партнерский раздел
ФорумКурилка (просто трёп)РИП 12 и (или) 24! Мнения!

Курилка (просто трёп) » РИП 12 и (или) 24! Мнения!

На малых,бюджетных объектах традиционно используем РИП на 12 вольт!
Не секрет,что оборудование "Болид" является довольно таки "токопотребляемым" !
При расчёте ёмкости АКБ на 12 вольт,количество "батареек" становится внушительным!
А если перевести на 24 вольта?Ни разу такие РИП не использовали!
Выиграем(проиграем) ?Как себя ведёт оборудование на 24 вольтах?Посоветуйте !

3 года 7 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

2 ответа

Используйте 24 В, чтобы обеспечить бОльшую мощность. Это касается световых и светозвуковых оповещателей при больших длинах шлейфов оповещения. Принято, что падение напряжения должно быть не более 5-6% (где и кем, ХЗ). При меньшем напряжении, при одинаковых сечениях проводов и длинах шлейфа падение напряжения на 24 В гораздо меньше, чем на 12 В. Не забывайте про падение напряжения на клемах приборов и распределительных коробок. 24 В Вам понадобятся и при стыковке АПС, например, с АСУТП. Там понятия дискретного сигнал 12 В нет, только 24 В. Подчеркну, что мы работаем на промышленных объектах. Далее, если нужно управлять клапанами на вентсистемах, то 220 В или 24 В. По прайсу "Болида" стоимость РИП-12 исп.01 стоимость 3020,45 руб. РИП-24 исп.01 стоит 3594,16. Разница видна и неощутима ИМХО.

3 года 7 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Для малых объектов нет смысла ставить 24в, экономии не будет. Если 1 АКБ выйдет из строя резерв пропадает. Идеально подходят по рекомендации PIN, но в "магазинчиках" это будет лишним.

3 года 7 месяцев назад

avatar
Конечно, для малых объектов 12 В, согласен

Пупшев Илья Николаевич 3 года 7 месяцев назад

Обоим огромное спасибо!

Каргапольцев Артур 3 года 7 месяцев назад

Ещё секундочку!Недавно установили РИП(12 вольтовку) производства "Болид"!
Точно марку сказать не могу,но не в этом дело!Постоянно(раза 5-6 в день приходят сообщения "АВ.220","Восст.220"Понятно ,что дело в питании!Но второй РИП подключен с этого же вводного кабеля !А сообщений от РИП не поступает?
Словом 2 РИП-один так,другой-так!

Каргапольцев Артур 3 года 7 месяцев назад

50/50 кто-то "врёт"

Пупшев Илья Николаевич 3 года 7 месяцев назад

Не "врёт" ни кто!!!
Сегодня проверил качество подключения(специально вызывали электрика,что бы открыл эл.щит) !Фазный провод зацеплен "крючком" на плавкую вставку!
До сих пор слов нет,одни эмоции.....!!!!

Каргапольцев Артур 3 года 7 месяцев назад

Наша Раша...

Пупшев Илья Николаевич 3 года 7 месяцев назад

В самом деле,хоть разорвись! Везде "глаза,да глазоньки" !
Сам же инструктировал,что не имеете право лазить в закрытые эл.щиты !
Вот "дедуля" и наподключал!Когда ему сказал проэто....!
Услышал в ответ..!Держитесь! "Это же сигнализация-не отгорит!"

Каргапольцев Артур 3 года 7 месяцев назад

у нас былслучай в 11 этажном, 1 подъездном доме... 
монтаж был неизвесно кем сделан, но все работало 3 года, и вот недавно просто все вырубилось...
приходим рипы 24 работают, аппаратура нет ( С2004, БИ ...) меняем рип на аналогичные...не работает...в итоге что только не перепробывали... 
поставили рип 12 ииии... боги услышали наши мольбы! Уже год все работает на 12 вольтах))) правда пришлось все УК/ВК поменять от клапанов

Батанов Александр Владимирович 2 года 4 месяца назад

поставили рип 12 ииии... боги услышали наши мольбы! Уже год все работает на 12 вольтах))) правда пришлось все УК/ВК поменять от клапанов

Это пол-дела .И разговора про замену РИПа бы не бьыло ,если бы (да кабы) то,что при напряжении 12 вольт токопотребление приборов увеличивается и расчёт АКБ на 24+1 час тревоги нужно увеличивать ,То есть добавлять АКБ на 12 вольт.
Посмотрите токопотребление прибора ,когда он работает на 24 вольтах,или на 12 вольтах.Разница ощутимая.
А как же "таблички" на 12 вольтах???
Тускнее гореть не стали ???
Или сиренки на 12 вольтах стали громче звенеть ,нежели чем на 24 вольтах?

Каргапольцев Артур 2 года 4 месяца назад

использовал 24В пару раз. когда нагрузка была или большая или шибко-шибко удаленная (400м). каких-то особенностей не заметил. единственно пожелание к Болиду - выпустить РИП с акб 2х17, а то 2х7 это ну просто никуда, приходится отдельный бокс громоздить

Докукин Игорь 2 года 4 месяца назад

Игорь !Секунду ,
Если есть пожелание по РИПу 2х17а/ч,то тогда уж ...
какой РИП ??? С RS или без него.

Каргапольцев Артур 2 года 4 месяца назад

да пофиг какой, лишь бы 2х17. а как с него диагностику гнать - дело 125е

Докукин Игорь 2 года 4 месяца назад

 дело 125е

Абсолютно не согласен .
Информация от РИПа -дело наипервейшей важности .
Я ---ЗА RS .

Каргапольцев Артур 2 года 4 месяца назад

да будьте хоть за Леху Навального, но 2х17 мне вынь да положь! :))

Докукин Игорь 2 года 4 месяца назад

Давай-ка посчитаем !
34 А/ч разделим на 24 часа.Итого получим (прмерно) 1.5 А.
Это что же такое "небольшое" по токопотреблению ты собрался подключать ?Разве ,что КДЛ-ки ?Но ведь и на КДЛ-ки что-то "повесишь" +КПБ с табличками.Словом ..наберётся. 
 

Каргапольцев Артур 2 года 4 месяца назад

При последовательном соединении АКБ - напряжение равно сумме напряжений АКБ, а емкость - наменьшему в батарее. Так что выгодать в количестве АКБ не получится, а для больших (по растоянию) объектов 24 В хорошо т.к. падение напряжения намного меньше - ниже токи и выше напряжение...

Морковкин Сергей Михайлович 2 года 4 месяца назад

Всё верно,то есть получаем...
12 вольт ...34 А/ч
Или 24 вольта,но 17А/ч
Или снова что-то не так ?
 

Каргапольцев Артур 2 года 4 месяца назад

Да, именно так.

Морковкин Сергей Михайлович 2 года 4 месяца назад

Хорошо !Идём дальше.Всё оборудование садим на 24 вольта .
Что имеем ?Выгодно по напряжению,но не выгодно по ёмкости АКБ,так как расчёты 24+1 час надо делать по А/ч,а не по Вольтам.
 

Каргапольцев Артур 2 года 4 месяца назад

Но ток потребления приборов, табло, сирен и т.д. в двое ниже.

Морковкин Сергей Михайлович 2 года 4 месяца назад

Всё верно !Всё !
Но и АКБ в аккурат тоже в двое ниже .
 

Каргапольцев Артур 2 года 4 месяца назад

Только с аналоговой охранкой проблемы - большинство извещателей на 12 В.

Морковкин Сергей Михайлович 2 года 4 месяца назад

Это решается с помощью блока МП 24/12.

Киселёв Михаил 2 года 4 месяца назад

Опять спорно !
зато от аналоговых извещателей "Некорректный ответ" не приходит !
Тут либо работает,либо нет.
 

Каргапольцев Артур 2 года 4 месяца назад

 с помощью блока МП 24/12.

А чем это поможет ?Ведь "батарейка" одна и та же останется.
 

Каргапольцев Артур 2 года 4 месяца назад

Это просто решает проблему подключения тех же ИКАРов к 24 вольтам.

Киселёв Михаил 2 года 4 месяца назад

Конечно решает !А как же .Решает.
но это когда РИП работает на основном питании.
Тут спору нет.А на АКБ ?
Допустим.Берем Сигнал 20М.(Условно)...19 ШС-охранные,а 1ШС-пожарный.Соответственно прибор подпадает под расчёт 24 часа+1 час !Вот и посчитай,что к чему.

 

Каргапольцев Артур 2 года 4 месяца назад

Я не хочу заниматься рекламой или антирекламой.Но приборы у "Болида" очень "энергожоркие".И если у .....хватает и 12А/ч,то АКБ на "Болиде" надо ставить гораздо больше.
 

Каргапольцев Артур 2 года 4 месяца назад

Ну например на каждом охранном шлейфе по 3шт. ИКАР-5А это будет 855 мА, плюс например 20шт. ИП212-141М это будет 900 мкА=0,9 мА , ну добавим сам Сигнал-20М по максимуму будет 300 мА и добавим, итого 855+0,9+300=1155,9 мА или округленно 1,2 А*(24+3)=32,4 А. Получается... дохрена и больше, помимо РИПа нужно еще и БОКС-24 дополнительно вешать.

Киселёв Михаил 2 года 4 месяца назад

Извини,Михаил.,что заставил производить расчёты.
Это ты так близко мои слова воспринял.Не надо !
А вывод ты сделал верный.
 

Каргапольцев Артур 2 года 4 месяца назад

Да мне вот просто стало чисто интересно сколько это нужно фактически аккумуляторов.

Киселёв Михаил 2 года 4 месяца назад

я тоже как-то не особо занимался расчётами !
Но когда на объектах вижу маленький ПКУ и всю стену в РИПах,то тоже стал подсчитывать.
 

Каргапольцев Артур 2 года 4 месяца назад

Я вот так сейчас прикинул, получается больше половины объектов под требование 24+3 не подходят.

Киселёв Михаил 2 года 4 месяца назад

А если ещё учесть,что и АКБ дрянь.То вот и делай выводы.
 

Каргапольцев Артур 2 года 4 месяца назад

А что тут выводы делать, дизель генератор нужно ставить да и всё.

Киселёв Михаил 2 года 4 месяца назад

"Прожорливость"приборов надо снижать.Как ?
Не знаю.Но надо.
 

Каргапольцев Артур 2 года 4 месяца назад

Да не, в принципе то приборы не особо и прожорливы по моим меркам, это получается что даже при общем токо потреблении 3А получается 72 ватта в час, если сравнивать с лампочками освещения, то мизир. Может просто АКБ малой емкости производятся.

Киселёв Михаил 2 года 4 месяца назад

Не то считаешь.
3 А х 24 часа это 72А/ч или 4 АКБ х19 А/ч
Михаил !Не в службу ,а в дружбу.Расчитай ,пожалуйста,сколько и что Игорь сможет посадить на РИП 2 х19А/ч.
По моим подсчётам(на пожарку) это только Сигнал 20М и то в "автономке".

 

Каргапольцев Артур 2 года 4 месяца назад

Так и мощность высчитывается P=U*I, тоже получается 72☺
Но сравнение не удачное, согласен.

Киселёв Михаил 2 года 4 месяца назад

вот вы тут устроили... 17 а\ч на 12В это вполне себе кдл, кпб и пяток табло. у меня такой обьект есть, на каждом этаже шкаф с данным набором. в варианте 24В вполне хватило бы 2х17, но нет! ставь РИП с 2х7 а рядышком уже бокс с 2х17. и выходит порнографизм в итоге... хотя пора б уже привыкнуть, за стока-то лет...

Докукин Игорь 2 года 4 месяца назад

А чего нам еще делать то?

Киселёв Михаил 2 года 4 месяца назад

2 х17  -это на каждый этаж ?
А этажей сколько ? И что это ? Жилой дом ?Если на каждый этаж по 34А/ч разделим на 24ч и получим около 1.4 А  то вполне.,но 2 х 7 точно мало.
 

Каргапольцев Артур 2 года 4 месяца назад

А чего нам еще делать то?

можно попридурять чуть-чуть.
Интересно,а чем же люди в домах занимаются ,когда 24 часа напряжения в доме нет ?Молодёжь понятно.
А вот старики ? Наверно свечки и керосинки жгут или по-другому как стараются пожар устроить .
 

Каргапольцев Артур 2 года 4 месяца назад

не, 1х17 на каждый этаж. 12 вольт жи. общага, 5 этажей, адресный АйБолид. один этаж выедает почти всю КДЛ, вот я и решил поэтажные щитки ставить. кабель экономим, опять же...

Докукин Игорь 2 года 4 месяца назад

Надо же !Второй раз и с Игорем за один день согласился !Если "адрес",то конечно !Хоть и прилично выходит ,всё равно гораздо экономичнее .Это несомненный "+". Беспорно !
И само расположение приборов (по-этажно) тоже заслуживает уважения.То есть получаем 5 этажей по 17А/ч итого 85 А/ч на 5-и этажную общагу !Нормально !Очень нормально !
 

Каргапольцев Артур 2 года 4 месяца назад

не, не 5х17, 7х17 :) первый этаж с боксом, там же пульт и 5 БКИ еще да СП1 (согласро РЭ - исключительно для запуска ПеноПолиУретана) :) и вот там у меня РИПы как раз RS на всех этажах. в обслуживании такая система - лютая красотищща!

Докукин Игорь 2 года 4 месяца назад

А "речевуха" есть ?
Ведь ещё и на неё АКБ нужны.
Словом количество "батареек" растёт внушительно.
 

Каргапольцев Артур 2 года 4 месяца назад

Тромбон. там какоее-то стремное количество батарей. 6х7 что ли... ну плюс 4а\ч в ПУ
да, батареек не мало

Докукин Игорь 2 года 4 месяца назад

А если ещё и "Стрельца" на вывод в ПЧ со своими АКБ,то при одновременной замене(редко бывает,но ..)без перевозки АКБ на грузовом транспорте не обойтись.
 

Каргапольцев Артур 2 года 4 месяца назад

стрельца нет. приходила какая-то наша местная контора, подключала на пульт ПЧ через толь Поток толь Прямоток а может вообще Закуток, но потом стрелец подал на них в суд и засудил и застрелил. те парни кстати с Болида напрямую по RS снимали данные для передачи. а в плане грузовика для перевозки... лет 5-7 назад готовил обьект к монтажу и для видеонаблюдения заказал Скат-УПС и 3 акб по 65 а\ч. обьект накрылся и все это хозяйство до сих пор у меня стоит, хоть блин в Дастер ставь эти батарейки :)

Докукин Игорь 2 года 4 месяца назад

Короче для больших объектов нужно сразу выделять помещение и называть его "аккумуляторная".

Киселёв Михаил 2 года 4 месяца назад

выделять помещение и называть его "аккумуляторная".

А что ты ,Михаил этому так удивился ?
Да ,есть на обслуге один объект (сельский Дом Культуры),где существует "аккумуляторная".
Но смысл её  заключается не  для подключения приборов ОПС,а для включения "аварийного "освещения .
Так ,что этот

метод резервирования эл.питания уже давно был предусмотрен.
А вот кто занимался зарядкой АКБ и ТО этой аккумуляторной даже старожилы уже вспомнить не могут.

Каргапольцев Артур 2 года 4 месяца назад

Я не удивился, у меня в армии на каждом объекте аккумуляторная и агрегатная была. Было у нас даже отдельное подразделение со своей громадной лабораторией и т.п, которые занимались чисто аккумуляторами.

Киселёв Михаил 2 года 4 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

3037 раз

ЗАДАН

3 года 7 месяцев назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.