партнерский раздел
ФорумПроектированиеНужен совет от проектировщиков

Проектирование » Нужен совет от проектировщиков

Добрый день!
Проблема в следующем: заказчик передал нам проект пожарной сигнализации промышленного объекта, в который входят схемы размещения оборудования по зданиям, техническое описание системы в общем, технические спецификации оборудования и т.д. От нас требуется подобрать оборудование и обосновать выбор. Мы предлагаем построение системы на основе Болида, в частности С2000-КДЛ. На все оборудование мы предоставили паспорта и сертификаты, написали краткое описание всей системы в общем с указанием тактик работы предлагаемых к выполнению при проектировании. Составили структурную схему кабельных соединений.
Тем не менее заказчик просит дополнительные технические данные. Мы общаясь на разных языках (заказчик - международная компания), не можем понять что именно они вкладывают в понятие "технические данные". Дошли до того что начали требовать рабочий проект утвержденный производителем оборудования.
Собственно сам вопрос проектировщикам - какие именно данные требуются для полноты картины? То есть какие еще документы прикладываются к проекту. Сразу оговорюсь, что наша компания не является проектным бюро.

3 года 7 месяцев назад

avatar
Если Ваша компания не проектное бюро, то зачем меняете проектные решения?

Гатин Валерий Фидиятович 3 года 7 месяцев назад

Уважаемый Евгений! При работе с международными компаниями чаще всего они хотят систему произведенную у них.
1. Уточните у заказчиков устраивает ли Болид.
2. Рекомендую заменить С2000 на С2000М

Костерин Анатолий Стамниславович 3 года 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

6 ответов

Общие сведения найдете тут ГОСТ 21.101-97, правда не уверен насчет свежести данного документа. Если вы сделаете рабочий проект, то его можно отправить Болиду на проверку. Не помню где именно на форуме, но вопрос по проверке проектов обсуждался.

3 года 7 месяцев назад

avatar
заменен на ГОСТ Р 21.1101-2009 в 2010 , а последний в свою очередь, на ГОСТ Р 21.1101-2013 в 2015. Изменения есть некоторые.

Гатин Валерий Фидиятович 3 года 7 месяцев назад

Для международных компаний мы РД составляем на двух языках - русском и английском.

Гатин Валерий Фидиятович 3 года 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

У нас не просят менять проект, они просят подобрать оборудование под их проект и обосновать выбор. Всю документацию мы предоставляем на русском и английском языках. Составляли структурные схемы подключения приборов, структурные схемы подключения извещателей, оповещателей, иных исполнительных устройств (клапана, вентиляцию и т. д.). Если помните месяца полтора назад здесь же на форуме искал паспорта на английском языке - подсказали ссылку, предоставил заказчику даже паспорта на все оборудование на двух языках. Но заказчику все равно чего то не хватает, а что именно он на корявом англо-русском языке он даже объяснить не может.

3 года 7 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Здравствуйте. Не понятно. Какую проектную документацию передал вам заказчик если вам приходится самим подбирать оборудование?
Наверное речь идет о документации стадии П, в которой предлагаются некие проектные решения и составляется спецификация предполагаемого оборудования. Если речь идет о стадии РД, то проектная организация должна была выдать полный комплект чертежей, схем и спецификаций оборудования и материалов. И соответственно монтажная организация может менять оборудование указанное в проекте, только после согласования с проектной организацией. Может быть заказчик и хочет чтобы вы разработали комплект рабочей документации?

3 года 7 месяцев назад

avatar
Спецификация оборудования имеется, но без наименований. Так же в наличии схемы размещения оборудования, ведомости и опросные листы по оборудованию и материалам. В ведомостях указано оборудование также без наименования, примерно так:

Логический оптико-электронный дымовой адресный извещатель, тип шины - двойная, количество - хх шт.

В спецификации указаны пороги, время срабатывания, требуемая устойчивость к указанным внешним условиям, методы проверки, высота расположения, тип крепления (кронштейна), срок службы и т.д. Требуется подобрать систему полностью подходящую под требования, потому как проект составлялся под оборудование производителя другой страны, но не включенное в список разрешенного к использованию в нашем регионе.

Ко всему этому мы присовокупили само техническое решение подходящее под спецификации.

Предоставленные документы по списку:

1. Описание системы
2. Паспорта на предлагаемое оборудование
3. Сертификаты, в том числе по взрывозащите, на все оборудование
4. Структурные схемы кабельных соединений
5. Структурное построение всей системы
6. Предварительную карту программирования с указанием тактик работы всех исполнительных устройств

Что именно заказчику еще надо, не понятно. Требует дополнительные технические данные по системе.

А под комплектом рабочей документации имеется ввиду рабочий проект? Но за разработку проекта денег платить заказчик не хочет, говорит, что это наша обязанность, правда саму "обязанность" расшифровать не может.

Шлыков Евгений Дмитриевич 3 года 7 месяцев назад

Самый главный документ - новую спецификацию не предоставили Вы заказчику? С оборудованием, которое Вы предлагаете взамен имеющейся спецификации.

Гатин Валерий Фидиятович 3 года 7 месяцев назад

Краткая спецификация у нас была в описании системы - кратко о каждом модуле либо извещателе, и общее описание структуры и взаимодействия системы.

Шлыков Евгений Дмитриевич 3 года 7 месяцев назад

Вы сами привели список своих предоставленных документов. Под номер 1. Описание системы.
Про спецификацию как бы между делом.
Нужно было привести ее как основной документ, а весь этот список с "водой", как приложение, чтобы показать плюсы Вашей спецификации, в которой Вы перечислили альтернативный (первоначальному проекту, но в котором оборудование не включено в перечень разрешенный, если оно действительно так) перечень оборудования.
Если бы я был Заказчиком, мне бы показалось, что Вы мне голову морочите.
Не там акценты ставите в общении с Заказчиком.

Гатин Валерий Фидиятович 3 года 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Мое мнение: вам дали проект типа "на все случаи жизни". Необходимо конечно делать комплект рабочей документации где будут конкретные обоснованные проектные решения по АПС этого обьекта, реальные планировки, схемы подключения ну и конечно спецификация оборудования с реально выпускаемыми наименованиями. Проект должен предоставить заказчик либо вы нанять подрядчика за дополнительные деньги

3 года 7 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Сейчас аукционы проводят по такой схеме. Заказчик не имеет права требовать конкретного производителя, поэтому в ТЗ пишут только характеристики. Далее можно предложить любое оборудование с характеристиками не хуже указанных в ТЗ. Попробуйте попросить "Болид" помочь. Отправьте им проект переданный вам от заказчика, и попросите письменное заключение о соответствии их оборудования предъявляемым требованиям данного проекта. Я думаю эти пару строчек от производителя могут сыграть вам на руку.

3 года 7 месяцев назад

avatar
Заказчик вроде как не муниципальный субъект, а международная компания.
Начинать надо было сначала с коммерческого предложения с кратким описанием предлагаемой альтернативы - 1, 2 листочка (спецификацию в первом заходе держать при себе, она как основание коммерческого предложения). А носить кучу всяких бумажек им с самого начала, без юридической основы - как-то неперспективно.

Гатин Валерий Фидиятович 3 года 7 месяцев назад

бесперспективно

Гатин Валерий Фидиятович 3 года 7 месяцев назад

Я просто нашел общее между этой компанией и муниципалами. А так как заказчик требует утверждение производителем, я предложил вышеизложенное.

Степанов Дмитрий Александрович 3 года 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Евгений, скорее всего от вас хотят получить:
1. Обоснование правомерности применения приборов пожарной сигнализации (Федеральный закон от 22.07.2008 №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»).
2. Описание принципа размещения пожарных извещателей и формирования сигнала «пожар» (п.14.1-14.3 СП 5.13130.2009).
3. Обоснование выбора типа кабеля с учетом требований ГОСТ 31565-2012, таблица 2.
4. Обоснование работоспособности систем противопожарной защиты в условиях воздействия опасных факторов пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций (ст.ст.55, 56, 82, 84, 103 № 123-ФЗ, подраздел 13.15 СП 5.13130.2009, раздел 4 СП 6.13130.2013)
5. Обосновать правомерность осуществления связи между контроллерами по интерфейсу Ethernet - предоставить сертификат соответствия (Федеральный закон от 22.07.2008 №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», Постановление Правительства РФ от 17.03.2009 № 241).
6. Подтверждение выполнения требования п. 13.14.3 СП 5.13130.2009 в части контроля состояния кабельных линий оповещения.
7. Обоснование выбора типа системы оповещения (табл.2 СП3.13130.2009).
8. Обоснование работоспособности систем противопожарной защиты в условиях воздействия опасных факторов пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций (ст.ст.55, 56, 82, 84, 103 № 123-ФЗ, подраздел 13.15 СП 5.13130.2009, раздел 4 СП 6.13130.2013).

И все бы ничего, но, если я окажусь прав, то плохи ваши дела. Ведь это уже полноценная рабочая документация вырисовывается.

3 года 7 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

2585 раз

ЗАДАН

3 года 7 месяцев назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.