партнерский раздел
ФорумПроектированиеПереключение RS485 - помогите разобраться!

Проектирование » Переключение RS485 - помогите разобраться!

Доброго всем времени суток и с наступающим новым годом!

Помогие, пожалуйста, разобраться с проектным решением по переключению интерфейса RS485. На проектантов надежды нет, поскольку они сменились, уволились и пропали - никто ничего вразумительного ответить не может.  В итоге все спихнули на монтажников, т.е. на нас. Все свелось к: "делайте как хотите, но чтобы все работало". Схема электрических соединений в проекте отсутствует и самым информативным источником является структурная схема.  Вот ссылка на ее часть, отвечающую за переключение интерфейсов: 

https://yadi.sk/i/ePty-wAZ3QzmT6



Выдержки из ПЗ с требованиями по переключению интерфейса RS485:

В обычные дни все помещения, 
вне  зависимости  от  функционального  предназначения,  защищаются  с  помощью  технических 
средств  охраны,  тревожные  состояния  с  которых  выводятся  для  отображения  и  управления 
постановкой/снятием  на  охрану  на  АРМ1-9  СОТС  и  СКУД  СБ.  Для  резервирования  АРМов  (на 
случай  их  выхода  из  строя)  на  объекте  предлагается  установка  пультов  контроля  и 
управления (ПКУ) С2000М.

По  требованию  МВД  России:  каждая  силовая  структура  исключительно  самостоятельно 
должна управлять состоянием и постановкой/снятием на охрану ИТСО помещений, закреплённых 
за ней. При нахождении на объекте силовых структур их локальные ИСО «Орион» отделяются 
от  общей  ИСО  всего  стадиона  физическим  разрывом  двухпроводной  магистрали  RS-485 
локальных ИСО «Орион» через контакты реле С2000-СП2 с выходами В2.4.126-2.4.127 для ФСБ; 
В3.2.126-3.2.127 для ФСО и В1.8.126-1.8.127 для ОП МВД. Эти реле включены в двухпроводную линию 
связи С2000-КДЛ. Это происходит при нажатии кнопок на пультах управления С2000-ПУ каждой 
локальной ИСО «Орион».

1. ИСО «Орион» ОП МВД России с условным номером 1 (АРМ1 СОТС и СКУД ОП МВД и ПКУ 
С2000М  ARM1.1(ОП  МВД)
2.  ИСО  «Орион»  ФСБ  России  с  условным  номером  2  (АРМ1  СОТС  ФСБ  и  ПКУ  С2000М 
ARM2.1(ФСБ)
3.  ИСО  «Орион»  ФСО  России  с  условным  номером  3  (АРМ1  СОТС  ФСО  и  ПКУ  С2000М 
ARM3.1(ФСО)
4.  ИСО  «Орион»  СБ  с  условными  номерами  4,  5,  6  и  7  (АРМ1  СОТС  и  СКУД  СБ, 
Сервер Орион Про и ПКУ С2000М ARM4.1 (CБ); ARM5.1(СБ); ARM6.1(СБ) и ARM7.1(СБ)

Все ПКУ соединены между собой двухпроводной магистралью RS-485 локальных ИСО Орион (7 
ПКУ С2000М). 
ПКУ  ARM4-7  отображает  состояние  ИТСО  и  управляет  постановкой/снятием  на  охрану 
помещениями секторов A, В, С и D. ПКУ ARM8.1 и ARM9.1 отображают состояние ИТСО и управляют 
постановкой/снятием  на  охрану  помещениями  и  охранными  зонами  на  заграждении  вокруг 
территории. 

 Очень меня смущает фраза из ПЗ: 
Все ПКУ соединены между собой двухпроводной магистралью RS-485 локальных ИСО Орион (7 
ПКУ С2000М). 

и голубые линии в структурной схеме.

Подскажите, что было задамуно в структурной схеме, и имет ли оно право на жизнь. Как можно нормально реализовать поставленные задачи?

8 месяцев 30 дней назад

avatar
Думается так:
От центрального поста мимо всех локальных объектов идет магистральная линия интерфейса RS-485
Каждый локальный объект подключается к магистральному интерфейсу через контакты реле своего СП2 которая сидит в ДПЛС КДЛ локального объекта.
Когда ХО снимает объект с охраны СП2  размыкает контакты и объект физически отваливается от центрального поста, вызывая панику у оператора:) поскольку последний  точно не знает толи объект с охраны снят толи коварный враг вывел из строя оборудование:)
И поскольку два ведра С2000м одновременно не могут сидеть в одном интерфейсе даже если они туда включены через преобразователь 232/485, то когда происходит подключение к магистральной линии объекта, локальный пульт должен быть отключен от общего интерфейса и туда должны быть подключены только приборы.
Хрень полнейшая!
 

Олещенко Игорь Николаевич 8 месяцев 29 дней назад

Игорь, Вы не правы по поводу подключения пультов в общую магистраль.
Каждый пульт по RS-232 имеет собственный адрес (всего до 127), после пульта ставится ПИ, который делает из RS-232 пульта RS-485 магистрали, все ПИ объединяются (485-м) как и приборы параллельно. Со стороны АРМ также устанавливается ПИ, который делает из магистрального RS-485, или RS-232, или USB, или LAN, в общем СОМ-порт в АРМ.

Налетов Константин 8 месяцев 29 дней назад

Я в курсе, только с кучей сегментов это будет работать так быстро что обзавидуешься:)
И еще Константин, обрати внимание в структурке пульты стоят с обоих концов сегментов, а так оно точно работать не будет.
 

Олещенко Игорь Николаевич 8 месяцев 29 дней назад

в структурке там пульты стоят с обоих концов сегментов


не вижу, перечислите по обозначениям

Налетов Константин 8 месяцев 29 дней назад

АРМ4.1, 5.1, 6.1, 7.1, 8.1, с одной стороны
АРМ1.1 и АРМ2.1 с другой

Олещенко Игорь Николаевич 8 месяцев 29 дней назад

т.е они взяли  типовую схему которую ты описал, "растиражировали" и связали между собой по 485-му:)

Олещенко Игорь Николаевич 8 месяцев 29 дней назад

Так это и есть магистраль, а не RS-485 пульта.

Налетов Константин 8 месяцев 29 дней назад

Всё понял, затупил:)
ан нет, не настолько:) у нас же еще кроме пультов и АРМы стоят.

Олещенко Игорь Николаевич 8 месяцев 29 дней назад

О чём я уже написал в первом ответе

Налетов Константин 8 месяцев 29 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

7 ответов

Если присмотреться, то в схеме обнаруживается косяк.
Объясню на примере сегмента МВД: от пульта RS-232 поступает на ПИ "BAR1.2", а снего (уже 485) в две стороны, на локальный АРМ (к BAR1.3) и на центральный АРМ (к BAR1.1), что уже не верно.
Мне думается надо было делать так: обособленные сегменты (МВД, ФСБ и др.) выводятся на свои локальные АРМ, а на центральный АРМ их вывод делается по локальной сети. При необходимости разделения системы на сегменты, разрывается связь между АРМ любым удобным способом, вплоть до обесточивания сетевого коммутатора в нужном сегменте. Но лучше обеспечить такую изоляцию на сетевом оборудовании, которое получив определенный сетевой запрос изолирует конкретный LAN вход от сети (делается это макрокомандой на коммутаторе). В таком варианте физически ничего не будет нарушаться, только центральный АРМ потеряет связь с АРМ сегмента. С восстановлением централизованного управления думаю понятно.

8 месяцев 29 дней назад

avatar
Я с тобой согласен, чтобы та часть которую мы видим заработала нужно АРМ1 СБ, АРМ1 МВД и АРМ1 ФСБ связать между собой не по 485-му, а связать их компьютеры по езернету.

Олещенко Игорь Николаевич 8 месяцев 29 дней назад

Такая связь есть, у компьютеров стрелочка розовая с надписью "в ЛВС КСБ".

Налетов Константин 8 месяцев 29 дней назад

Тогда о каком физическом разрыве 485-го интерфейса может идти речь:)
Короче если убрать 485-й между СБ и МВД с ФСБ, то будет работать.:)

Олещенко Игорь Николаевич 8 месяцев 29 дней назад

Так точно, командор!

Налетов Константин 8 месяцев 29 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Ещё, как вариант, можно подумать о применении С2000-ПП.

8 месяцев 29 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Ещё вариант с физическим переключением.
При помощи контактов реле СП2 переключать пульты сегментов, то к магистрали, то к локальному АРМ.
Думаю проектировщики именно так задумывали, а нарисовали иначе.

8 месяцев 29 дней назад

avatar
Помоему тогда нужно не просто пульты подкидывать, а сделать нечто вот:
когда объект под охраной локальный пульт подключен к магистрали, локальный арм отключен от всего
когда объект снят пульт отключен от магистрали, локальный арм включен

Олещенко Игорь Николаевич 8 месяцев 29 дней назад

Нет, по заданию не так.
Переключение между центральным АРМ и локальным, производится при находжении силовой структуры на объекте. При этом происходит передача управления охранкой на локальный АРМ. Т.е. пришли силовики, сняли определённый раздел с охраны, при снятии этого раздела перебросилось реле СП2 и локальный АРМ увидел аппаратуру сегмента, а центральный потерял её.

Налетов Константин 8 месяцев 29 дней назад

Я ровно об этом же. Под охраной я имею ввиду - все ушли поставили на сигналку.
Сейчас когда реле замкнуты все АРМы ориона получается сидят в одном интерфейсе и одновременно опрашивают пульты по этому интерфейсу

Олещенко Игорь Николаевич 8 месяцев 29 дней назад

О чём я уже написал в первом ответе

Налетов Константин 8 месяцев 29 дней назад

Абсолютно,:) поэтому если хочется 485 при (точнее перед) подключении локальных пультов к магистрали, локальные армы на компьютерах нужно тушить, или рвать связь между BAR1.2 и BAR1.3, BAR2.1 и BAR2.2, и езернет не подключать вообще.

Олещенко Игорь Николаевич 8 месяцев 29 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

А какие лицензии Орион Про закуплены?

8 месяцев 29 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Забыл приложить ресурсы, выделенные по спецификации, на реализацию данных задач - исправляюсь:

Сервер "Орион Про" - 4 шт.
Оперативная задача «Орион Про» исп. 512 (для АРМ СБ) - 1 шт.
Оперативная задача «Орион Про» исп. 127 (для АРМ ФСО, МВД, ФСБ) - 3 шт.
Администратор БД - 6 шт.
Монитор «Орион Про» - 7 шт.
Генератор отчетов «Орион Про» - 4 шт.
Пульт С2000М - 10 шт.
С2000-USB - 4 шт.
С2000-ПИ - 30 шт.

Каждый пульт по RS-232 имеет собственный адрес (всего до 127), после пульта ставится ПИ, который делает из RS-232 пульта RS-485 магистрали, все ПИ объединяются (485-м) как и приборы параллельно. Со стороны АРМ также устанавливается ПИ, который делает из магистрального RS-485, или RS-232, или USB, или LAN, в общем СОМ-порт в АРМ.

Очень похоже на задуманое в проекте, хотя, слава богу, еще никогда дело не доходило до таких извращений. Не совсем понимаю, как при этом будет производится сквозная адресация, но это вопрс скорее чисто теоретический, для повышения уровня самообразования. Поскольку больше волнует вопрос практический, озвученный чуть ниже:
только с кучей сегментов это будет работать так быстро что обзавидуешься:)

с учетом того, что в систему планируется завести порядка 750 точек доступа СКУД!

Конечно, в идеале, хотелось бы "разрулить" все это безобразие на уровне прав доступа.

Сейчас не нашел, но где то в ПЗ была четко обозначена необходимость возможности управления системой с пульта на случай отказа ПК. 

"Для резервирования АРМов (на 
случай их выхода из строя) на объекте предлагается установка пультов контроля и 
управления (ПКУ) С2000М."

До изучения структурной схемы, на вскидку, прикидывал следующую реализацию на аппаратном уровне по принципу "чем проще - тем лучше":

Переключение 485 интерфейса осуществлять с помощью связки переключатель (или кнопка с фиксацией) и ук/вк. Отсюда возникал вопрос - как быть с сообщения о потерях приборов на пульте (возможно ли отключить данные сообщения). 

Как отреагирует на такие фокусы ПО даже боюсь представить, не имею такого опыта. 

8 месяцев 29 дней назад

avatar
4 сервера? и как оно будет работать? я ещё понимаю 1 сервер и 4 ядра опроса.

Волков Андрей 8 месяцев 29 дней назад

Тем более по езернету не связывать вообще, а по 485-му при подключении ПКУ к магистрали тушить АРМ:)
Даже если бы было можно отключить отвал приборов это бы приводило к неоднозначности событий снят/отвалился/не работает, а какая реакция будет я выше писал:)

Олещенко Игорь Николаевич 8 месяцев 29 дней назад

По серверу на систему, с тем, чтобы локальный сервер+ядро опроса управляли своей частью всегда. Вероятно, так планировалось. 
Про объединение на уровне 485 лучше сразу забыть, тем более в свете грозящих 750 точек доступа. С ними так - под пульт С2000-М их не заводить, им он не нужен, в АРП ставить мультиплаты, лучше всего сразу 485-е, изолированне, хотя ПИшки есть, но для такой системы их много не бывает, и на одной ветке 485-го контроллеров С2000-2 много не ставить.
Можно попробовать выносить в центр управления с каждого из подобъектов БКИшку, или АРМ, и уже их отключать от 485/LAN

Андрей, Ростов на Дону 8 месяцев 29 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Каждый пульт по RS-232 имеет собственный адрес (всего до 127), после пульта ставится ПИ, который делает из RS-232 пульта RS-485 магистрали, все ПИ объединяются (485-м) как и приборы параллельно. Со стороны АРМ также устанавливается ПИ, который делает из магистрального RS-485, или RS-232, или USB, или LAN, в общем СОМ-порт в АРМ.

При этом подразумевается, что вся система имеют одну общую сквозную адресацию?

8 месяцев 29 дней назад

avatar
Естественно.

Олещенко Игорь Николаевич 8 месяцев 29 дней назад

Вадим, по поводу адресации могу отослать Вас к РЭ на ОрионПро, там есть разъяснения.
Можно и сквозную адресацию сделать, зависит от общего количества приборов, но я бы не стал.

Налетов Константин 8 месяцев 29 дней назад

Наоборот, я бы стал нумерацию делать сквозной, с непересекающимися адресами, но вот соединять до кучи всё это - ни в жисть. Проще 4 отдельных АРМа ставить в одном помещении. Отбиваться надо тем, что "нет технической возможности соединить так, как у проектировщиков в мозгу и на бумаге"

Андрей, Ростов на Дону 8 месяцев 29 дней назад

Да ничего страшного нет в объединении большого количества пультов, и скорость прилёта тревожных событий будет приемлемой. А вот СКУД лучше сделать на своём АРМ. СКУД сильно засоряет событиями журналы и замедляет обмен по RS-485. И обслуживать проще будет.

Налетов Константин 8 месяцев 28 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

пульты  с 2000м может хотели их использовать в режиме повторитель интерфейса, а при пропадании связи с арм, они выполняют свой функционал

8 месяцев 28 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

1191 раз

ЗАДАН

8 месяцев 30 дней назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.