|
|
Доброго всем времени суток! 6 лет назад 
Герасимов Евгений Вадимович 329Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Ставьте Рупор-200 и не морочте голову, ничего сложного и замороченого. 6 лет назад 
Ситников Алексей Юрьевич 840Вся штука в том, что я и "проеткировщик" и швец, и жнец, и на дуде игрец, поэтому мне надо точно знать - какой кабель, какой прибор, какова его комплектация, сколько и каких АС указывать в заказе.
Интересует проверенный вариант, если кто уже собирал и знает все нюансы, нет ни времени, ни желания изобретать велосипед, просто и без заморочек повторить уже имеющийся и обязательно успешный опыт. – Герасимов Евгений Вадимович 6 лет назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Опыт у всех удачный с версией 2.х (выпускаема на сегодняшний день). Просто ставится, подключается интерфейсом к пульту. пишется сценарий управления и все работает. 6 лет назад
Ситников Алексей Юрьевич 840https://ru.files.fm/u/c7edkwpj
забыл уже как сюда сложно поставить изображение. – Герасимов Евгений Вадимович 6 лет назад Спасибо за консультацию.
Я могу сюда скинуть поэтажные планы. Пол кафель, стены гипсокартон, потолки "армстронг", площади на планах вроде бы указаны. Но там нет острой необходимости делать настолько скурпулёзно. То есть настолько по закону будет чрезмерно сердито. – Герасимов Евгений Вадимович 6 лет назад На этом плане подвала, нет не экспликации помещений, ни размеров, ни точки установки оборудования, ни межэтажных переходов, ни спецификации отделки, потолков и заполнения дверных проемов. Расчет на основе только схематичного изображения одного (из пяти) этажа и отсутствия необходимых данных невозможен в принципе.
– Ситников Алексей Юрьевич 6 лет назад Да, это один из планов, что применили для конфигурации Ориона.
Более подробная документация есть, просто сюда её грузить через эти непонятные файлообменники довольно затратно по времени. – Герасимов Евгений Вадимович 6 лет назад Евгений Вадимович, почему бы не поручить данный вопрос фирме у Вас по месту нахождения которая имеет компнетенцию в данном вопросе. Все равно для монтажа системы потребуется какая никакя проектная документация. Её же кто-то должен разработать. А в рамках проектирования и производится расчет оповещения, выбор сечения кабеля, тип, количество и мощность громкоговорителей.
Форум все-таки предназначен для общения, а не для проектирования. – Ситников Алексей Юрьевич 6 лет назад и потом, имеющаяся документация в разрешении dwf или dwg, как её сюда всунуть?
– Герасимов Евгений Вадимович 6 лет назад Хорошо.
Назовите мне тип АС для этого прибора, который наиболее подходит. Остальное я как-нибудь сам сделаю. – Герасимов Евгений Вадимович 6 лет назад Проектная организация?
Она есть, даже своя собственная, но вопрос в том, что оповещение надо ещё вчера, а все согласования, выезд специалиста из Москвы в Воронеж, командировка, трататата.... займёт уйму времени, которого, как Вы понимаете, просто нет. – Герасимов Евгений Вадимович 6 лет назад Я же Вам указал - любой, предназначеный для использования в линии оповещения 100 Вольт.
Производителей на рынке ну просто завались - LPA, Глагол, Соната, Roxton, Inter-M, TOA, BOSCH и т.д. – Ситников Алексей Юрьевич 6 лет назад Ну и если сами собираетесь делать ознакомьтесь с методикой расчета для начала
http://www.trombon.org/files/2016/glagol_metodika_2016_new.pdf – Ситников Алексей Юрьевич 6 лет назад Поддержу Алексея Юрьевича. Рупор-200. Ничего там сложного нет. По началу могут быть некоторые вопросы, но они уже решены тут, на форуме.
– Малозёмов Константин Вячеславович 6 лет назад Евгений Вадимович, расчет даже я могу сделать не выезжая на место, только пользуясь теми данными что Вы мне предоставите по озвученному мной списку. Так что ваши проектировщики. если у них есть компетенця это так же запросто сделают, ны выходя из своего офиса в г. Москва (не нужно ехать к Вам).
И привет городу Воронежу, где я учился в институте МВД с 1998 по 2003 год (на заочке). Ох и золотые деньки были. – Ситников Алексей Юрьевич 6 лет назад Да вопросы то как раз есть, я ознакомился более подробно с Рупором-200 и с АС Глагол Н-3-20/40, исходя из Ваших данных, а именно "для использования в линии оповещения 100 Вольт", но у меня возник вопрос - какое кол-во таких АС я могу повесить на одну линию Рупора ?
Только что был в этом корпусе сам и по моим расчётам есть необходимость в следующем кол-ве - ур.-3.000 - 11шт. ур. 0.000 - 13шт. ур. +3.000 - 16шт. ур. +6.000 - 18шт. ур. + 9.000 - 10шт. Из чего складывается расчёт нагрузки, если в этих АС используется трансформатор? В ТХ Рупора написано только про нагрузку 4 Ом. Формула тоже мне не совсем понятна. Буду признателен за разъяснение. Непосредственно г.Воронежу ничего передать не могу, тк мой объект южнее около 300км, около Россоши. – Герасимов Евгений Вадимович 6 лет назад О проектировщиках этой организации разговор отдельный и чтобы не флудить тему сторонним обсуждением, ограничусь только тем, что в этой организации вот так запросто как два пальца об асфальт ничего не делается.
– Герасимов Евгений Вадимович 6 лет назад В Рупор-200, мощность 200 Вт, делите на мощность 100В динамиков, получаете количество, если используется одна линия, то на вторую ставиться перемычка, в настройках указывается что используется одна линия. Если все таки две линии, то желательно равномерно их нагрузить до 100 Вт. каждую.
По поводу низкоомных, это не к Рупор 200. – Тремасов Константин Александрович 6 лет назад Так речь идёт о Глагол Н3-20/40 в ТХ которых указано, что они на 100в линию
http://www.trombon.org/catalog/glagol_stena/glagol-n3/ или это не тот тип АС ? – Герасимов Евгений Вадимович 6 лет назад Если вы про низкоомные, то я отвечал на это:
В ТХ Рупора написано только про нагрузку 4 Ом. И это ТХ не к Рупор 200. – Тремасов Константин Александрович 6 лет назад Насчет "Глагола" 20/40 Вт, 100 В, подойдут, в зависимости от подключения от 5 до 10 штук, но это максимум, я бы оставил запас, 4 или 9 шт.
– Тремасов Константин Александрович 6 лет назад http://www.trombon.org/catalog/glagol_stena/glagol-n2/
вот такие пойдут к Рупору-200 ? если пойдут, то получается, что 5вт в одну линию можно 40шт, а в моём случае разделить на 2 линии по 30шт, верно ли я понял Вашу консультацию? – Герасимов Евгений Вадимович 6 лет назад видимо надо по 3вт брать чтобы нагрузка на канал вышла по 30 АС 3вт - 90вт
– Герасимов Евгений Вадимович 6 лет назад 200/5 = 40 шт. на одну линию, либо по 20 на две, как у вас по 30 шт. то получилось??? Опять же это максимум, я бы не стал так грузить, хотя бы 10% оставить.
Зачем вы пытаетесь все "впихнуть" в один Рупор-200? Ставьте столько, сколько для этого требуется. – Тремасов Константин Александрович 6 лет назад У меня по зданию вышло 58шт, грубо 60, значит из расчёта если 3вт АС брать, то по 30 на канал максимум или 90вт загрузки уже многовато?
Была бы моя на то воля, я бы поставил что-то покруче, чем Рупор, стойку с усилителями и с возможностью давать объвления и в перерывах музыку в офисе крутить)) – Герасимов Евгений Вадимович 6 лет назад И то, это я считал АС почти в каждую "нору", так что реально может и меньше выйдет.
– Герасимов Евгений Вадимович 6 лет назад Да, и как я понимаю, все АС подключаются "шиной", как мне тут написали (впервые такое обозначение вижу), или шлейфом, т.е. параллельно по цепочке, без ответвлений.
– Герасимов Евгений Вадимович 6 лет назад 58 шт. по 3 Вт., думаю что вполне.
Музыку и объявы делать можно, правда все это как одна зона, один Рупор-200, одна зона, если устаривает, крутите хоть радио если надо делить, то на каждую зону Рупор-200. – Тремасов Константин Александрович 6 лет назад Да, без отводов, на последнем конденсатор, идет в комплетке, контроль линий есть. После подключения и завершения монтажа, произвести калибровку, если все ОК, то все ОК)
– Тремасов Константин Александрович 6 лет назад Люди опомнитесь.
Вообще если звуковое давление громкоговорителя не менее 94 дБ, а площадь помещения не более 20 м2, и величина шума в помещении не превышает 65 дБ то там достаточно будет и 1 Вт громкоговорителя. А если стьавить к коридоре 5 Вт, а дверь будет деревянная и на расстоянии 5 м от громкоговорителя то все равно хватит. Но это все это нужно расчитывать. А поставив на глаз вы получите что под громкоговорителем будет орать что уши будут сворачиватся, а в сан.узле не будет слышно ничего. И не забывайте что соглдасно СП3 сообщение еще должно быть разборчивым, а имея мощные грокоговорители, кафель на полу, гипсокартон на стенах и узких коридорах можем получить такую какофонию, что медведь топтающийся на ушах, может являтся ангелом по сравнению с тем что будет льётся в уши. – Ситников Алексей Юрьевич 6 лет назад Если вы про 58 динамиков по 3 Вт, я консультировал только по параметрам прибора, вытянет или нет, автор должет отдавать отчет своим действиям при расчете по площади.
– Тремасов Константин Александрович 6 лет назад Константин, я к тому что не надо поважать человека, что бы небыло у него ощущения что это все легко и любой дурак сможет справится. Пускай для начала почитает методику расчета и попробует расчитать. Ведь в самом первом посте указывается что все это затеялось из-за пожара в г. Кемерово, но тут же начинается:
" ... по моим расчётам есть необходимость в следующем кол-ве - ур.-3.000 - 11шт. ур. 0.000 - 13шт. ур. +3.000 - 16шт. ур. +6.000 - 18шт. ур. + 9.000 - 10шт." Почему столько а не в 2 раза больше или меньше? если учесть что раньшьше он написал что "я ознакомился более подробно с Рупором-200 и с АС Глагол Н-3-20/40" и это кол. именно этих громкоговорителей, то я не завидую тем кто будет рядом с ними в момент начала оповещения - или оглохнут, или кондратий хватит. Он же еще хочет и музыкальную трансляцию, а это уже другие расчеты и поправки. Если для обычного оповещения нужно чтоб в каждой точке было не менее нормативного звука но не более болевого и разборчивость сообщения, то при музыкальном озвучивании на первое место выходит равномерность звукового давления на площади озвучивания, качество звука и отсутствие отраженного эха. – Ситников Алексей Юрьевич 6 лет назад Уважаемый Алексей Юрьевич!
Бесспорно всё надо рассчитывать, если всё делалось бы на этом объекте по закону и согласно нормативной документации с момента проектирования, монтажа и запуска. Завод запущен в 2013г. Я в других постах тут писал об этом, объект тот же самый, и если мне память не изменяет, то Ваши "резюме" уже где-то проскакивали по этим моим постам об этом объекте. Вы слишком сгущаете краски, не зная реальной ситуации. Если бы это было бы возможно, то я не стал бы сюда сыпать флуд и спрашивать об элементарных вещах, а раз спросил, значит просто очень срочно и быстро надо залатать одну из многочисленных дыр в пожарке на этом объекте. Если бы можно было, то наверное были бы и проектировщики и расчёт по Вашим словам, всё было бы. Реально ситуация на этом заводе в отношении пожарки в целом крайне запущена. За три года до нашего появления к АПС тут руки прикладывали 24 подрядных организации и никто не смог дать толка, изначально монтаж и пуско-наладку тоже проводили три разных фирмы в разные отрезки времени. Первая начала, что-то не срослось, бросили и ушли, вторые пришли, самоликвидировались и ушли, пришли третьи, кое-как закончили и толком не сдав по акту, тоже смылись. В дальнейшем такой же бардак в самом прямом смысле, как с женщиной лёгкого поведения. Нам досталась полная разруха, из которой мы смогли более-менее что-то сделать. Схема звезда, 6 направлений, всё было мёртвое, сейчас все 6 направлений на Орионе, почти все стратегически важные объекты на мониторе. У этого завода так же были трёхгодичные каникулы, теперь этот объект начнут трясти по полной. Делаем что можем. Я попрсоил у Вас, тут присутствующих, простой помощи в не самом, на мой взгляд, сложном вопросе. – Герасимов Евгений Вадимович 6 лет назад И разъяснить мне, какие АС применить из тех, о которых речь уже шла выше.
– Герасимов Евгений Вадимович 6 лет назад Музыкальная трансляция в моём подтексте имелась ввиду как раз в том смысле, что если бы мне досталось вести этот объект с самого начала, когда тут деньги просто рекой лились по всем направлениям, то я безусловно привлёк бы сюда все те силы и возможности, чтобы всё было в соответствии закона и правил. Но у меня совсем другая ситуация и я вынужден спасать доставшуюся мне ситуацию настолько, насколько это возможно.
Если есть возможность помочь мне простой консультацией, то просто помогите. На нет и суда не будет. – Герасимов Евгений Вадимович 6 лет назад Давайте начнем с того что никаких "грязных" подтекстов и оскорблений я в Ваш адрес не проявлял, не посылал и не озвучивал.
Второе - В самом начале все основные тезисы я озвучил и дал методику изучив которую Вы смогли понять в каком направлении Вам нужно двигатся и что к чему складывать и из каких данных складывается правильный расчет. Однако Вы не изучив уже начали считать кол. громкоговорителей и пытатся согласовать Ваши расчеты с посетителями форума (правильно или нет Вы посчитали). В третьих - я, да и большинство здравых специалистов, понимают что "лечить геморой лишь по одной фотографии" нельзя в принципе, так как за это лечение, лично я бы себя, считал отвественным. Еще раз напоминаю в методике весь расчет расписан. Ознакомьтесь с ним. И если возникнут вопросы мы Вам всегда поможем. А если ознакомившись поймете что самостоятельно сделать расчет не сможете, в силу недостатка знаний, то можете обратится за помощью к форумчанам. Лично я бы сделал для Вас этот расчет, за просто так, как только у меня появится свободное. – Ситников Алексей Юрьевич 6 лет назад Исполняя здесь обязанности главного инженера подрядной организации по ремонту и обслуживанию противопожарных систем, я делаю всё, что тут можно сделать.
В моих возможностях не так много, как хотелось бы. Прошу Вас понять меня правильно. – Герасимов Евгений Вадимович 6 лет назад По поводу муз. трансляции понятно.
По поводу громкоговорителей - большинство громкоговорителей имеют несколько выходных мощностей, поэтому выбор конкретного типа/марки производится на втором этапе. На первом нам нужно определится где мы их будем устанавливать и какая мощность каждого конкретного громкоговорителя нам потребуется. А так же выбираем каой тип будем использовать (настенный или потолочный). Вот на первом этапе нам и нужен расчет. Расчет нам подтверждает что для соблюдения требований нужно чтоб звуковое давление в самой дальней точке от громкоговорителя превышало норматичный шум на 15 дБ. – Ситников Алексей Юрьевич 6 лет назад Вы хотя бы потрудитесь для дачи своих, столь высокоценимых, советов узнать что в этой ситуации действительно надо. А что нужно по закону и по правилам, я и без Вас знаю А Вот это уже грубость с Вашей стороны. – Ситников Алексей Юрьевич 6 лет назад Мужики, да вы что? Опомнитесь) Зачем грубить друг другу? Эмоции в сторону, конструктивный диалог и все решиться.
– Тремасов Константин Александрович 6 лет назад Насколько я вижу, я вполне понятно изложил свой расклад и что мне нужно.
Административное здание, 4эт.+подвал. Полы кафель, по 2ому этажу идут офисы отделов - экономисты, юристы, бухгалтерия и тд, - где вместо стен стекло с пола до потолка, потолки почти везде арсмотронг. На других этажах стены гипсокартон. Поэтажные планы с подробной инфой я сюда просто умучаюсь вставлять. Мне нужно на вскидку примерно понять какую аппаратуру я могу здесь применить. С прибором вроде разобрались. Раз стоит всё болидовское, то логично и оповещение строить на болиде. По помещениеям, примерно, я дал количество необходимых АС. Их мощность и нагрузку тоже вроде как поняли. Нужно просто понять, верно ли я размышляю о подборе оборудования. Никакой ответственности я тут ни на кого не возлагаю и отлично понимаю, что мне просто нужно сориентироваться что и как я могу сделать. Нужна лишь консультация. Расчёты дело полезное, но не в моей ситуации. Если такая нужда будет, я буду искать к кому мне с этим обратиться. – Герасимов Евгений Вадимович 6 лет назад Как консультация - используйте громкоговоритель потолочный где есть Армстронг c такими характеристиками:
- мощность 3 Вт - чувствительность не менее 94 дБ. Громкоговорители потолочные с такими характеристиками раставляются во всех помещениях с расстоянием от стен, углов и других громкоговорителей не более 6,5 м. Если чувствительность 96 дБ то расстояния можно увеличить до 8,5 м. Данные длины действуют при высоте потолка 3 м. Если потолок выше то расстояния нужно сокращать. При использовании настенных громкоговорителей все гораздо сложней и нужно правильно выбрать точку установки громкоговорителя для того чтобы угол раскрыва захватывал наибольшую площадь помещения. Расстояния примерно теже, но если потолочный может быть один на помещение, то настенных может и два (все зависит от места установки и направления распространения звука, конфигурации самого помещения). Громкоговорители расставляются во всех помещениях, и даже в санузлах, кладовых и подобных технических помещениях, где возможно нахождение людей. После того как раставите громкоговоорители можно будет их посчитать, вычислить мощность требуемую от блоков Рупор-200 и определить их колличество. – Ситников Алексей Юрьевич 6 лет назад Принято, огромное спасибо за инфо.
Жду от главного конструктора папочку с поэтажными планами. Как только придёт, сразу скину ссылку. Я на вскидку посчитал 58шт, а на самом деле их там будет намного больше, если по закону, и Рупоров будет тоже 3-4шт. Просто всё упирается в деньги, которые очень трудно выбить даже в пределах 100т.р., а все эти согласования на тех.задание, проект, материалы и прочее хорошо если за год сделают, в итоге через пару лет будет оповещение. Но ситуация такова, что в этом году они ждут комплексную проверку из МЧС, тк каникулы кончились ещё в прошлом. В прошлом году их безопасник как-то смог уговорить МЧС и проверку перенесли на этот год. Но из-за Кемерово теперь уже точно никаких отсрочек и поблажек не будет. – Герасимов Евгений Вадимович 6 лет назад Тогда такой вопрос - а почему речевое, может достаточно будет и 2 типа (табло выход и звуковые оповещатели) типа оповещения? Таблицу 2 СП3 смотрели?
– Ситников Алексей Юрьевич 6 лет назад Я предлагал такой вариант, но пока размышляли, случилась беда в Кемерово.
Теперь они хотят, как и было заложено в проект, система оповещения с АС. Просто эту систему почему-то не смонтировали в своё время. Поэтому я пытаюсь как-то разрулить ситуацию. – Герасимов Евгений Вадимович 6 лет назад Табло стоят, вся сигнализация работает, а оповещения нет.
– Герасимов Евгений Вадимович 6 лет назад Вы будете сейчас очень громко смеяться, но проект был сделан на тот тип здания, которое было спроектировано изначально, а по факту построили другое здание, где все помещения расположены совсем по другому. Я запросил проектные планы по строительству именно того, что и построено. Мне пообещали прислать на почту именно строительные, где должно быть большинство необходимых для расчёта параметров.
– Герасимов Евгений Вадимович 6 лет назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Только что я переговорил с инженером по ТБ, ОТ и Э, этого завода, который курирует вопросы пож.безопасности и попытался ему объяснить вариант законного развития ситуации по системе оповещения. Завод входит в крупный холдинг, у этого холдинга есть своя проектная организация. Можно дать им стартовые данные по системе и они всё это превратят в законный документ со всеми вытекающими. 6 лет назад
Герасимов Евгений Вадимович 329Скиньте в любое облако(гугл, яндекс диски, onedrive, dropbox) и ссылку сюда.
– Тремасов Константин Александрович 6 лет назад принято, договорились, в течении дня постараюсь предоставить материал.
Благодарю за участие. – Герасимов Евгений Вадимович 6 лет назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
http://my-files.ru/njhri1 6 лет назад
Герасимов Евгений Вадимович 329я просмотрел документацию, правда не совсем уверен оно ли это?
а файлы доступны к скачиванию? – Герасимов Евгений Вадимович 6 лет назад На плане 0.000 в вестибюле есть место "пост охраны", там установлена вся аппаратура АПС.
– Герасимов Евгений Вадимович 6 лет назад короба для кабельных линий забиты наглухо, поэтому для прокладки линий оповещения удобнее всего шахта дымоудаления, напротив поста охраны есть гардероб в углу есть ниша, вот там и проходит короб дымоудаления в шахте.
– Герасимов Евгений Вадимович 6 лет назад Доброго времени суток!
Материалы, которые я выложил, пригодны для рассмотрения моей просьбы? – Герасимов Евгений Вадимович 6 лет назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Вот расчет по подвалу. 6 лет назад
Ситников Алексей Юрьевич 840Принято, благодарю.
Представляю себе действительное кол-во оборудования... – Герасимов Евгений Вадимович 6 лет назад Алексей Юрьевич доброго времени суток!
Мне неудобно Вам напоминать о своей проблеме, простите, будет ли продолжение? Спасибо. – Герасимов Евгений Вадимович 6 лет назад Будет, но как только освобожусь от дел насущных. Сначала будут 2 этажа (1 и 2), я их почти закончил. Затем остальные.
– Ситников Алексей Юрьевич 6 лет назад Огромная благодарность, ещё раз простите за беспокойство.
– Герасимов Евгений Вадимович 6 лет назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
6590 раз
6 лет назад
По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.
добавить комментарий