Коллеги !
 Произошла страшная трагедия в жизни не только отдельно взятого сибирского города,но и в жизни всей нашей страны.Пока идёт следствие по этой трагедии ( а я уверен ,что оно выявит и докажет степень вины каждого,кто имел к этому отношение).Но на данном этапе раследования не будем сами кого-то и в чём-то обвинять. Тем более ссылаясь только на заявления СМИ. Причиной этой трагедии послужило много факторов.
Это и жадность и разгильдяйство и бездействие и много-много чего другого.Того что нельзя "излечить" ни разъяснительными,ни карательными методами. И в первую очередь-это   равнодушие.Равнодушие как к собственной жизни и здоровью,так и к жизни и здоровью окружающих.
Я больше не хочу писать ,но поверьте .что и мне от этого случая    очень тяжело.
 

Доброго  времени  суток  !  У  меня  вопрос  к руководству  НВП Болид. 
Из  того  что  прочитал  посмотрел  о  трагедии  в  Кемерово .  Складывается  мнение  что  АПС  постороена  была  на  аналоговых системах.
Почему  бы Вам  не  обратиться  в  ВНИИ ПОО  или  сразу  в МЧС  с предложением  внести  изменения  в  нормах,  используемых  систем  в  здания  с большой  площадью только  адресного  типа .  Доводы  надеюсь  приводить  не  нужно  .  Вы  и  так  их  прикрасно  знаете .
Можно  поговорить  и  с  вашими  конкурентами  из ТД Рубеж . Они  то же  имеют адресные  системы . 
Может  Вас  послушают  ...
 Кемерово  Стерлитамак с  вами ...

Почему бы Вам не обратиться в ВНИИ ПОО или сразу в МЧС с предложением внести изменения в нормах, используемых систем в здания с большой площадью только адресного типа 


Это Вы о Чём ???
Всё должно быть с точностью "наоборот"! Кто должен заниматься выводами ???
Министерство или производитель ? И кто кому должен не то ,что давать советы,а самому строго следить за выполнением этих норм ?
Ещё раз повторюсь,что только следствие решит истинное положение дел,которое привело к случившемуся.
А если сигнализацию отключить ,то сигнализация любого производителя окажется перед пожаром бессильна.И снова (как это уже стало принято) будут проводиться проверки в ТЦ.
Я уверен ,что "хозяева жизни" в срочном порядке стараются на объектах пустить пыль в глаза проверяющим .Но даже эти спешные меры не смогут устранить ту бардачину,которая творится на объектах с массовым пребыванием людей.
И после проверок   всё вернётся "на круги своя".
И если сиситема была собрана на "Болиде",то специалисты "Болида" могут оказать помощь в расшифровке "Журнала событий". тогда отпадут разные домыслы и следствие пойдёт более плодотворно.Если конечно при таком пожаре от электроники что-то осталось. Или уже вообще вести разговор о том ,что такие объекты оснащать  носителями память типа " чёрных ящиков" в авиации.




 

Как отключить оповещение? Легче лёгкого. Если там был какой-нибудь тромбон то запросто выдернув его из розетки или повернув ключик питание. Если рупоры стоялом то охранник мог просто снять раздел с охраны. Эта возможность отключения всегда ведь остаётся!?

Однако остается вопрос - как охранник смог вырубить оповещение? Из розетки выдернул? Отключил блоки управления? И что подразумевается под самим оповещением.

К чему такие домыслы ?
Проконсультировался с электриком,который получил указания от руководства и выключил автомат. АКБ скорее всего ,что были давно "дохлые".
Самому охраннику найти автомат и выключить ???  Ума на это у него бы не хватило.
Зайдите в любой ТЦ и спросите что-нибудь у охранника..
Так он даже не ответит  где электрощитовая находится.
И если всё-таки пожар произошёл из-за электрики( а других вариантов просто нет),то хочется также спросить :" А кто вам замеры сопротивления изоляции делал?:"  И делал ли вообще ?
Пока инспекторы ГПН будут верить подобным бумажкам  "сомнительных и полусомнительных " фирм и фирмочек ,то подобное будет продолжаться и впредь. Усиливать надо контроль не только в системе сигнализации , но и электрику нужно контролировать жёстче.

 

«Выдвигаются две основных версии — это неисправность системы противопожарной безопасности, и вторая версия, которая выдвигается лицами, которые привлекаются нами к уголовной ответственности, — должностные лица и специалисты — они утверждают, что возможен самоподжог с помощью открытого огня. Первые наши результаты показывают, что это маловероятная версия», — сказал Бастрыкин.
Толи журналисты не могут нормально донести услышанное, толи г-н Бастрыкин бредит.

Cчитаю что все разговоры про то что работало или не работало не обьективны, а стрелочник признается во всём.Только средства обьективного контроля (анологичные чёрным ящикам ) дадут объективную информацию для расследований.  Предлагаю рассмотреть " Болиду" производство сертифицированного пульта клона С2000-М только для памяти событий в системе. Тогда точно будем знать какие двери эвакуации открывались, когда в стойке оповещения сели АКБ. какие клапана и вентиляторы ДУ , ПДЗ ,ОЗК работали как отработали лифты и эскалаторы, насосная станция. Разместить такое устройство вне объекта. Я сомневаюсь что после такого пожара следствие считает события с пульта, найдут журналы обслуживания на объекте. Хочу ещё добавить низкий уровень проверяющих, за десять лет проверок трёх моих торг.разв.комплексов ни один проверяющий не смог открыть АБД и посмотреть что там есть.

Люди гибнут....
 
( оригинал и перевод.... ,
 но лучше услышать.... ,
 для них мы.... ,
 в англоязычной печати вариант - Эрих Мария Ремарк )
 

А вот вам случай из моей практики, буквально позавчера 29.03.2018 устроили планову тренировку с МЧС на одном из объектов, сотрудников работающих в здании где будет тренировка предупреждать не стали намерено, ну и естественно эффект неожиданности дал о себе знать, тренировка прошла с "жертвами".
Все сработало, заорало, сотрудники побежали прихватив с собой клиентов, но... забыли про нашу уборщицу, которая инвалид и глухонемая, как сидела у себя в кандейке, так и осталась, т.е. если бы фактически (не дай бог) что то случилось, то нашей уборщице не вздобровать.
Так вот теперь встал вопрос как ее оповещать при ЧС и т.п., вешать в каждом помещении рядом с колонкой световой маяк, не вариант, во первых руководство скажет "нам проще эту уволить и новую взять", во вторых она когда уборку помещений делает на пол же смотрит, а не на стену с Маяком. Сотрудника конкретного назначать за ее оповещение тоже не вариант, тут все знали что есть неслыщащий человек, но забыли.
Вот как в целом подобную категорию граждан оповещать?

Проводим учения с видеоотчётом   https://yadi.sk/i/ZruTHpXK3TwPRV всё красиво ,но когда горели (успели погасить своими силами до приезда пожарных) всё было совсем не так. Возгорание уничтожило полностью торговый пав. площадью 60кв.м. Обнаружили почти сразу (по сравнению времени тревоги и видео) .Порошок не справился Долго обестачивали этаж ,сильное задымление,тушил охраник водой бывший спец.наз.

Выход у нас лучше через -2 этаж,туда и програмировали  уход лифтов и открывание дверей.
 

Пожарные машины на паркинг горящего здания не заезжают! Пожарные топают пешком со всем снаряжением по эвакуационным лестницам 4лестницы  в каждом углу здания (в фильме по ним выходят люди), выход с них есть на 1,-1,-2этажах где им удобнее. Лифтами при пожаре не пользуются. Мы останавливаем эскалаторы сразу,что бы была возможность двигаться по ним в разных направлениях.

Про такие лифты для 6эт. здания не слышал, возможно где-то и есть такое, но в обычных лифтах кроме ПДЗ ничего,и вряд-ли кто туда сунется зная что в любой момент он остановится. Да и на башни "Близнецы" пожарные шли пешком.

Вот такой бред слышать из уст такого высокого ранга чиновника сил нет. https://news.mail.ru/incident/33027488/?frommail=1 Уже здесь видится непрофессионализм чиновников от ГОЧС. А чего тогда ждать от поваров-кондитеров пожарных дел мастеров? АПС она либо работает, либо её нет. Не Могу представить работу автоматического дымового извещателя в РУЧНОМ режиме!!!

Даже врать чиновник не научился, в съёмке с места пожара показывали как была распилена противопожарная дверь турбиной на месте замка, значит она былы закрыта на ключ. АПС ключами дверь не открывает. Все кто работает с пож. системами наверняка хотят знать все важные мелочи в этой трагедии, чтобы это не повторилось.

Хотел бы поделиться своим мнением по данному поводу. Наблюдал за развитием событий с первых минут, смотрел и не понимал, почему происходит так как происходит. Касаемо выходов вариант один - да, закрыты, и закрывают их много где регулярно, типо защиты от краж. На этом месте вопрос: а на хрена вам охрана? Зачем СКУД и охранка? В чем юмор то? Двери с антипаникой монтируются повсеместно, но все равно закрывают каким либо образом. Неразумные поступки, не понимаю. Но даже открытые дверю, я полагаю, ситуацию не спасли бы. Не отработало по сути ничего. А теперь по-порядку. 1. Сигнализация. Охранник говорит то одно, то другое, но в итоге признал, что сигнализация "сработала", и видимо да, он по привычке просто снял сработку.. Но тем не менее, извещение "пожар" было, значит система отработала. Охранники повсеместно называют "неисправностью, поломкой" ложные сработки систем. Мое мнение, ложная сработка, это показатель того, что система исправна. Он говорил, что она срабатывала постоянно, охотно верю, системе 5 лет, но срабатывало "постоянно" не одно и тоже, а все время разное. Полагаю что там порядка 3к извещателей, под ними может происходить всякое и по сути человек, который проводит ТО, должен там жить, ибо арендаторы всегда что то да творят, это будет ВСЕГДА! 2. СОУЭ. МОжно только отталкиваться от показаний всех участников этого события, НО самое главное, оповещения не слышал НИКТО. Думаю, после сработки, охранник просто взял и снял тревожные разделы -  все, нет алгоритма. Может оповещение и запустилось бы, думаю там какой нибудь сонар или интерм-м, ибо на таких площадь собирать что то другое глупо и ненадежно. Думаю все таки, что начало всему положило снятие тревожных разделов. Вижу ситуацию: сработка, снятие, понимание того что все таки произошло, попытка взять разделы снова и дать им возможность отработать - неудача, ибо будет "невзятие", извещатели в дыму, алгоритма не будет. 3. "Ручное управление". Я когда это в первый раз прочитал/услышал, вдруг подумал, что я ничего об этих системах не знаю. Пытался понять, что же они имели ввиду. И вот только сегодня мне пришло "понимание". Ситуация следующая: система исправно, но переодически на разных участках выдает ложняки. Охранники люди "трудолюбивые" в основном, и не очень хотят, чтобы писк БКИ, а также рев оповещателей их напрягал и потому все время снимаю ложняки, называя это "неисправностью". и так происходило какой то промежуток времени. Далее, я полагаю, ситуация начала принимать уже крименогенный оборот, а именно, во время очередных качелей сотрудников ТЦ (охраны и проч.) и ребят из обслуживающей организации они договорились и пришли к общему выводу - сделать так, чтобы сигнализация, а именно извещение "пожар" просто приходило на БКИ и на ОРИОН_ПРО, и чтобы охрана и служба эксплуатации постоянно не бегали включать лифты, траволаторы, эскалаторы, шторы поднимать (если были). и сделали они (я так думаю) следующее: они отвязали все разделы от исполнительных устройств, либо отключели тактики у реле, чтобы по "пожару" реле было не активно, и вместо этого, вывели в орионе, на страницу "управление" сценарии на все алгоритмы в ТЦ, то есть чтобы можно было включить все в ручную. Полагаю, что охранник говорит "она меня зае*а, сделай так, чтобы я сам в ручную все включил, если правда будет пожар", другого объяснения этого идиотизма я не вижу и другого перевода с "козлячего" языка людей, которые занимаются этим "профессионально" я не могу подобрать. 3. Тушение. Просматривал видео и фото сгоревшего ТЦ, и видел, что спринклерное тушение там было. Уверен, что и замки тепловые повзрывались, один вопрос - где вода? Это единственный вопрос, на который даже не понимаю где мог бы быть ответ. Вкинуть миллионы в АПТ, и оставить системы без воды - гениально. 4. Так, в общем.... В соц сетях, на странице этого охранника из ТЦ, видел фотку с его рабочего места, там монитор с Оперативной задачей и видно список разделов. Качество фото не очень, но тем не менее видно, что около 50% разделов синего цвета.... Дверь в кинотеатр,по видео видно, что она со штангой, очень странно это.

МЧС опубликовало расчёт веремни эвакуации из Зимней Вишни.
http://www.mchs.gov.ru/upload/site1/document_file/C87AUKLvou.pdf
Коротко вывод такой - если бы оповещение работало - вышли бы все.

При мне после этих событий начальник охраны на всех объектах "переучивал" своих подчинённых: "Теперь при сработке "Пожар" не снимаем, а идём выяснять, что случилось". Охранник:"Так ведь я по должности не имею право покидать пост". Начальник:"Всё верно. Работайте".
И я им сколько раз объяснял. Ну, сработал в системе один извещатель, ну не снимайте вы весь раздел - снимите один датчик. И уже потом закрывайте входные двери (это у них, кстати, в инструкциях, чтобы террорист в здание не вошёл), идите, выясняйте, что сработало. И если реально горит, сработает следующий извещатель - автоматика отработает как положено, машина приедет.
И да, пока в руководстве страны вчерашние двоечники, набранные по знакомству, так и будем в "курилке" выяснять, что же важнее, держать двери закрытыми или всё же оставить открытыми.

В одном из сюжетов одного известного отечественного фильма-вестерна звучит сокроментальная реплика  -  "Это страну погубит коррупция!", кто смотрел, тот помнит в связи с чем была эта фраза. Так вот в нашем случае, уважаемые коллеги, всё именно так и есть, как в этом сюжете, сколько времени прошло, а в мире ничего не меняется. Никаких особых расследований не нужно, чтобы понимать - всему причиной служит обычный человеческий фактор. Абсолютно некомпетентные люди рулят подобными ситуациями и с помощью денег решают вопросы, в сути которых заложена безопасность людей. Законы пишутся для их успешного нарушения. Кто пишет эти законы? Такие же некомпетентные люди. Безусловно, для показательности процесса, сейчас найдут и стрелочника и виноватых, но на самом деле те, от кого действительно что-то зависело, в итоге этой ситуации, даже рядом стоять не будут. Разве с этого ЧОПовца эта ситуация началась? Разве с этой обслуживающей организации эта ситуация началась? Разве эта подставная директриса как-то повлияла? НЕТ! Эта ситуация на них показала свой ужасный финал. А вот начало было положено намного раньше. И даже не те люди, кто решал судьбу этого ТРЦ ещё задолго до его строительства. Все они только следствие одного, уже давно текущего процесса в нашей стране. Все эти "Хромые лошади", "Зимние вишни", дома престарелых и тд и тп, всё это только следствие, и пока причины остаются, мы так и будем констатировать эти ужасные кровавые факты, не смотря на то, что будут делаться выводы, будет усовершенствоваться законодательство, будет прогрессировать техника. 
Думаю, что поймут мою мысль не многие - все эти смерти являются платой за те процессы, которые происходят в обществе, это страшная цена.

Коллеги, мы с вами находимся на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ форуме. И поэтому как то не очень вписывается "митинговая" риторика. Все беды в нашей отрасли от засилия дилетантства, непрофессионализма, невежества. Каждый, сантехник, повар, или даже электрик, (а иногда и юристы попадаются невостребованные), попавший в отрасль  технических средств противопожарной защиты, года через 3 ПОКУПАЮТ лицензию и начинают лепить,ткать, выпекать кренделя с бантиками. Отсюда демпинг. Цены на обслуживание ниже плинтуса. Выходишь на объект, где стоят пять зданий ТЦ - комплекс, заказчик говорит за 25 тыр есть предложение по обслуживанию. А я знаю, что здесь техник ночевать должен, да не один. Чтобы зарплату платить "в белую" за такой объём тыщ 25, надо 40 % налогов платить, а прибыль и НДС. А что лицензированная организация зарабатывать будет. И так везде... А профессионализм инспекторов ГПН тоже заслуживает определённой полемики. Сейчас их освободили от технических испытаний и проверки соответствия нормам средств технической защиты, этим Пожарно-испытательная лаборатория занимается. Но чтобы она выехала на объект необходимо сделать официальный запрос от ИГПН и оплатить соответствующую услугу.
Правда, чего греха таить, здесь на форуме иногда "проявляются" участники "от сохи". 
А по сему предлагаю пока нет выводов в следствии, от "кухонно-митинговой" риторики заглохнуть. 
Много детей погибло из-за непрфессионализма. Они то,уж точно ни вчём не виноваты. Царствие им небесное.

и вот спустя полгода:

Нижний Новгород, ложная сработка пожарки в ТЦ, зато двери антитеррор выдержали, ни разбить, ни открыть их не смогли...
хорошо это была ложная тревога...