|
|
Пожарная сигнализация в клинике на цокольном этаже жилого дома 6 лет 8 месяцев назад 
Татьяна 61Здание-то единое. не обязательно же поднимать тревогу в здании, по сигналу от арендодателя, достаточно проинформировать.
думаете сигнал достаточно в ЧОП или Или все-таки нужно в пожарную часть? Денег конечно лишних нет – Татьяна 6 лет 8 месяцев назад а кто будет отвечать за не ложную тревогу, о которой никто не узнает?
мы наоборот пытаемся пинать даже не арендаторов, а собственников помещений, чтобы они нам хотя бы релюшкой отдали состояние своей пожарки, ибо над ними по 14 жилых этажей (входы так же раздельные). – Волков Андрей 6 лет 8 месяцев назад Татьяна, нужно в ПЧ или нет - смотрите ваш областной перечень обьектов, которые обязаны выводиться в ПЧ
Андрей, а ложняки арендаторов как обрабатываете? – Докукин Игорь 6 лет 8 месяцев назад арендаторы отдельно, жилой дом отдельно?
А здание то одно. Насколько арендодатель отвечает за обеспечение пожарной безопасности? Или он только стены предоставляет? – Баулин Владимир Александрович 6 лет 8 месяцев назад а никак, для ложняка нужна сработка двух извещателей, арендаторам пока этого не удавалось сделать)) т.к. крупных переделок в наших помещениях никто не пытается устроить, всех устраивает начальный ремонт.
– Волков Андрей 6 лет 8 месяцев назад ну, если все эти орг. вопросы удастся утрясти - тогда да, системы лучше обьединить.
(хотя я бы все равно не стал. надежность домовых систем ПС не внушает мне доверия) – Докукин Игорь 6 лет 8 месяцев назад можно ли сделать пожарку с охранкой на одном приборе, например Сигнал-20М? Не вижу никаких причин, чтобы нельзя было сделать на одном приборе. – Налетов Константин 6 лет 8 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Татьяна, на Вашем месте я поступил бы так: написал письмо от имени директора Вашей клиники в местное управление МЧС с данным вопросом. В ответ они должны написать рекомендательное письмо как, да что. А далее, Вы действуйте на основании этих рекомендаций. 6 лет 8 месяцев назад
Налетов Константин 2021Главное, чтобы МЧС не расстроились, что их напрягают, и не обнаружили, что клиники там вообще быть не должно :)
Личное мнение. Если горит снизу - сигнал в ГМЦ или ЦАСПИ "Горит снизу". Если огонь\дым добрался-таки до 1-го этажа, срабатывает уже АПС жилого дома и летит сооветствующий сигнал с отдельного прибора. – Королёв Евгений Владимирович 6 лет 8 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
У меня возникает стойкое ощущение что люди не читали вообще нормативные документы. 6 лет 8 месяцев назад
Ситников Алексей Юрьевич 851Извиняюсь. Начинал писать пункт из другого нормативного документа. а ссылку привел на другой.
А в СП5 есть следующее: На объектах класса функциональной опасности Ф 1.1 и Ф 4.1 извещения о пожаре должны передаваться в подразделения пожарной охраны по выделенному в установленном порядке радиоканалу или другим линиям связи в автоматическом режиме без участия персонала объектов и любых организаций, транслирующих эти сигналы. ..... При отсутствии на объекте персонала, ведущего круглосуточное дежурство, извещения о пожаре должны передаваться в подразделения пожарной охраны по выделенному в установленном порядке радиоканалу или другим линиям связи в автоматическом режиме. – Ситников Алексей Юрьевич 6 лет 8 месяцев назад Массового пребываения не будет, это небольшая зубная клиника ( 2 кабинета врача, одна процедурная, 1 операционная, комната персонала, кабинет директора и ресепшен) все!
– Татьяна 6 лет 8 месяцев назад Ситников Алексей Юрьевич Что касается объединения систем - сигналы пожар должны передаватся из одной системы в другую. Алексей Юрьевич, пожа-а-алуйста ткните носом в пункт, где об объединении говорится четно и однозначно. – Налетов Константин 6 лет 8 месяцев назад Татьяна. у вас же наверняка будет охранная сигнализация. выводите в ЧОП. полумера, но позволяющая отпихаться от ГПН и не закуситься с УК
– Докукин Игорь 6 лет 8 месяцев назад Мы думали адресную систему взять по пожарке и по 1 датчику в помещении ( не смотря что управление клапаном идет , отключением вентиляции и вкл. СОУЭ, по сп5 это допустимо). А охранку сделать на другом приборе и безадресной.
Если все передается в один чоп, получается все можно на 1 безадресном приборе сделать- типа Сигнала 20М. Вопрос в том. согласится ли за это решение ЧОП и согласится ли он в принципе взять на себя контроль еще и пожарной тревги вцелом. – Татьяна 6 лет 8 месяцев назад Татьяна, что-то вы кадавра какого-то мутите. адресная ПС на полтора кабинета, безадресная ОС, клапана\вентиляция.... Гранит-8 вам в смету, а не Болид :) а ЧОПу в принципе по барабану. сработало - приехали- горим - вызываем брандмайоров \ не горим - пренебрегаем спим дальше
– Докукин Игорь 6 лет 8 месяцев назад Общая площадь под 150м.кв. Там датчиков безадресных выходит под 50 шт (с учетом запотолочного пространства и что по 3 датчика в каждом кабинете). По деньгам выходит одинаково почти что адресная, что без.
Мы думали-то сигнал от пожарки в УК передавать, а от охранки в ЧОП... Теперь встал вопрос. как лучше сделать, чтоб не ошибиться? – Татьяна 6 лет 8 месяцев назад Татьяна. а запотолочку вам точно нужно защищать?
а что бы не ошибиться.... а никак! :) нащупать тонкую грань между безопасностью и разумностью очень сложно – Докукин Игорь 6 лет 8 месяцев назад По три датчика в большинстве небольших помещений не понадобится. Если не запускаете с них пожаротушение, то не понадобится и двух. Так что Болид может выйти дороже, но значительно беспроблемнее при обслуживании и эксплуатации.
Запотолок закрывают ДИПами если более 0.4м и высокой пож. нагрузкой(а вот это придётся посчитать или просто закрыть всё выше 0.4). Из охранных есть ещё Росохрана. Всёравно 2 прибора ставить придётся. ЦАСПИ раньше по желанию, теперь в обязаловку уже(ГМЦ не канает). Вообще не понятно, на самом деле, для чего существует ГМЦ. – Королёв Евгений Владимирович 6 лет 8 месяцев назад или просто закрыть всё выше 0.4
да где ж вы эти нормы берете-то? или у меня СП5 с алиэкспресса... По три датчика в большинстве небольших помещений не понадобится. Если не запускаете с них пожаротушение, то не понадобится и двух неадресных? это как? а адресных достаточно одного, если расписать как выполняем приложение О Всёравно 2 прибора ставить придётся почему? чем один не устраивает? – Докукин Игорь 6 лет 8 месяцев назад Насколько помню в старых норах можно было не защищать над потолком, если высота менее 0,4. По новым - это касается только пожаротушения.
Касательно пожарки, тут уже от обьема горючей массы массы зависит - у нас она небольшая, но воздуховоды у нас без негорючей изоляции, к тому же присутствуют не только одиночные кабели освещения. Вот и получается,что пожарка над потолком нужна- по таблице А.2 к СП5 Поправьте, если не права – Татьяна 6 лет 8 месяцев назад 1.5 л\м это примерно 36 кабелей ВВГнг-LS 3х1.5
воздуховоды у вас горючие что ли? – Докукин Игорь 6 лет 8 месяцев назад неадресных? это как? а адресных достаточно одного, если расписать как выполняем приложение О Речь шла о сравнении адресных и неадресных вариантов. Я неадресные вообще не рассматриваю как что-то вымирающее и всё больше обрастающее ограничениями. Про 0.4 согласен, попутал с выступающими частями, делящими защищаемое пространство. А так по горючей массе. А воздуховоды да, горючие, всё горючее без сертификата. почему? чем один не устраивает? Хорошо, куда будете передавать одним? – Королёв Евгений Владимирович 6 лет 8 месяцев назад Хорошо, куда будете передавать одним?
туда же, куда и двумя. или под вторым прибором подразумевался передатчик? кстати, как вариант - кидать тревоги смс-кой хозоргану. хотя в ЧОП все же надежнее Я неадресные вообще не рассматриваю как что-то вымирающее и всё больше обрастающее ограничениями. лучше быть богатым, но здоровым, факт. хотя темы вида "Ошибки КДЛ" и "Глюки ДПЛС" наводят на размышления А воздуховоды да, горючие с трудом представляю горение оцинкованых коробов или гофры. но спорить не буду – Докукин Игорь 6 лет 8 месяцев назад с трудом представляю горение оцинкованых коробов или гофры. но спорить не буду Воздуходы тепло- шумоизолируют самыми разными материалами, в том числе и горючими, а и при небольших объемах воздуобмена бывают даже пластиковые трубы (короба) применяют. Вот и получается горючая вентиляция. – Налетов Константин 6 лет 8 месяцев назад Я лишь совсем недавно увидел как стальные швеллера сворачиваются в причудливые вензеля. Вопрос только в температуре и времени воздействия. А что касается горючести - два огромных межэтажных пространства, состоящих из стальных труб(неокрашенных!) лично излазил отцепляя кабеля, чтобы эти трубы окрасили некой негорючей краской. А затем ещё всё это обратно цепляли.
Про глюки не перегибайте - это не влияет напрямую на надёжность - максимум несколько секунд задержки в самых запущенных случаях. Про чоп так и не понял, издеваетесь вы надо мной что ли. Говорили про сигналы от АПС и ОС. Если на охранку может реагировать хоть соседский дед с ружьём. То на "Пожар" реагируют совершенно определённые законом службы. – Королёв Евгений Владимирович 6 лет 8 месяцев назад Константин.
есть подпункт 1 пункта 1. ст. 84 ФЗ 123. "1. подача световых, звуковых и (или) речевых сигналов во все помещения с постоянным или временным пребыванием людей;" - то есть оповещение должно осуществлятся во всем здании или части здания отделеннного от других противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа.. пункт 2 ст. 54 ФЗ 123 "2. Системы пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре должны быть установлены на объектах" И еще не нужно путать установки пожарной сигнализации и системы пожарной сигнализации - это не одно и тоже. СП5 - 3.92 система пожарной сигнализации: Совокупность установок пожарной сигнализации, смонтированных на одном объекте и контролируемых с общего пожарного поста; - 3.114 установка пожарной сигнализации: Совокупность технических средств для обнаружения пожара, обработки, представления в заданном виде извещения о пожаре, специальной информации и (или) выдачи команд на включение автоматических установок пожаротушения и технические устройства. - А.2 Под зданием в настоящем приложении понимается здание в целом или часть здания (пожарный отсек), выделенные противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями 1-го типа. Таким образом в здании может быть несколько АУПС, но одна СПС и единая СОУЭ. Передача на пульт пожарной части может осуществлятся как от АУПС (по отдельности) так и от СПС (обобщенно), но сигнал Пожар передается от одной АУПС к дл=ругой в обязательном порядке для запуска СОУЭ. – Ситников Алексей Юрьевич 6 лет 8 месяцев назад Порассуждаю, при условии, что стены между помещениями клиники и другими помещениями на этом же этаже капитальные или являются 1-го типа огнестойкости и перекрытия железобетонные или 1-го типа, что типично для многоэтажной застройки, то всю клинику можно рассматривать как один пожарный отсек. Это справедливо при условии соблюдения других требований к пожарным отсекам, которые обычно соблюдаются в многоэтажных строениях. В данном случае, Алексей Юрьевич, п.1 вашего коммента под сомнением.
P.S. Я не пытаюся оспорить Ваше мнение, я хочу лишь докопаться до истины, мне самому интересно. – Налетов Константин 6 лет 8 месяцев назад Это не мой пункт а статья федерального закона. Если у собственика будут экспертные заключения что перекрытия и стены являются 1-го типа и соблюдены остальные требования к пожарным отсекам, то тогда это можно считать разными объектами (частями здания) с соответствующим решением (раздельное оповещение) по оповещению и собственной ( не связаной с друими АУПС здания) АУПС. А пока нет таких заключений (документов) то все здание является одним объектом (одной частью).
– Ситников Алексей Юрьевич 6 лет 8 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
5938 раз
6 лет 8 месяцев назад
По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.
по 1-му пункту - на ресепшн. но так, что бы посетители не дотягивались.
– Докукин Игорь 6 лет 8 месяцев назад
#ссылка