партнерский раздел
ФорумПроектированиеКуда выводить сигнал о пожаре от арендатора

Проектирование » Куда выводить сигнал о пожаре от арендатора

Пожарная сигнализация в клинике на цокольном этаже жилого дома
1.Помещения с круглосуточным пребыванием персонала в клинике нет.
Куда выводить сигнал о пожаре?
2. Обязательно ли объединять систему АПС клиники с системой самого жилого здания?
По идее да, ведь при пожаре в клинике на цоколе никто об этом не узнает и наоборот, при пожаре в здании-в клинике внизу об этом тоже никто не узнает.

3. Как быть, если УК не дает подключиться к своей системе? мотивируя тем, что арендаторы отдельно, жилой дом отдельно?

Вход в клинику отдельный- с улицы.

PS Вопрос еще в том можно ли сделать НА ОДНОМ ПРИБОРЕ ОХРАНКУ И ПОЖАРКУ, например Сигнал-20М? или не стоит,

10 месяцев 13 дней назад

avatar
я бы не стал обьединять системы. Хозяева разные, обслуживающие организации разные, и кто будет отвечать за ложную тревогу из клиники в жилой дом и обратно? выводите в ЧОП или если деньги лишние - на СтрелецМониторинг.
по 1-му пункту - на ресепшн. но так, что бы посетители не дотягивались.

Докукин Игорь 10 месяцев 13 дней назад

Здание-то единое. не обязательно же поднимать тревогу в здании, по сигналу от арендодателя, достаточно проинформировать.
думаете сигнал достаточно в ЧОП или 
Или все-таки нужно в пожарную часть? Денег конечно лишних нет

Татьяна 10 месяцев 13 дней назад

а кто будет отвечать за не ложную тревогу, о которой никто не узнает?

мы наоборот пытаемся пинать даже не арендаторов, а собственников помещений, чтобы они нам хотя бы релюшкой отдали состояние своей пожарки, ибо над ними по 14 жилых этажей (входы так же раздельные).

Волков Андрей 10 месяцев 13 дней назад

Татьяна, нужно в ПЧ или нет - смотрите ваш областной перечень обьектов, которые обязаны выводиться в ПЧ
Андрей, а ложняки арендаторов как обрабатываете?

Докукин Игорь 10 месяцев 13 дней назад

арендаторы отдельно, жилой дом отдельно? 
А здание то одно. 
Насколько арендодатель отвечает за обеспечение пожарной безопасности? Или он только стены предоставляет?

Баулин Владимир Александрович 10 месяцев 13 дней назад

а никак, для ложняка нужна сработка двух извещателей, арендаторам пока этого не удавалось сделать)) т.к. крупных переделок в наших помещениях никто не пытается устроить, всех устраивает начальный ремонт.

Волков Андрей 10 месяцев 12 дней назад

ну, если все эти орг. вопросы удастся утрясти - тогда да, системы лучше обьединить.
(хотя я бы все равно не стал. надежность домовых систем ПС не внушает мне доверия)

Докукин Игорь 10 месяцев 12 дней назад

можно ли сделать пожарку с охранкой на одном приборе, например Сигнал-20М?


Не вижу никаких причин, чтобы нельзя было сделать на одном приборе.

Налетов Константин 10 месяцев 12 дней назад

добавим - под управлением С2000М

Докукин Игорь 10 месяцев 12 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

2 ответа

Татьяна, на Вашем месте я поступил бы так: написал письмо от имени директора Вашей клиники в местное управление МЧС с данным вопросом. В ответ они должны написать рекомендательное письмо как, да что. А далее, Вы действуйте на основании этих рекомендаций.
Вопрос на форуме, дело хорошее, но его в дело не приложишь.

10 месяцев 13 дней назад

avatar
Главное, чтобы МЧС не расстроились, что их напрягают, и не обнаружили, что клиники там вообще быть не должно :)
Личное мнение. Если горит снизу - сигнал в ГМЦ или ЦАСПИ "Горит снизу". Если огонь\дым добрался-таки до 1-го этажа, срабатывает уже АПС жилого дома и летит сооветствующий сигнал с отдельного прибора.

Королёв Евгений Владимирович 10 месяцев 12 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

У меня возникает стойкое ощущение что люди не читали вообще нормативные документы.
А там черным по белому значится что ПС мест с массовым пребыванием людей (50 и более человек) должна быть выведена на пост пожарной службы СП5 п.14,4.
Еще согласно статьи 32 ФЗ 123 клинику можно отнести к классу зданий Ф1.1 со всеми вытекающими из этого последствиями.
Так же необходимо изучить СП 118.13330.2012. Приложение Д.
А так же проштудировать СП 158.13330.2014 Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования
Что касается объединения систем - сигналы пожар должны передаватся из одной системы в другую.

10 месяцев 12 дней назад

avatar
нету в 14.4 ничего про места с массовым пребыванием.

Докукин Игорь 10 месяцев 12 дней назад

Извиняюсь. Начинал писать пункт из другого нормативного документа. а ссылку привел на другой.
А в СП5 есть следующее:
На объектах класса функциональной опасности Ф 1.1 и Ф 4.1 извещения о пожаре должны передаваться в подразделения пожарной охраны по выделенному в установленном порядке радиоканалу или другим линиям связи в автоматическом режиме без участия персонала объектов и любых организаций, транслирующих эти сигналы. .....

При отсутствии на объекте персонала, ведущего круглосуточное дежурство, извещения о пожаре должны передаваться в подразделения пожарной охраны по выделенному в установленном порядке радиоканалу или другим линиям связи в автоматическом режиме.

Ситников Алексей Юрьевич 10 месяцев 12 дней назад

Массового пребываения не будет, это небольшая зубная клиника ( 2 кабинета врача, одна процедурная, 1  операционная, комната персонала, кабинет директора и ресепшен) все!

 

Татьяна 10 месяцев 12 дней назад

Ситников Алексей Юрьевич
Что касается объединения систем - сигналы пожар должны передаватся из одной системы в другую.


Алексей Юрьевич, пожа-а-алуйста ткните носом в пункт, где об объединении говорится четно и однозначно.

Налетов Константин 10 месяцев 12 дней назад

Татьяна. у вас же наверняка будет охранная сигнализация. выводите в ЧОП. полумера, но позволяющая отпихаться от ГПН и не закуситься с УК

Докукин Игорь 10 месяцев 12 дней назад

Мы думали адресную систему взять по пожарке и по 1 датчику в помещении ( не смотря что управление клапаном идет , отключением вентиляции и вкл. СОУЭ, по сп5 это допустимо). А охранку сделать на другом приборе и безадресной.
Если все передается в один чоп, получается все можно на 1 безадресном приборе сделать- типа Сигнала 20М.
Вопрос в том. согласится ли за это решение ЧОП и согласится ли он в принципе взять на себя контроль еще и пожарной тревги вцелом. 

Татьяна 10 месяцев 12 дней назад

Татьяна, что-то вы кадавра какого-то мутите. адресная ПС на полтора кабинета, безадресная ОС, клапана\вентиляция.... Гранит-8 вам в смету, а не Болид :) а ЧОПу в принципе по барабану. сработало - приехали- горим - вызываем брандмайоров \ не горим - пренебрегаем спим дальше

Докукин Игорь 10 месяцев 12 дней назад

Общая площадь под 150м.кв. Там датчиков безадресных выходит под 50 шт (с учетом запотолочного пространства и что по 3 датчика в каждом кабинете). По деньгам выходит одинаково почти что адресная, что без.
Мы думали-то сигнал от пожарки в УК передавать, а от охранки в ЧОП...
Теперь встал вопрос. как лучше сделать, чтоб не ошибиться?

Татьяна 10 месяцев 12 дней назад

Татьяна. а запотолочку вам точно нужно защищать?
а что бы не ошибиться.... а никак! :)
нащупать тонкую грань между безопасностью и разумностью очень сложно

Докукин Игорь 10 месяцев 12 дней назад

По три датчика в большинстве небольших помещений не понадобится. Если не запускаете с них пожаротушение, то не понадобится и двух. Так что Болид может выйти дороже, но значительно беспроблемнее при обслуживании и эксплуатации.
Запотолок закрывают ДИПами если более 0.4м и высокой пож. нагрузкой(а вот это придётся посчитать или просто закрыть всё выше 0.4).
Из охранных есть ещё Росохрана. Всёравно 2 прибора ставить придётся. ЦАСПИ раньше по желанию, теперь в обязаловку уже(ГМЦ не канает). Вообще не понятно, на самом деле, для чего существует ГМЦ.

Королёв Евгений Владимирович 10 месяцев 12 дней назад

или просто закрыть всё выше 0.4
да где ж вы эти нормы берете-то? или у меня СП5 с алиэкспресса...
По три датчика в большинстве небольших помещений не понадобится. Если не запускаете с них пожаротушение, то не понадобится и двух
неадресных? это как? а адресных достаточно одного, если расписать как выполняем приложение О
Всёравно 2 прибора ставить придётся
почему? чем один не устраивает?


 

Докукин Игорь 10 месяцев 12 дней назад

Насколько помню в старых норах можно было не защищать над потолком, если высота менее 0,4. По новым - это касается только пожаротушения.
Касательно пожарки, тут уже от обьема горючей массы массы зависит - у нас она небольшая, но воздуховоды у нас без негорючей изоляции, к тому же присутствуют не только одиночные кабели освещения. Вот и получается,что пожарка над потолком нужна- по таблице А.2 к СП5 Поправьте, если не права 

Татьяна 10 месяцев 12 дней назад

1.5 л\м это примерно 36 кабелей ВВГнг-LS 3х1.5
воздуховоды у вас горючие что ли?
 

Докукин Игорь 10 месяцев 12 дней назад

неадресных? это как? а адресных достаточно одного, если расписать как выполняем приложение О

Речь шла о сравнении адресных и неадресных вариантов. Я неадресные вообще не рассматриваю как что-то вымирающее и всё больше обрастающее ограничениями.

Про 0.4 согласен, попутал с выступающими частями, делящими защищаемое пространство. А так по горючей массе.

А воздуховоды да, горючие, всё горючее без сертификата.
почему? чем один не устраивает?

Хорошо, куда будете передавать одним?

Королёв Евгений Владимирович 10 месяцев 12 дней назад

Хорошо, куда будете передавать одним?
туда же, куда и двумя. или под вторым прибором подразумевался передатчик?
кстати, как вариант - кидать тревоги смс-кой хозоргану. хотя в ЧОП все же надежнее
Я неадресные вообще не рассматриваю как что-то вымирающее и всё больше обрастающее ограничениями.
лучше быть богатым, но здоровым, факт. хотя темы вида "Ошибки КДЛ" и "Глюки ДПЛС" наводят на размышления
А воздуховоды да, горючие
с трудом представляю горение оцинкованых коробов или гофры. но спорить не буду

 

Докукин Игорь 10 месяцев 12 дней назад

с трудом представляю горение оцинкованых коробов или гофры. но спорить не буду

Воздуходы тепло- шумоизолируют самыми разными материалами, в том числе и горючими, а и при небольших объемах воздуобмена бывают даже пластиковые трубы (короба) применяют. Вот и получается горючая вентиляция.

Налетов Константин 10 месяцев 12 дней назад

Я лишь совсем недавно увидел как стальные швеллера сворачиваются в причудливые вензеля. Вопрос только в температуре и времени воздействия. А что касается горючести - два огромных межэтажных пространства, состоящих из стальных труб(неокрашенных!) лично излазил отцепляя кабеля, чтобы эти трубы окрасили некой негорючей краской. А затем ещё всё это обратно цепляли.
Про глюки не перегибайте - это не влияет напрямую на надёжность - максимум несколько секунд задержки в самых запущенных случаях.
Про чоп так и не понял, издеваетесь вы надо мной что ли. Говорили про сигналы от АПС и ОС. Если на охранку может реагировать хоть соседский дед с ружьём. То на "Пожар" реагируют совершенно определённые законом службы.

Королёв Евгений Владимирович 10 месяцев 12 дней назад

Константин.
есть подпункт 1 пункта 1. ст. 84 ФЗ 123.
"1. подача световых, звуковых и (или) речевых сигналов во все помещения с постоянным или временным пребыванием людей;" - то есть оповещение должно осуществлятся во всем здании или части здания отделеннного от других противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа..

пункт 2 ст. 54 ФЗ 123
"2. Системы пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре должны быть установлены на объектах"

И еще не нужно путать установки пожарной сигнализации и системы пожарной сигнализации - это не одно и тоже. 
СП5
- 3.92 система пожарной сигнализации: Совокупность установок пожарной сигнализации, смонтированных на одном объекте и контролируемых с общего пожарного поста;
- 3.114 установка пожарной сигнализации: Совокупность технических средств для обнаружения пожара, обработки, представления в заданном виде извещения о пожаре, специальной информации и (или) выдачи команд на включение автоматических установок пожаротушения и технические устройства.
- А.2 Под зданием в настоящем приложении понимается здание в целом или часть здания (пожарный отсек), выделенные противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями 1-го типа.

Таким образом в здании может быть несколько АУПС, но одна СПС и единая СОУЭ. Передача на пульт пожарной части может осуществлятся как от АУПС (по отдельности) так и от СПС (обобщенно), но сигнал Пожар передается от одной АУПС к дл=ругой в обязательном порядке для запуска СОУЭ.
 

Ситников Алексей Юрьевич 10 месяцев 12 дней назад

Порассуждаю, при условии, что стены между помещениями клиники и другими помещениями на этом же этаже капитальные или являются 1-го типа огнестойкости и перекрытия железобетонные или 1-го типа, что типично для многоэтажной застройки, то всю клинику можно рассматривать как один пожарный отсек. Это справедливо при условии соблюдения других требований к пожарным отсекам, которые обычно соблюдаются в многоэтажных строениях. В данном случае, Алексей Юрьевич, п.1 вашего коммента под сомнением.

P.S. Я не пытаюся оспорить Ваше мнение, я хочу лишь докопаться до истины, мне самому интересно.

Налетов Константин 10 месяцев 11 дней назад

Это не мой пункт а статья федерального закона. Если у собственика будут экспертные заключения что перекрытия и стены являются 1-го типа и соблюдены остальные требования к пожарным отсекам, то тогда это можно считать разными объектами (частями здания) с соответствующим решением (раздельное оповещение) по оповещению и собственной ( не связаной с друими АУПС здания) АУПС. А пока нет таких заключений (документов) то все здание является одним объектом (одной частью).
 

Ситников Алексей Юрьевич 10 месяцев 11 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

1480 раз

ЗАДАН

10 месяцев 13 дней назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.