партнерский раздел
ФорумКурилка (просто трёп)РИП 12 и (или) 24! Мнения!

Курилка (просто трёп) » РИП 12 и (или) 24! Мнения!

На малых,бюджетных объектах традиционно используем РИП на 12 вольт!
Не секрет,что оборудование "Болид" является довольно таки "токопотребляемым" !
При расчёте ёмкости АКБ на 12 вольт,количество "батареек" становится внушительным!
А если перевести на 24 вольта?Ни разу такие РИП не использовали!
Выиграем(проиграем) ?Как себя ведёт оборудование на 24 вольтах?Посоветуйте !

2 года 10 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

2 ответа

Используйте 24 В, чтобы обеспечить бОльшую мощность. Это касается световых и светозвуковых оповещателей при больших длинах шлейфов оповещения. Принято, что падение напряжения должно быть не более 5-6% (где и кем, ХЗ). При меньшем напряжении, при одинаковых сечениях проводов и длинах шлейфа падение напряжения на 24 В гораздо меньше, чем на 12 В. Не забывайте про падение напряжения на клемах приборов и распределительных коробок. 24 В Вам понадобятся и при стыковке АПС, например, с АСУТП. Там понятия дискретного сигнал 12 В нет, только 24 В. Подчеркну, что мы работаем на промышленных объектах. Далее, если нужно управлять клапанами на вентсистемах, то 220 В или 24 В. По прайсу "Болида" стоимость РИП-12 исп.01 стоимость 3020,45 руб. РИП-24 исп.01 стоит 3594,16. Разница видна и неощутима ИМХО.

2 года 10 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Для малых объектов нет смысла ставить 24в, экономии не будет. Если 1 АКБ выйдет из строя резерв пропадает. Идеально подходят по рекомендации PIN, но в "магазинчиках" это будет лишним.

2 года 10 месяцев назад

avatar
Конечно, для малых объектов 12 В, согласен

Пупшев Илья Николаевич 2 года 10 месяцев назад

Обоим огромное спасибо!

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

Ещё секундочку!Недавно установили РИП(12 вольтовку) производства "Болид"!
Точно марку сказать не могу,но не в этом дело!Постоянно(раза 5-6 в день приходят сообщения "АВ.220","Восст.220"Понятно ,что дело в питании!Но второй РИП подключен с этого же вводного кабеля !А сообщений от РИП не поступает?
Словом 2 РИП-один так,другой-так!

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

50/50 кто-то "врёт"

Пупшев Илья Николаевич 2 года 10 месяцев назад

Не "врёт" ни кто!!!
Сегодня проверил качество подключения(специально вызывали электрика,что бы открыл эл.щит) !Фазный провод зацеплен "крючком" на плавкую вставку!
До сих пор слов нет,одни эмоции.....!!!!

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

Наша Раша...

Пупшев Илья Николаевич 2 года 10 месяцев назад

В самом деле,хоть разорвись! Везде "глаза,да глазоньки" !
Сам же инструктировал,что не имеете право лазить в закрытые эл.щиты !
Вот "дедуля" и наподключал!Когда ему сказал проэто....!
Услышал в ответ..!Держитесь! "Это же сигнализация-не отгорит!"

Каргапольцев Артур 2 года 10 месяцев назад

у нас былслучай в 11 этажном, 1 подъездном доме... 
монтаж был неизвесно кем сделан, но все работало 3 года, и вот недавно просто все вырубилось...
приходим рипы 24 работают, аппаратура нет ( С2004, БИ ...) меняем рип на аналогичные...не работает...в итоге что только не перепробывали... 
поставили рип 12 ииии... боги услышали наши мольбы! Уже год все работает на 12 вольтах))) правда пришлось все УК/ВК поменять от клапанов

Батанов Александр Владимирович 1 год 7 месяцев назад

поставили рип 12 ииии... боги услышали наши мольбы! Уже год все работает на 12 вольтах))) правда пришлось все УК/ВК поменять от клапанов

Это пол-дела .И разговора про замену РИПа бы не бьыло ,если бы (да кабы) то,что при напряжении 12 вольт токопотребление приборов увеличивается и расчёт АКБ на 24+1 час тревоги нужно увеличивать ,То есть добавлять АКБ на 12 вольт.
Посмотрите токопотребление прибора ,когда он работает на 24 вольтах,или на 12 вольтах.Разница ощутимая.
А как же "таблички" на 12 вольтах???
Тускнее гореть не стали ???
Или сиренки на 12 вольтах стали громче звенеть ,нежели чем на 24 вольтах?

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

использовал 24В пару раз. когда нагрузка была или большая или шибко-шибко удаленная (400м). каких-то особенностей не заметил. единственно пожелание к Болиду - выпустить РИП с акб 2х17, а то 2х7 это ну просто никуда, приходится отдельный бокс громоздить

Докукин Игорь 1 год 7 месяцев назад

Игорь !Секунду ,
Если есть пожелание по РИПу 2х17а/ч,то тогда уж ...
какой РИП ??? С RS или без него.

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

да пофиг какой, лишь бы 2х17. а как с него диагностику гнать - дело 125е

Докукин Игорь 1 год 7 месяцев назад

 дело 125е

Абсолютно не согласен .
Информация от РИПа -дело наипервейшей важности .
Я ---ЗА RS .

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

да будьте хоть за Леху Навального, но 2х17 мне вынь да положь! :))

Докукин Игорь 1 год 7 месяцев назад

Давай-ка посчитаем !
34 А/ч разделим на 24 часа.Итого получим (прмерно) 1.5 А.
Это что же такое "небольшое" по токопотреблению ты собрался подключать ?Разве ,что КДЛ-ки ?Но ведь и на КДЛ-ки что-то "повесишь" +КПБ с табличками.Словом ..наберётся. 
 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

При последовательном соединении АКБ - напряжение равно сумме напряжений АКБ, а емкость - наменьшему в батарее. Так что выгодать в количестве АКБ не получится, а для больших (по растоянию) объектов 24 В хорошо т.к. падение напряжения намного меньше - ниже токи и выше напряжение...

Морковкин Сергей Михайлович 1 год 7 месяцев назад

Всё верно,то есть получаем...
12 вольт ...34 А/ч
Или 24 вольта,но 17А/ч
Или снова что-то не так ?
 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Да, именно так.

Морковкин Сергей Михайлович 1 год 7 месяцев назад

Хорошо !Идём дальше.Всё оборудование садим на 24 вольта .
Что имеем ?Выгодно по напряжению,но не выгодно по ёмкости АКБ,так как расчёты 24+1 час надо делать по А/ч,а не по Вольтам.
 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Но ток потребления приборов, табло, сирен и т.д. в двое ниже.

Морковкин Сергей Михайлович 1 год 7 месяцев назад

Всё верно !Всё !
Но и АКБ в аккурат тоже в двое ниже .
 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Только с аналоговой охранкой проблемы - большинство извещателей на 12 В.

Морковкин Сергей Михайлович 1 год 7 месяцев назад

Это решается с помощью блока МП 24/12.

Киселёв Михаил 1 год 7 месяцев назад

Опять спорно !
зато от аналоговых извещателей "Некорректный ответ" не приходит !
Тут либо работает,либо нет.
 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

 с помощью блока МП 24/12.

А чем это поможет ?Ведь "батарейка" одна и та же останется.
 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Это просто решает проблему подключения тех же ИКАРов к 24 вольтам.

Киселёв Михаил 1 год 7 месяцев назад

Конечно решает !А как же .Решает.
но это когда РИП работает на основном питании.
Тут спору нет.А на АКБ ?
Допустим.Берем Сигнал 20М.(Условно)...19 ШС-охранные,а 1ШС-пожарный.Соответственно прибор подпадает под расчёт 24 часа+1 час !Вот и посчитай,что к чему.

 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Я не хочу заниматься рекламой или антирекламой.Но приборы у "Болида" очень "энергожоркие".И если у .....хватает и 12А/ч,то АКБ на "Болиде" надо ставить гораздо больше.
 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Ну например на каждом охранном шлейфе по 3шт. ИКАР-5А это будет 855 мА, плюс например 20шт. ИП212-141М это будет 900 мкА=0,9 мА , ну добавим сам Сигнал-20М по максимуму будет 300 мА и добавим, итого 855+0,9+300=1155,9 мА или округленно 1,2 А*(24+3)=32,4 А. Получается... дохрена и больше, помимо РИПа нужно еще и БОКС-24 дополнительно вешать.

Киселёв Михаил 1 год 7 месяцев назад

Извини,Михаил.,что заставил производить расчёты.
Это ты так близко мои слова воспринял.Не надо !
А вывод ты сделал верный.
 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Да мне вот просто стало чисто интересно сколько это нужно фактически аккумуляторов.

Киселёв Михаил 1 год 7 месяцев назад

я тоже как-то не особо занимался расчётами !
Но когда на объектах вижу маленький ПКУ и всю стену в РИПах,то тоже стал подсчитывать.
 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Я вот так сейчас прикинул, получается больше половины объектов под требование 24+3 не подходят.

Киселёв Михаил 1 год 7 месяцев назад

А если ещё учесть,что и АКБ дрянь.То вот и делай выводы.
 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

А что тут выводы делать, дизель генератор нужно ставить да и всё.

Киселёв Михаил 1 год 7 месяцев назад

"Прожорливость"приборов надо снижать.Как ?
Не знаю.Но надо.
 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Да не, в принципе то приборы не особо и прожорливы по моим меркам, это получается что даже при общем токо потреблении 3А получается 72 ватта в час, если сравнивать с лампочками освещения, то мизир. Может просто АКБ малой емкости производятся.

Киселёв Михаил 1 год 7 месяцев назад

Не то считаешь.
3 А х 24 часа это 72А/ч или 4 АКБ х19 А/ч
Михаил !Не в службу ,а в дружбу.Расчитай ,пожалуйста,сколько и что Игорь сможет посадить на РИП 2 х19А/ч.
По моим подсчётам(на пожарку) это только Сигнал 20М и то в "автономке".

 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Так и мощность высчитывается P=U*I, тоже получается 72☺
Но сравнение не удачное, согласен.

Киселёв Михаил 1 год 7 месяцев назад

вот вы тут устроили... 17 а\ч на 12В это вполне себе кдл, кпб и пяток табло. у меня такой обьект есть, на каждом этаже шкаф с данным набором. в варианте 24В вполне хватило бы 2х17, но нет! ставь РИП с 2х7 а рядышком уже бокс с 2х17. и выходит порнографизм в итоге... хотя пора б уже привыкнуть, за стока-то лет...

Докукин Игорь 1 год 7 месяцев назад

А чего нам еще делать то?

Киселёв Михаил 1 год 7 месяцев назад

2 х17  -это на каждый этаж ?
А этажей сколько ? И что это ? Жилой дом ?Если на каждый этаж по 34А/ч разделим на 24ч и получим около 1.4 А  то вполне.,но 2 х 7 точно мало.
 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

А чего нам еще делать то?

можно попридурять чуть-чуть.
Интересно,а чем же люди в домах занимаются ,когда 24 часа напряжения в доме нет ?Молодёжь понятно.
А вот старики ? Наверно свечки и керосинки жгут или по-другому как стараются пожар устроить .
 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

не, 1х17 на каждый этаж. 12 вольт жи. общага, 5 этажей, адресный АйБолид. один этаж выедает почти всю КДЛ, вот я и решил поэтажные щитки ставить. кабель экономим, опять же...

Докукин Игорь 1 год 7 месяцев назад

Надо же !Второй раз и с Игорем за один день согласился !Если "адрес",то конечно !Хоть и прилично выходит ,всё равно гораздо экономичнее .Это несомненный "+". Беспорно !
И само расположение приборов (по-этажно) тоже заслуживает уважения.То есть получаем 5 этажей по 17А/ч итого 85 А/ч на 5-и этажную общагу !Нормально !Очень нормально !
 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

не, не 5х17, 7х17 :) первый этаж с боксом, там же пульт и 5 БКИ еще да СП1 (согласро РЭ - исключительно для запуска ПеноПолиУретана) :) и вот там у меня РИПы как раз RS на всех этажах. в обслуживании такая система - лютая красотищща!

Докукин Игорь 1 год 7 месяцев назад

А "речевуха" есть ?
Ведь ещё и на неё АКБ нужны.
Словом количество "батареек" растёт внушительно.
 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Тромбон. там какоее-то стремное количество батарей. 6х7 что ли... ну плюс 4а\ч в ПУ
да, батареек не мало

Докукин Игорь 1 год 7 месяцев назад

А если ещё и "Стрельца" на вывод в ПЧ со своими АКБ,то при одновременной замене(редко бывает,но ..)без перевозки АКБ на грузовом транспорте не обойтись.
 

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

стрельца нет. приходила какая-то наша местная контора, подключала на пульт ПЧ через толь Поток толь Прямоток а может вообще Закуток, но потом стрелец подал на них в суд и засудил и застрелил. те парни кстати с Болида напрямую по RS снимали данные для передачи. а в плане грузовика для перевозки... лет 5-7 назад готовил обьект к монтажу и для видеонаблюдения заказал Скат-УПС и 3 акб по 65 а\ч. обьект накрылся и все это хозяйство до сих пор у меня стоит, хоть блин в Дастер ставь эти батарейки :)

Докукин Игорь 1 год 7 месяцев назад

Короче для больших объектов нужно сразу выделять помещение и называть его "аккумуляторная".

Киселёв Михаил 1 год 7 месяцев назад

выделять помещение и называть его "аккумуляторная".

А что ты ,Михаил этому так удивился ?
Да ,есть на обслуге один объект (сельский Дом Культуры),где существует "аккумуляторная".
Но смысл её  заключается не  для подключения приборов ОПС,а для включения "аварийного "освещения .
Так ,что этот

метод резервирования эл.питания уже давно был предусмотрен.
А вот кто занимался зарядкой АКБ и ТО этой аккумуляторной даже старожилы уже вспомнить не могут.

Каргапольцев Артур 1 год 7 месяцев назад

Я не удивился, у меня в армии на каждом объекте аккумуляторная и агрегатная была. Было у нас даже отдельное подразделение со своей громадной лабораторией и т.п, которые занимались чисто аккумуляторами.

Киселёв Михаил 1 год 7 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

2110 раз

ЗАДАН

2 года 10 месяцев назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.

Слева от каждого вопроса/ответа указано число – количество голосов. Над и под этим числом имеются стрелки, с помощью которых вы можете проголосовать за актуальный или понравившийся вам вопрос/ответ. Причем можете оставить свой голос как в «плюс» (верхняя стрелка), так и в «минус» (нижняя стрелка), если сообщение, например, неуместно или вы его не поддерживаете. Также можно отменить свой голос, если проголосовали ошибочно или передумали. Для отмены надо нажать на оранжевую стрелку.