|
|
Доброго времени суток коллеги. Жилой дом (несколько секций от 24 до 33 этажей). 6 лет 1 месяц назад 
Евгения 4??????
А при чём тут жироуловители ? Тем более для кухон и ресторанов ? Ведь речь идёт о СОУЭ в жилом доме. Я конечно туповат,но я так и не понял. – Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 1 месяц назад А, наверное предлагают жиром тушить огонь. Женщины они такие загадочные :))
– Ситников Алексей Юрьевич 6 лет 1 месяц назад Это реклама, с прямым нарушением правил форума.
Любой может проверить функционал «пожаловаться». – Карпов Дмитрий 6 лет 1 месяц назад Путаница
… Долго, долго крокодил Море синее тушил Пирогами, и блинами, И сушёными грибами. Спасибо ,Дмитрий за разъяснение,но мне почему-то сразу этот стишок вспомнился. А если это нарушение- то что на женщину жаловаться ??? Скорее всего (как уже было) ей вход на форум будет "заказан". – Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 1 месяц назад Женщина?
Это может быть кто (что) угодно, рекламщики…. Предположу, что любой пользователь интернета, рано или поздно, сталкивается с таким функционалом: «Пожалуйста, введите символы с картинки, чтобы мы знали, что Вы не робот (спамбот)». Рекламщики постоянно применяют этих «роботов». – Карпов Дмитрий 6 лет 1 месяц назад Тем более.. На тех ,кто женским именем называется и за женскую юбку прячется- на таких даже "жаловаться" не хочется.
Модераторы сами разберутся. – Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 1 месяц назад Первый нюанс (подвох), каждое посещение (при переходе по ссылке), таких рекламных сайтов, срабатывает счётчик, и они так зарабатывают.
Второй нюанс (подвох), если браузер пользователя не защищён, и у него нет «качественного» антивируса, то может произойти заражение вирусом, с очень неприятными последствиями. В любом варианте, общая безопасность (пожарная, охранная, информационная (интернет)), эффективна, когда активно действует профилактика, а не устранение последствий. – Карпов Дмитрий 6 лет 1 месяц назад Ссылка на жироуловители удалена, пользователь чрвова нина андреевна забанен
– Дырда Михаил Витальевич 6 лет 1 месяц назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Вот вам вторая задачка, тоже не сказать что сложная, Артур подсказал, была на форуме тема с вопросом написания след. сценария (вроде как остался он без решения) : 6 лет 1 месяц назад 
Каргапольцев Артур Николаевич 11396Артур, что то я не понял к чему это ты...
В правилах нет конкретики по тактике оповещения. Есть типы по классу объекта – Батанов Александр Владимирович 6 лет 1 месяц назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Если оповешение 1, 2 или 3 типа, влючение одновременное. Но также нужно учитывать специфику обьекта, а именно процес эвакуации, так что бы в случае реальной угрозы гебыло еще хуже 6 лет 1 месяц назад 
Батанов Александр Владимирович 810Артур, что то я не понял к чему это ты..
И тут же Если оповешение 1, 2 или 3 типа, влючение одновременное. Но также нужно учитывать специфику обьекта, а именно процес эвакуации, так что бы в случае реальной угрозы гебыло еще хуже Если Вы про это ,то монтажнику тут точно не разобраться.Это не дом,но если применять такие формулы-то...Молчу. – Каргапольцев Артур Николаевич 6 лет 1 месяц назад « … Но также нужно учитывать специфику обьекта, а именно процес эвакуации… » Батанов Александр Владимирович Полностью с Вами согласен, это должно быть не «гадание на кофейной гуще», с перебором нормативных «правил» и спихивание на монтажников, а нормальный расчёт в «соответствии»… – Карпов Дмитрий 6 лет 1 месяц назад Ну вот, почему ни когда)))
Эвакуацыя должна быть просчитана, монтажник не имеет права делать "отсебятину". Для сложных объектов делается расчет времени эвакуации. Странно то, что автор обратился на форум, а не в раздел проекта, и не к проектировщику. – Батанов Александр Владимирович 6 лет 1 месяц назад Судя по вопросам и комментариям, автор из «проектной среды».
Но такие вопросы обычно задают на конкретных форумах проектировщиков. – Карпов Дмитрий 6 лет 1 месяц назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Пояснение - обычный жилой дом секционного типа эконом класса (от 2 до 8 квартир на этаже) 6 лет 1 месяц назад
Евгения 4И сразу…
Множество вопросов. Лифты не пожарные, значит сразу вниз и на распашку. Лестничные пролёты, имеют, или нет выход на открытые балконы. Лестничные пролёты, отделены дверьми от лифтовых холлов. Расчётное количество жильцов и возможных гостей, позволяют синхронно запустить общую эвакуацию, чтобы не возникла ситуация, «закупоривания», в какой либо точке людского потока, с формированием «паники». …. Короче, количество вопросов, «вагон и маленькая тележка» :). – Карпов Дмитрий 6 лет 1 месяц назад Лифты не пожарные, значит сразу вниз и на распашку. Лифты в любом случае опускаются в низ, если они двигаются со скоростью 1 м/с. (уже подумали за нас) Лестничные пролёты, имеют, или нет выход на открытые балконы. Лестничные пролёты, отделены дверьми от лифтовых холлов. Существуют 3 типа: Н1, Н2, Н3 (уже подумали за нас) Расчётное количество жильцов и возможных гостей, позволяют синхронно запустить общую эвакуацию, чтобы не возникла ситуация, «закупоривания», в какой либо точке людского потока, с формированием «паники». Честно, не совсем понял... Вообще, Существует "Деклорация пожарной безопасности", в ней до начала строительства, описывается ВСЁ, что было предусмотренно и расчитано, дается обоснование. Она обязательна для любого объекта который поподает под действие 123 ФЗ – Батанов Александр Владимирович 6 лет 1 месяц назад Вообще, Существует "Деклорация пожарной безопасности", в ней до начала строительства, описывается ВСЁ, что было предусмотренно и расчитано, дается обоснование. Она обязательна для любого объекта который поподает под действие 123 ФЗ
А так как ВСЁ обязательно описано и обосновано, на форуме появляются подобные вопросы. – Баулин Владимир Александрович 6 лет 1 месяц назад То, что «декларируется» (с расчётами) и то, что оказывается по факту, не всегда совпадает.
И со временем (при изменении нормативов), при модернизации «пожарки», может возникнуть парадоксальная ситуация, чтобы выполнить все требования (текущие), нужно здание «модернизировать», но изменять несущие конструкции нельзя. И возникает вопрос, для полного соответствия нужно, или сносить, или не соответствовать. – Карпов Дмитрий 6 лет 1 месяц назад Вроде закон обратной силы не имеет и то что построено по старым требованиям должно им и соответсвовать. Получается новую пожарку надо "вгонять" в старые нормативы.
– Баулин Владимир Александрович 6 лет 1 месяц назад Условия взяты из реальной ситуации.
Здание – жилой дом, подвал глухой, и сделана качественная гидроизоляция. При модернизации «пожарки» (точнее новая), обязательное требование, подпор – вытяжка. Вытяжку (вентиляторы существующие) сделали такую, что вентилятор на каждом подъезде мог в одиночку прокачать весь дом. Но при этом, в подъезде двери «открывать только по ходу» (в соответствии!). + доводчик (качественный, но не расцепляемый), + домофон. При реальном запуске «пожарки» (при предв. проверке), двое взрослых мужчин с усилием открывают входную дверь. И есть один интересный нюанс, на лестницах межэтажные фрамуги, но нераскрываемые. Когда для проверки одну сняли, оказалось этого достаточно для компенсации вытяжки. Но как всегда есть нюанс (подвох), бюджет. Когда исполнитель всё пересчитал, открыто заявил, сделано будет только то, что в рамках договора, или «доп. работы», сдача (как по договору) только заказчику. Чтобы компенсация сработала, достаточно разбить фрамугу, весь дым выше сразу компенсируется, и пройти по лестнице, без проблем (проверили легко, монтажники использовали имитатор дыма + обильно «покурили в нужном месте»). Но дым ниже накопиться и гарантированно, «затор». Причём работы выполнялись в зимний сезон и фрамугу быстро вернули назад. Отсюда простые вопросы. Как просчитать максимальное время такой эвакуации, если задымление 1 этаж? Как правильно сделать компенсацию вытяжки (не воздействуя на «несущие»)? Т. е. как «соответствовать» требованиям (вытяжка есть, подпора нет, но работать должно)? В общем «жесть». – Карпов Дмитрий 6 лет 1 месяц назад Ну так ДУ без ПД небывает. Если Вы гдето отсасываете, то где-то должна быть компенсация. Здесь можно пойти 2 путями:
1. Установить привод открывания фрамуги окна в нижней точке путей эвакуации при пожаре; 2. Сделать естественную компенсацию (воздуховод забора воздуха с улицы с клапаном) в нижней точке. Вы правда не указали с какой стати затеялась вся эта эпопея замены АПС на новую (все-таки что было с домом - капитальный ремент или реконструкция)? – Ситников Алексей Юрьевич 6 лет 1 месяц назад с какой стати затея?!
Проект не видел, был на доме всего три раза, на одном подъезде. Первый раз беглый осмотр, и каких приборов не хватает, чтобы фактически заработало и, увидев «чудовище» движок + агрегат вытяжки, «улыбнуло». Второй, залил пульт и приборы, на «общий запуск, всё и сразу». Третий проверка как отработало, на одном подъезде по факту (получив расчёт), все дальнейшее, заливка других подъездов, без меня (там просто залили копии). Немного пообщавшись с их «начальником» попытался объяснить, что есть и как должно быть, больше в подробности не вдавался. То, что можно пойти, (путём, или путями), отсосать и компенсировать, установить или заменить, это понятно и заказчику и исполнителю. Вопрос «за чей счёт банкет», если факт и договор различаются (как мне рассказывали). И исполнитель взялся за это, только по причине того, что сдачи как таковой не было, и денег «по минимуму». Так сказать, где-то денег отвалили, но с условием «бюджетной» доп. нагрузки. – Карпов Дмитрий 6 лет 1 месяц назад Т. е. как «соответствовать» требованиям (вытяжка есть, подпора нет, но работать должно)? В общем «жесть». Такого быть не может, если реконструкция делается во время действия поправок к СП 7 2013 Подпором называют приток в лифтовые шахты или лестницы Н2, Н3 А в помещения непосредственно из которых осуществляется ДУ, приточно компенсационная. – Батанов Александр Владимирович 6 лет 1 месяц назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
« …Может какие нормы есть?» Евгения ФЗ 123 (ст. 84) СП 1.13130.2009 СП 3.13130.2009 СП 4.13130.2013 (влияет на время эвакуации) СП 5.13130.2009 (2018) СП 54.13330.2011 СП 59.13330.2016 (в соответствии с п. 8 ст. 84) ГОСТ Р 12.2.143-2009 6 лет 1 месяц назад
Карпов Дмитрий 2112Вариант организации оповещения зависит от расчета времени эвакуации. Но при любом раскладе первым запускается на этаже пожара, на двух выше и одном ниже (по физическим свойствам распространения огня). Далее уже идет расчет времени. Но нужно учитывать расчет пожарных рисков. И это уже может привести к тому что если будет раздельное оповещение то жильцы верхних этажей могут не успеть эвакуироватся, а это уже косяк проекта дома в целом. Вообщем берем расчеты (смотрим разл МОПБ) и проектировщик думает над алгоритмами.
– Ситников Алексей Юрьевич 6 лет 1 месяц назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Повторяюсь коллеги, жилой дом секционного типа 24 этажа. 6 лет 1 месяц назад
Евгения 4Наши нормы предполагают творческий подход. Практически делай что хочешь если сможешь обосновать.
– Баулин Владимир Александрович 6 лет 1 месяц назад Евгения, Вам же написали - что безопасная эвакуация людей должна осуществлятся за определенное время, подтвержденное расчетами времени и пожарных рисков. При пожаре где бы он не начался эвакуация должна осуществлятся из всего дома или секции, если секция является отдельным пожарным отсеком. Если при поочередном оповещении вы укладываетесь в расчетное время, то можете поочередноо оповещать все этажи. Но оповещение должно включится везде. Если не укладываетесь, то оповещаете сразу везде. Первично здесь расчет времени эвакуации и расчет рисков. В любом случае "Безопасная эвакуация людей из зданий, сооружений и строений при пожаре считается обеспеченной, если интервал времени от момента обнаружения пожара до завершения процесса эвакуации людей в безопасную зону не превышает необходимого времени эвакуации людей при пожаре"
– Ситников Алексей Юрьевич 6 лет 1 месяц назад « …Нет конкретики в нормах по алгоритму запуска оповещения на жилом доме? по секундам, минутам и т.к…. » Евгения Тут действует простое «правило» (из основного закона 123ФЗ, в соответствии с обычной логикой): - Необходимое время эвакуации - время с момента возникновения пожара, в течение которого люди должны эвакуироваться в безопасную зону без причинения вреда жизни и здоровью людей в результате воздействия опасных факторов пожара; - Опасные факторы пожара - факторы пожара, воздействие которых может привести к травме, отравлению или гибели человека… Это достигается при использовании: системы противопожарной защиты, как комплекса организационных мероприятий, с использованием технических средств, направленных на защиту людей и имущества от воздействия опасных факторов пожара и (или) ограничение последствий воздействия опасных факторов пожара на объект защиты (продукцию); Объясняя простыми словами, эвакуацию можно вообще не проводить, если можно гарантированно обеспечить, «защиту людей и имущества». Вот реальный пример из моей практики. Возгорание/задымление мусоропровода (первый этаж), пожарный расчёт быстро прибыл, потушил, выполнил необходимые меры по проветриванию. Эвакуации вообще не было, запах гари (не сильный, но устойчивый) был на всех этажах, только была дана команда, на момент тушения, из квартир не выходить. – Карпов Дмитрий 6 лет 1 месяц назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
5605 раз
6 лет 1 месяц назад
По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.
– чрвова нина андреевна 6 лет 1 месяц назад
#ссылка