с силовой

Добрый день! В помещении находится щит собственных нужд, вводной автомат которого должен отключаться в случае пожара. Для реализации этого на нём установлен независимый расцепитель срабатывающий с помощью УК/ВК, которое в свою очередь получает сигнал с выхода ПЦН1 Сигнал-10. По тех.заданию  УК/ВК просят установить в непосредственной близости с независимым расцепителем (т.е. в ЩСН). Тогда питание на УК/ВК от Сигнала-10 придётся завести в силовой щит ЩСН.
Подскажите пожалуйста ответ на следующий вопрос: Будут ли в этом случае нарушаться какие либо нормы по совместной прокладке, будут ли соблюдаться требования по защите от наводок?

5 месяцев 26 дней назад

avatar
А где и что будет нарушено ? 220 вольт у Вас не в одном кабельканале,и где и что пересекается ? Только в УК-ВК ? Так оно для этого и предназначено. Но лучше всё-таки не ПЦН 1 ,а выход "ОК". Вот тут у Вас точно "нарушение".Контроля нет.

Каргапольцев Артур 5 месяцев 26 дней назад

Мы заводим из шкафа ПС от прибора Сигнал 10 провод до УК/ВК. УК/ВК находядится внутри ЩСН и совместно с силовыми проводами внутри ЩСН в кабель канале доводим наш слаботочный проводник и подключаем его на УК/ВК.
Я понимаю вопрос странноватый, просто хочется узнать насколько это правильно.

Ivoylov Vladimir Nikolaevich 5 месяцев 26 дней назад

Получается что в ЩСН наш провод от Сигнала 10 походит вместе с силовыми проводниками в одном кабель канале. В этом и есть их пересечение.

Ivoylov Vladimir Nikolaevich 5 месяцев 26 дней назад

И что с того ? На какую цепь Вы опасаетесь наводок ??? На ШС   ??? На ДПЛС ???
Просто на питание от прибора до шкафа . Что и на что тут должно "навести"? Либо уж в самом шкафу проложите как-нибудь слаботочку отдельно от 220 вольт. Так будет  лучше.
И самый "шикарный "вариант. Это прилепить на УК-ВК знак "Опасное напряжение".Тут точно ни у кого и ни каких вопросов не будет.

Каргапольцев Артур 5 месяцев 26 дней назад

но ведь до УК/ВК идёт не какой-то интерфейс, а просто 12В (и то иногда). 

Волков Андрей 5 месяцев 26 дней назад

Хорошо, спасибо.
А на сколько правильно использовать УК/ВК в данном случае (необходим ли по правилам контроль линии до УК/ВК  ?   

Ivoylov Vladimir Nikolaevich 5 месяцев 26 дней назад

А на сколько правильно использовать УК/ВК в данном случае

Других вариантов просто нет.


необходим ли по правилам контроль линии до УК/ВК  ? 


Безусловно .

 

Каргапольцев Артур 5 месяцев 26 дней назад

Хорошо.  Вот есть такой прибор "сигнально пусковой блок С-2000 СП1" не правильнее ли его использовать вместо УК/ВК ?

Ivoylov Vladimir Nikolaevich 5 месяцев 26 дней назад

Можно ,если ток контактов  позволит. Да и дорогова-то получится. Тем более зачем Вам в "дереве приборов" ещё адреса ???
И получится это гораздо хуже. Тогда на интерфейс "навести" сможет. А это уже совсем другая история.

Каргапольцев Артур 5 месяцев 26 дней назад

Хорошо. Тогда подскажите пожалуйста правильную схему подключения УК/ВК к Сигнал-10. Вы писали что лучше не использовать выход ПЦН1, а выход "ОК". Не понял что это за выход.

Ivoylov Vladimir Nikolaevich 5 месяцев 26 дней назад

На Сигнале 10 -это выхода 3 и 4 .
1 и 2 -это "сухой контакт"
3 и 4 -это "ОК".

Каргапольцев Артур 5 месяцев 26 дней назад

Сигнал 10     XT5 контакты 3 и 4  (ПЦН2А, ПЦН2В) реле 2   это "ОК"  Верно?

Ivoylov Vladimir Nikolaevich 5 месяцев 26 дней назад

"-сир" и "+ сир"
"+ламп" и "-ламп"

Это и есть выход "ОК" На этот выход можно.Они   "контролируются".

Каргапольцев Артур 5 месяцев 26 дней назад

А как быть, если у меня к ним уже подключены световое табло "Выход" и оповещатель светозвуковой ВС-07е(И)?

Ivoylov Vladimir Nikolaevich 5 месяцев 26 дней назад

А это как обычно . А обычность заключается в том ,что о количестве выходов ОК никто при проектировании не задумывается. Ставить в таков случае "расширитель выходов". "Болид" такой расширитель называе КПБ.

Каргапольцев Артур 5 месяцев 26 дней назад

Хорошо. Спасибо большое за терпение и понимание. Появилась ясность, очень признателен за ответы. 

Ivoylov Vladimir Nikolaevich 5 месяцев 26 дней назад

Возражу Артуру - согласно ФЗ 123 контроль целостнсти линий требуется только в системах СОУЭ. Ни в данном Законе, ни в СП 3 ничего не говорится о контроле линий управления инженерным оборудованием. Как теперь модно говорить, учите "МАТегоетиЧасть" СП 3 п.3.4, СП5.13130 п.13.14.3

Атмасов Александр Эдуардович 5 месяцев 24 дня назад

Александр Эдуардович это требование вырастает из требованиям к ПУ из Госта:)

Олещенко Игорь Николаевич 5 месяцев 24 дня назад

Игорь, ссылку на ГОСТ или выдержку покажите, пожалуйста. 

Атмасов Александр Эдуардович 5 месяцев 24 дня назад

Вот для начала из ФЗ^)
83
5. Автоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации должны обеспечивать
автоматическое информирование дежурного персонала о возникновении неисправности линий связи
между отдельными техническими средствами, входящими в состав установок.

Олещенко Игорь Николаевич 5 месяцев 24 дня назад

А вот из ГОСТ Р 53325-2012
7.4.1 ППУ должны обеспечивать выполнение следующих функций:
в) автоматический контроль исправности линий связи (для проводных - на обрыв и короткое замыкание,  для радиоканальных, оптико-волоконных и цифровых линий связи - на пропадание связи):
          - с техническими средствами, предназначенными для формирования стартового сигнала, в том числе ППКП;
          - с исполнительными устройствами систем противопожарной защиты (оповещатели, информационные табло, электроклапаны, пиропатроны, насосы, вентиляторы, электромоторы и т.д.);

Олещенко Игорь Николаевич 5 месяцев 24 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

3 ответа


Других вариантов просто нет.

Еще как есть. Есть расцепители срабатывающие от 12в:)

5 месяцев 26 дней назад

avatar
Еще как есть. Есть расцепители срабатывающие от 12в:)

О-о-о-о !!!
Это уже к электрикам. Только ....смотря какие электрики.

Каргапольцев Артур 5 месяцев 26 дней назад

Правильно, нужно вовремя стрелку на электриков передвинуть:)
вот например от расцепитель от ABB
http://www.etm.ru/cat/nn/9747156/

Олещенко Игорь Николаевич 5 месяцев 26 дней назад

Если дать электрику денег и показать где магазин находится,то и без ссылок электрик разберётся.
Только вся загвозда на 99% в деньгах,и на 1 % в магазине.
Так ,что ставьте УК-ВК внутрь щкафа и на ...этом конец. Если у электриков этого расцепителя в проекте нет,то может автомат таких габаритов ставить придётся,что Ваш УК-ВК вообще "на воле" окажется.Потому что ему внутри шкафа просто места не найдётся.
Впрочем я так и делаю.Ставлю УК-ВК не внутри эл.шкафа,а рядом ( с наружи).Так удобнее ,когда Заказчик пойдёт по объекту по "оборудованию со сметой " сверяться. Открывать крышки на эл.щитах что-то не очень хочется.

Каргапольцев Артур 5 месяцев 26 дней назад

Род тока указан переменный 12-60 В! Не подойдёт!

Ivoylov Vladimir Nikolaevich 5 месяцев 26 дней назад

Этот первый что мне на глаза в поисковике попался, уверяю вас они есть любые:)
Посмотрел в каталоге, фиолетово ему AC или DC активироваться.

Олещенко Игорь Николаевич 5 месяцев 26 дней назад

Хорошо если так. Спасибо.

Ivoylov Vladimir Nikolaevich 5 месяцев 26 дней назад

Только линия в любом случае должна "контролироваться".Я так и не понял ,что Вы этим выиграли.?  Что Вы на "катуху" расцепителя ставить будете,что бы контроль был ? Диод ? Резюк ? или ещё что-то ?
Впрочем не спорю.

 

Каргапольцев Артур 5 месяцев 26 дней назад

Если расцепитель один а он один потому что при запуске жрет 2,2А то можно ничего не ставить  хватит сопротивления катушки. Другое дело что Сигнал-10 его не вывезет, а КПБ запросто.
Хотя без МПНа не обойтись пожалуй, сопротивление катушки слишком низкое.

Олещенко Игорь Николаевич 5 месяцев 26 дней назад

Игорь ! Без обиды.Но никогда не мог даже себе представить ,что "рубануть" автомат расцепителем это такой вопрос,что требует столь "великих дебатов". ,расчётов и "изысканий".
Ведь проблема в принципе решается элементарно.
 

Каргапольцев Артур 5 месяцев 26 дней назад

А какое отношение МПН имеет к сопротивлению? Он же только для правильностиподключения, для соблюдения полярности подключения приборов. Разве не так?

Ivoylov Vladimir Nikolaevich 5 месяцев 26 дней назад

МПН в основном нужен чтобы проверочный ток не тёк через нагрузку, если нагрузка одна и не чуствительна к проверочному току то иногда наличие или отсутствие МПН ни на что не влияет.

Олещенко Игорь Николаевич 5 месяцев 26 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

У Сигнал-10 и С2000-4 ток контроля прямой, поэтому с данными блоками модули МПН не применяются.

5 месяцев 24 дня назад

avatar
Мы говорим в данном случае про МПН в контексте КПБ:), активный выход ни у Сигнала ни учетверки расцепитель на прямую физически не потянут.

Олещенко Игорь Николаевич 5 месяцев 24 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

СП 5.13130.2009:
13.15.17 При необходимости защиты шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации
от электромагнитных наводок следует применять «витую пару», экранированные или неэкранирован-
ные провода и кабели, прокладываемые в металлических трубах, коробах и т. д. При этом экранирую-
щие элементы должны быть заземлены.
Если у Вас в проекте заложена связка Сигнал-10_УК/ВК то и делайте по проекту.
УК/ВК ставите в ЩСН, если опасаетесь наводок соединяете с Сигнал-10 по п.13.15.17. КПСЭнг(А)FRLS.
По факту для защиты от сетевых наводок на линию питания УК/ВК достаточно и кабеля парной скрутки КПСнг(А)FRLS.
Если есть выбор решения, то:
Вместо УК/ВК можно использовать контакты С2000-СП1 исп.01 для расцепителей с катушкой на 220В
Либо С2000-КПБ для расцепителей на =12/24 В
Если на Сигнал-10 есть свободный ШС, то добавив к Автоматическому выключателю, кроме независимого расцепителя - Модуль свободных сигнальных контактов (МССК), сможете получить обратный сигнал, о том, что независимый расцепитель сработал. Расцепители и МССК нужно подбирать в зависимости от серии автоматического выключателя. 

5 месяцев 18 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

1127 раз

ЗАДАН

5 месяцев 26 дней назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.

Слева от каждого вопроса/ответа указано число – количество голосов. Над и под этим числом имеются стрелки, с помощью которых вы можете проголосовать за актуальный или понравившийся вам вопрос/ответ. Причем можете оставить свой голос как в «плюс» (верхняя стрелка), так и в «минус» (нижняя стрелка), если сообщение, например, неуместно или вы его не поддерживаете. Также можно отменить свой голос, если проголосовали ошибочно или передумали. Для отмены надо нажать на оранжевую стрелку.