партнерский раздел
ФорумПроектированиеЗапуск СОУЭ в жилом доме

Проектирование » Запуск СОУЭ в жилом доме

Доброго времени суток коллеги. Жилой дом (несколько секций от 24 до 33 этажей).
Не Москва и не Питер. Обычная Россия.
Уточните, как правильно прописать алгорит запуска СОУЭ при пожаре.
1. секции до 25 этажей (звук) во всем доме одновременно (25 этажей)?
или только на этаже пожара и смежные этажи (в итоге на 3 этажах)?
2. секции выше 25 этажей (речь) во всем доме одновременно или на 3 этажах?
Всегда по этому поводу спор.
При выборе ИБП столкнулись с проблемой и нежеланием делать во всем доме одновременно.
Может какие нормы есть?
 

4 месяца 25 дней назад

avatar
Вы уже установили АУПТ? Если нет -советую,очень нужная вещь)))

чрвова нина андреевна 4 месяца 23 дня назад

??????

А при чём тут жироуловители ? Тем более для кухон и ресторанов ?
Ведь речь идёт о СОУЭ  в жилом доме. Я конечно туповат,но я так и не понял.

 

Каргапольцев Артур 4 месяца 23 дня назад

А,  наверное предлагают жиром тушить огонь. Женщины они такие загадочные :))

Ситников Алексей Юрьевич 4 месяца 23 дня назад

Это реклама, с прямым нарушением правил форума.
Любой может проверить функционал «пожаловаться».

Карпов Дмитрий 4 месяца 23 дня назад

Путаница

Долго, долго крокодил
Море синее тушил
Пирогами, и блинами,
И сушёными грибами.

Спасибо ,Дмитрий за разъяснение,но мне почему-то сразу этот стишок вспомнился.
А если это нарушение- то что на женщину жаловаться ???
Скорее всего (как уже было) ей вход на форум будет "заказан".

 

Каргапольцев Артур 4 месяца 23 дня назад

Женщина?
Это может быть кто (что) угодно, рекламщики….
Предположу, что любой пользователь интернета, рано или поздно, сталкивается с таким функционалом:
«Пожалуйста, введите символы с картинки, чтобы мы знали, что Вы не робот (спамбот)».
Рекламщики постоянно применяют этих «роботов».

Карпов Дмитрий 4 месяца 23 дня назад

Тем более.. На тех ,кто женским именем называется и за женскую юбку прячется- на таких даже "жаловаться" не хочется.
Модераторы сами разберутся.

 

Каргапольцев Артур 4 месяца 23 дня назад

Первый нюанс (подвох), каждое посещение (при переходе по ссылке), таких рекламных сайтов, срабатывает счётчик, и они так зарабатывают.
Второй нюанс (подвох), если браузер пользователя не защищён, и у него нет «качественного» антивируса, то может произойти заражение вирусом, с очень неприятными последствиями.
 
В любом варианте, общая безопасность (пожарная, охранная, информационная (интернет)), эффективна, когда активно действует профилактика, а не устранение последствий.

Карпов Дмитрий 4 месяца 23 дня назад

Ссылка на жироуловители удалена, пользователь чрвова нина андреевна забанен

Михаил Витальевич 4 месяца 22 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

5 ответов

Вот вам вторая задачка, тоже не сказать что сложная, Артур подсказал, была на форуме тема с вопросом написания след. сценария (вроде как остался он без решения) :
Имеем 16-ти этажное здание .На каждом этаже установлено 1 КДЛ (пожарка) и речевое оповещение, которое включается через реле (4 С2000-СП1)
Итого 16 реле. При пожаре на 2-м этаже включается сразу оповещение на 1+2+3 ,через 30 секунд на всех остальных. При пожаре на 3-ем этаже включается сразу оповещение 1+3+4 ,через 30 секунд на всех остальных. И так далее. Смысл такой, что оповещение включается на том этаже, где есть пожар + этаж выше + первый этаж, а через 30 секунд оповещение идёт по всему зданию.

Была такая тема на форуме. И обсуждали и сценарии писали. И проверяли и спорили. Но мой совет-это запустить при "пожаре" всё и одновременно.
А что у нас по этому поводу СП 3 говорит ?
Но самое интересное...А при чём тут Москва,при чём тут Питер или "глубинка"????
Ведь ФЗ-123 действителен на всей территории РФ.
А лозунг любого "технаря" или проектировщика-это   "Не надо ссориться с Законом!"



 

4 месяца 25 дней назад

avatar
Артур, что то я не понял к чему это ты...
В правилах нет конкретики по тактике оповещения. Есть типы по классу объекта

Батанов Александр Владимирович 4 месяца 25 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Если оповешение 1, 2 или 3 типа, влючение одновременное. Но также нужно учитывать специфику обьекта, а именно процес эвакуации, так что бы в случае реальной угрозы гебыло еще хуже

4 месяца 25 дней назад

avatar
Артур, что то я не понял к чему это ты..



И тут же

Если оповешение 1, 2 или 3 типа, влючение одновременное. Но также нужно учитывать специфику обьекта, а именно процес эвакуации, так что бы в случае реальной угрозы гебыло еще хуже


Если Вы про это ,то монтажнику тут точно не разобраться.Это не дом,но если применять такие формулы-то...Молчу.






 

Каргапольцев Артур 4 месяца 25 дней назад

 « … Но также нужно учитывать специфику обьекта, а именно процес эвакуации… »
 Батанов Александр Владимирович

Полностью с Вами согласен, это должно быть не «гадание на кофейной гуще», с перебором нормативных «правил» и спихивание на монтажников, а нормальный расчёт в «соответствии»…

Карпов Дмитрий 4 месяца 25 дней назад

Ну вот, почему ни когда)))
Эвакуацыя должна быть просчитана, монтажник не имеет права делать "отсебятину". Для сложных объектов делается расчет времени эвакуации.
Странно то, что автор обратился на форум, а не в раздел проекта, и не к проектировщику.
 

Батанов Александр Владимирович 4 месяца 25 дней назад

Судя по вопросам и комментариям, автор из «проектной среды».
Но такие вопросы обычно задают на конкретных форумах проектировщиков.

Карпов Дмитрий 4 месяца 24 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Пояснение - обычный жилой дом секционного типа эконом класса (от 2 до 8 квартир на этаже)

4 месяца 25 дней назад

avatar
И сразу…
Множество вопросов.
Лифты не пожарные, значит сразу вниз и на распашку.
Лестничные пролёты, имеют, или нет выход на открытые балконы.
Лестничные пролёты, отделены дверьми от лифтовых холлов.
Расчётное количество жильцов и возможных гостей, позволяют синхронно запустить общую эвакуацию, чтобы не возникла ситуация, «закупоривания», в какой либо точке людского потока, с формированием «паники».
….
Короче, количество вопросов, «вагон и маленькая тележка» :).

Карпов Дмитрий 4 месяца 25 дней назад

Лифты не пожарные, значит сразу вниз и на распашку.

Лифты в любом случае опускаются в низ, если они двигаются со скоростью 1 м/с. (уже подумали за нас)
Лестничные пролёты, имеют, или нет выход на открытые балконы.
Лестничные пролёты, отделены дверьми от лифтовых холлов.

Существуют 3 типа: Н1, Н2, Н3 (уже подумали за нас)
Расчётное количество жильцов и возможных гостей, позволяют синхронно запустить общую эвакуацию, чтобы не возникла ситуация, «закупоривания», в какой либо точке людского потока, с формированием «паники».

Честно, не совсем понял...
Вообще, Существует "Деклорация пожарной безопасности", в ней до начала строительства, описывается ВСЁ, что было предусмотренно и расчитано, дается обоснование. Она обязательна для любого объекта который поподает под действие 123 ФЗ

Батанов Александр Владимирович 4 месяца 24 дня назад

Вообще, Существует "Деклорация пожарной безопасности", в ней до начала строительства, описывается ВСЁ, что было предусмотренно и расчитано, дается обоснование. Она обязательна для любого объекта который поподает под действие 123 ФЗ 
А так как ВСЁ обязательно описано и обосновано, на форуме появляются подобные вопросы.

Баулин Владимир Александрович 4 месяца 24 дня назад

То, что «декларируется» (с расчётами) и то, что оказывается по факту, не всегда совпадает.
И со временем (при изменении нормативов), при модернизации «пожарки», может возникнуть парадоксальная ситуация, чтобы выполнить все требования (текущие), нужно здание «модернизировать», но изменять несущие конструкции нельзя. И возникает вопрос, для полного соответствия нужно, или сносить, или не соответствовать.

Карпов Дмитрий 4 месяца 24 дня назад

Вроде закон обратной силы не имеет и то что построено по старым требованиям должно им и соответсвовать. Получается новую пожарку надо "вгонять" в старые нормативы.

Баулин Владимир Александрович 4 месяца 24 дня назад

Условия взяты из реальной ситуации.
Здание – жилой дом, подвал глухой, и сделана качественная гидроизоляция.
При модернизации «пожарки» (точнее новая), обязательное требование, подпор – вытяжка.
Вытяжку (вентиляторы существующие) сделали такую, что вентилятор на каждом подъезде мог в одиночку прокачать весь дом. Но при этом, в подъезде двери «открывать только по ходу» (в соответствии!). + доводчик (качественный, но не расцепляемый), + домофон. При реальном запуске «пожарки» (при предв. проверке), двое взрослых мужчин с усилием открывают входную дверь. И есть один интересный нюанс, на лестницах межэтажные фрамуги, но нераскрываемые. Когда для проверки одну сняли, оказалось этого достаточно для компенсации вытяжки. Но как всегда есть нюанс (подвох), бюджет. Когда исполнитель всё пересчитал, открыто заявил, сделано будет только то, что в рамках договора, или «доп. работы», сдача (как по договору) только заказчику. Чтобы компенсация сработала, достаточно разбить фрамугу, весь дым выше сразу компенсируется, и пройти по лестнице, без проблем (проверили легко, монтажники использовали имитатор дыма + обильно «покурили в нужном месте»). Но дым ниже накопиться и гарантированно, «затор». Причём работы выполнялись в зимний сезон и фрамугу быстро вернули назад.
Отсюда простые вопросы.
Как просчитать максимальное время такой эвакуации, если задымление 1 этаж?
Как правильно сделать компенсацию вытяжки (не воздействуя на «несущие»)?
Т. е. как «соответствовать» требованиям (вытяжка есть, подпора нет, но работать должно)?
В общем «жесть».

Карпов Дмитрий 4 месяца 24 дня назад

Ну так ДУ без ПД небывает. Если Вы гдето отсасываете, то где-то должна быть компенсация. Здесь можно пойти 2 путями:
1. Установить привод открывания фрамуги окна в нижней точке путей эвакуации при пожаре;
2. Сделать естественную компенсацию (воздуховод забора воздуха с улицы с клапаном) в нижней точке.

Вы правда не указали с какой стати затеялась вся эта эпопея замены АПС на новую (все-таки что было с домом - капитальный ремент или реконструкция)?

Ситников Алексей Юрьевич 4 месяца 24 дня назад

с какой стати затея?!
Проект не видел, был на доме всего три раза, на одном подъезде.
Первый раз беглый осмотр, и каких приборов не хватает, чтобы фактически заработало и, увидев «чудовище» движок + агрегат вытяжки, «улыбнуло».
Второй, залил пульт и приборы, на «общий запуск, всё и сразу».
Третий проверка как отработало, на одном подъезде по факту (получив расчёт), все дальнейшее, заливка других подъездов, без меня (там просто залили копии).
Немного пообщавшись с их «начальником» попытался объяснить, что есть и как должно быть, больше в подробности не вдавался.

То, что можно пойти, (путём, или путями), отсосать и компенсировать, установить или заменить, это понятно и заказчику и исполнителю. Вопрос «за чей счёт банкет», если факт и договор различаются (как мне рассказывали). И исполнитель взялся за это, только по причине того, что сдачи как таковой не было, и денег «по минимуму». Так сказать, где-то денег отвалили, но с условием «бюджетной» доп. нагрузки.
 

Карпов Дмитрий 4 месяца 24 дня назад

Т. е. как «соответствовать» требованиям (вытяжка есть, подпора нет, но работать должно)?
В общем «жесть».

Такого быть не может, если реконструкция делается во время действия поправок к СП 7 2013
Подпором называют приток в лифтовые шахты или лестницы Н2, Н3
А в помещения непосредственно из которых осуществляется ДУ, приточно компенсационная.

Батанов Александр Владимирович 4 месяца 24 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

« …Может какие нормы есть?»
  Евгения

ФЗ 123 (ст. 84)
СП 1.13130.2009
СП 3.13130.2009
СП 4.13130.2013 (влияет на время эвакуации)
СП 5.13130.2009 (2018)
СП 54.13330.2011
СП 59.13330.2016 (в соответствии с п. 8 ст. 84)
ГОСТ Р 12.2.143-2009

4 месяца 25 дней назад

avatar
Вариант организации оповещения зависит от расчета времени эвакуации. Но при любом раскладе первым запускается на этаже пожара, на двух выше и одном ниже (по физическим свойствам распространения огня). Далее уже идет расчет времени. Но нужно учитывать расчет пожарных рисков. И это уже может привести к тому что если будет раздельное оповещение то жильцы верхних этажей могут не успеть эвакуироватся, а это уже косяк проекта дома в целом. Вообщем берем расчеты (смотрим разл МОПБ) и проектировщик думает над алгоритмами.

Ситников Алексей Юрьевич 4 месяца 25 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Повторяюсь коллеги, жилой дом секционного типа 24 этажа.
СОУЭ 2 тип. Вопрос про звуковые оповещатели.
Хотелось бы запустить оповещение во всем доме одноврененно.
На всех 24 этажах запуск одновременно!
Но при дальнейшей жизни проекта начинают спорить, что достаточно запустить этаж пожара + 1 сверху и 1 снизу.
Кто-то говорит 2 этажа сверху.
А весь дом потом запустить, если пожар пойдет на другие этажи.

Правильно ли я коллеги понимаю, что на алгоритм работы СОУЭ норм нет?
И все делают по разному, конкретных пунктов нет.

("Вот отработал я 30 лет и знаю как лучше, а ты 2 года сопли мотаешь и ни чего не знаешь...
Слушай и делай как я скажу....
Делаем вот так годами и все...")

Нет конкретики в нормах по алгоритму запуска оповещения на жилом доме? по секундам, минутам и т.к.
Где Вы хорошие специалисты, знающих нормы от корки до корки!



 

4 месяца 24 дня назад

avatar
Наши нормы предполагают творческий подход. Практически делай что хочешь если сможешь обосновать.

Баулин Владимир Александрович 4 месяца 24 дня назад

Евгения, Вам же написали - что безопасная эвакуация людей должна осуществлятся за определенное время, подтвержденное расчетами времени и пожарных рисков. При пожаре где бы он не начался эвакуация должна осуществлятся из всего дома или секции, если секция является отдельным пожарным отсеком. Если при поочередном оповещении вы укладываетесь в расчетное время, то можете поочередноо оповещать все этажи. Но оповещение должно включится везде. Если не укладываетесь, то оповещаете сразу везде. Первично здесь расчет времени эвакуации и расчет рисков. В любом случае "Безопасная эвакуация людей из зданий, сооружений и строений при пожаре считается обеспеченной, если интервал времени от момента обнаружения пожара до завершения процесса эвакуации людей в безопасную зону не превышает необходимого времени эвакуации людей при пожаре"

Ситников Алексей Юрьевич 4 месяца 24 дня назад

« …Нет конкретики в нормах по алгоритму запуска оповещения на жилом доме? по секундам, минутам и т.к…. »
  Евгения

Тут действует простое «правило» (из основного закона 123ФЗ, в соответствии с обычной логикой):
 - Необходимое время эвакуации - время с момента возникновения пожара, в течение которого люди должны эвакуироваться  в безопасную зону без причинения  вреда жизни и здоровью людей в результате воздействия опасных факторов пожара;
- Опасные факторы пожара - факторы пожара, воздействие которых может привести к травме, отравлению или гибели человека…
Это достигается при использовании:
системы противопожарной защиты, как комплекса организационных мероприятий, с использованием технических средств, направленных на защиту людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение последствий воздействия опасных факторов пожара на объект защиты (продукцию);
 
Объясняя простыми словами, эвакуацию можно вообще не проводить, если можно гарантированно обеспечить, «защиту людей и имущества».
 
Вот реальный пример из моей практики.
Возгорание/задымление мусоропровода (первый этаж), пожарный расчёт быстро прибыл, потушил, выполнил необходимые меры по проветриванию. Эвакуации вообще не было, запах гари (не сильный, но устойчивый) был на всех этажах, только была дана команда, на момент тушения, из квартир не выходить.

Карпов Дмитрий 4 месяца 24 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

1189 раз

ЗАДАН

4 месяца 25 дней назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.