партнерский раздел
ФорумПроектированиеКуда выводить сигнал о пожаре от арендатора

Проектирование » Куда выводить сигнал о пожаре от арендатора

Пожарная сигнализация в клинике на цокольном этаже жилого дома
1.Помещения с круглосуточным пребыванием персонала в клинике нет.
Куда выводить сигнал о пожаре?
2. Обязательно ли объединять систему АПС клиники с системой самого жилого здания?
По идее да, ведь при пожаре в клинике на цоколе никто об этом не узнает и наоборот, при пожаре в здании-в клинике внизу об этом тоже никто не узнает.

3. Как быть, если УК не дает подключиться к своей системе? мотивируя тем, что арендаторы отдельно, жилой дом отдельно?

Вход в клинику отдельный- с улицы.

PS Вопрос еще в том можно ли сделать НА ОДНОМ ПРИБОРЕ ОХРАНКУ И ПОЖАРКУ, например Сигнал-20М? или не стоит,

4 месяца 15 дней назад

avatar
я бы не стал обьединять системы. Хозяева разные, обслуживающие организации разные, и кто будет отвечать за ложную тревогу из клиники в жилой дом и обратно? выводите в ЧОП или если деньги лишние - на СтрелецМониторинг.
по 1-му пункту - на ресепшн. но так, что бы посетители не дотягивались.

Докукин Игорь 4 месяца 15 дней назад

Здание-то единое. не обязательно же поднимать тревогу в здании, по сигналу от арендодателя, достаточно проинформировать.
думаете сигнал достаточно в ЧОП или 
Или все-таки нужно в пожарную часть? Денег конечно лишних нет

Татьяна 4 месяца 15 дней назад

а кто будет отвечать за не ложную тревогу, о которой никто не узнает?

мы наоборот пытаемся пинать даже не арендаторов, а собственников помещений, чтобы они нам хотя бы релюшкой отдали состояние своей пожарки, ибо над ними по 14 жилых этажей (входы так же раздельные).

Волков Андрей 4 месяца 15 дней назад

Татьяна, нужно в ПЧ или нет - смотрите ваш областной перечень обьектов, которые обязаны выводиться в ПЧ
Андрей, а ложняки арендаторов как обрабатываете?

Докукин Игорь 4 месяца 15 дней назад

арендаторы отдельно, жилой дом отдельно? 
А здание то одно. 
Насколько арендодатель отвечает за обеспечение пожарной безопасности? Или он только стены предоставляет?

Баулин Владимир Александрович 4 месяца 14 дней назад

а никак, для ложняка нужна сработка двух извещателей, арендаторам пока этого не удавалось сделать)) т.к. крупных переделок в наших помещениях никто не пытается устроить, всех устраивает начальный ремонт.

Волков Андрей 4 месяца 14 дней назад

ну, если все эти орг. вопросы удастся утрясти - тогда да, системы лучше обьединить.
(хотя я бы все равно не стал. надежность домовых систем ПС не внушает мне доверия)

Докукин Игорь 4 месяца 14 дней назад

можно ли сделать пожарку с охранкой на одном приборе, например Сигнал-20М?


Не вижу никаких причин, чтобы нельзя было сделать на одном приборе.

Налетов Константин 4 месяца 14 дней назад

добавим - под управлением С2000М

Докукин Игорь 4 месяца 14 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

2 ответа

Татьяна, на Вашем месте я поступил бы так: написал письмо от имени директора Вашей клиники в местное управление МЧС с данным вопросом. В ответ они должны написать рекомендательное письмо как, да что. А далее, Вы действуйте на основании этих рекомендаций.
Вопрос на форуме, дело хорошее, но его в дело не приложишь.

4 месяца 15 дней назад

avatar
Главное, чтобы МЧС не расстроились, что их напрягают, и не обнаружили, что клиники там вообще быть не должно :)
Личное мнение. Если горит снизу - сигнал в ГМЦ или ЦАСПИ "Горит снизу". Если огонь\дым добрался-таки до 1-го этажа, срабатывает уже АПС жилого дома и летит сооветствующий сигнал с отдельного прибора.

Королёв Евгений Владимирович 4 месяца 14 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

У меня возникает стойкое ощущение что люди не читали вообще нормативные документы.
А там черным по белому значится что ПС мест с массовым пребыванием людей (50 и более человек) должна быть выведена на пост пожарной службы СП5 п.14,4.
Еще согласно статьи 32 ФЗ 123 клинику можно отнести к классу зданий Ф1.1 со всеми вытекающими из этого последствиями.
Так же необходимо изучить СП 118.13330.2012. Приложение Д.
А так же проштудировать СП 158.13330.2014 Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования
Что касается объединения систем - сигналы пожар должны передаватся из одной системы в другую.

4 месяца 14 дней назад

avatar
нету в 14.4 ничего про места с массовым пребыванием.

Докукин Игорь 4 месяца 14 дней назад

Извиняюсь. Начинал писать пункт из другого нормативного документа. а ссылку привел на другой.
А в СП5 есть следующее:
На объектах класса функциональной опасности Ф 1.1 и Ф 4.1 извещения о пожаре должны передаваться в подразделения пожарной охраны по выделенному в установленном порядке радиоканалу или другим линиям связи в автоматическом режиме без участия персонала объектов и любых организаций, транслирующих эти сигналы. .....

При отсутствии на объекте персонала, ведущего круглосуточное дежурство, извещения о пожаре должны передаваться в подразделения пожарной охраны по выделенному в установленном порядке радиоканалу или другим линиям связи в автоматическом режиме.

Ситников Алексей Юрьевич 4 месяца 14 дней назад

Массового пребываения не будет, это небольшая зубная клиника ( 2 кабинета врача, одна процедурная, 1  операционная, комната персонала, кабинет директора и ресепшен) все!

 

Татьяна 4 месяца 14 дней назад

Ситников Алексей Юрьевич
Что касается объединения систем - сигналы пожар должны передаватся из одной системы в другую.


Алексей Юрьевич, пожа-а-алуйста ткните носом в пункт, где об объединении говорится четно и однозначно.

Налетов Константин 4 месяца 14 дней назад

Татьяна. у вас же наверняка будет охранная сигнализация. выводите в ЧОП. полумера, но позволяющая отпихаться от ГПН и не закуситься с УК

Докукин Игорь 4 месяца 14 дней назад

Мы думали адресную систему взять по пожарке и по 1 датчику в помещении ( не смотря что управление клапаном идет , отключением вентиляции и вкл. СОУЭ, по сп5 это допустимо). А охранку сделать на другом приборе и безадресной.
Если все передается в один чоп, получается все можно на 1 безадресном приборе сделать- типа Сигнала 20М.
Вопрос в том. согласится ли за это решение ЧОП и согласится ли он в принципе взять на себя контроль еще и пожарной тревги вцелом. 

Татьяна 4 месяца 14 дней назад

Татьяна, что-то вы кадавра какого-то мутите. адресная ПС на полтора кабинета, безадресная ОС, клапана\вентиляция.... Гранит-8 вам в смету, а не Болид :) а ЧОПу в принципе по барабану. сработало - приехали- горим - вызываем брандмайоров \ не горим - пренебрегаем спим дальше

Докукин Игорь 4 месяца 14 дней назад

Общая площадь под 150м.кв. Там датчиков безадресных выходит под 50 шт (с учетом запотолочного пространства и что по 3 датчика в каждом кабинете). По деньгам выходит одинаково почти что адресная, что без.
Мы думали-то сигнал от пожарки в УК передавать, а от охранки в ЧОП...
Теперь встал вопрос. как лучше сделать, чтоб не ошибиться?

Татьяна 4 месяца 14 дней назад

Татьяна. а запотолочку вам точно нужно защищать?
а что бы не ошибиться.... а никак! :)
нащупать тонкую грань между безопасностью и разумностью очень сложно

Докукин Игорь 4 месяца 14 дней назад

По три датчика в большинстве небольших помещений не понадобится. Если не запускаете с них пожаротушение, то не понадобится и двух. Так что Болид может выйти дороже, но значительно беспроблемнее при обслуживании и эксплуатации.
Запотолок закрывают ДИПами если более 0.4м и высокой пож. нагрузкой(а вот это придётся посчитать или просто закрыть всё выше 0.4).
Из охранных есть ещё Росохрана. Всёравно 2 прибора ставить придётся. ЦАСПИ раньше по желанию, теперь в обязаловку уже(ГМЦ не канает). Вообще не понятно, на самом деле, для чего существует ГМЦ.

Королёв Евгений Владимирович 4 месяца 14 дней назад

или просто закрыть всё выше 0.4
да где ж вы эти нормы берете-то? или у меня СП5 с алиэкспресса...
По три датчика в большинстве небольших помещений не понадобится. Если не запускаете с них пожаротушение, то не понадобится и двух
неадресных? это как? а адресных достаточно одного, если расписать как выполняем приложение О
Всёравно 2 прибора ставить придётся
почему? чем один не устраивает?


 

Докукин Игорь 4 месяца 14 дней назад

Насколько помню в старых норах можно было не защищать над потолком, если высота менее 0,4. По новым - это касается только пожаротушения.
Касательно пожарки, тут уже от обьема горючей массы массы зависит - у нас она небольшая, но воздуховоды у нас без негорючей изоляции, к тому же присутствуют не только одиночные кабели освещения. Вот и получается,что пожарка над потолком нужна- по таблице А.2 к СП5 Поправьте, если не права 

Татьяна 4 месяца 14 дней назад

1.5 л\м это примерно 36 кабелей ВВГнг-LS 3х1.5
воздуховоды у вас горючие что ли?
 

Докукин Игорь 4 месяца 14 дней назад

неадресных? это как? а адресных достаточно одного, если расписать как выполняем приложение О

Речь шла о сравнении адресных и неадресных вариантов. Я неадресные вообще не рассматриваю как что-то вымирающее и всё больше обрастающее ограничениями.

Про 0.4 согласен, попутал с выступающими частями, делящими защищаемое пространство. А так по горючей массе.

А воздуховоды да, горючие, всё горючее без сертификата.
почему? чем один не устраивает?

Хорошо, куда будете передавать одним?

Королёв Евгений Владимирович 4 месяца 14 дней назад

Хорошо, куда будете передавать одним?
туда же, куда и двумя. или под вторым прибором подразумевался передатчик?
кстати, как вариант - кидать тревоги смс-кой хозоргану. хотя в ЧОП все же надежнее
Я неадресные вообще не рассматриваю как что-то вымирающее и всё больше обрастающее ограничениями.
лучше быть богатым, но здоровым, факт. хотя темы вида "Ошибки КДЛ" и "Глюки ДПЛС" наводят на размышления
А воздуховоды да, горючие
с трудом представляю горение оцинкованых коробов или гофры. но спорить не буду

 

Докукин Игорь 4 месяца 14 дней назад

с трудом представляю горение оцинкованых коробов или гофры. но спорить не буду

Воздуходы тепло- шумоизолируют самыми разными материалами, в том числе и горючими, а и при небольших объемах воздуобмена бывают даже пластиковые трубы (короба) применяют. Вот и получается горючая вентиляция.

Налетов Константин 4 месяца 14 дней назад

Я лишь совсем недавно увидел как стальные швеллера сворачиваются в причудливые вензеля. Вопрос только в температуре и времени воздействия. А что касается горючести - два огромных межэтажных пространства, состоящих из стальных труб(неокрашенных!) лично излазил отцепляя кабеля, чтобы эти трубы окрасили некой негорючей краской. А затем ещё всё это обратно цепляли.
Про глюки не перегибайте - это не влияет напрямую на надёжность - максимум несколько секунд задержки в самых запущенных случаях.
Про чоп так и не понял, издеваетесь вы надо мной что ли. Говорили про сигналы от АПС и ОС. Если на охранку может реагировать хоть соседский дед с ружьём. То на "Пожар" реагируют совершенно определённые законом службы.

Королёв Евгений Владимирович 4 месяца 13 дней назад

Константин.
есть подпункт 1 пункта 1. ст. 84 ФЗ 123.
"1. подача световых, звуковых и (или) речевых сигналов во все помещения с постоянным или временным пребыванием людей;" - то есть оповещение должно осуществлятся во всем здании или части здания отделеннного от других противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа..

пункт 2 ст. 54 ФЗ 123
"2. Системы пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре должны быть установлены на объектах"

И еще не нужно путать установки пожарной сигнализации и системы пожарной сигнализации - это не одно и тоже. 
СП5
- 3.92 система пожарной сигнализации: Совокупность установок пожарной сигнализации, смонтированных на одном объекте и контролируемых с общего пожарного поста;
- 3.114 установка пожарной сигнализации: Совокупность технических средств для обнаружения пожара, обработки, представления в заданном виде извещения о пожаре, специальной информации и (или) выдачи команд на включение автоматических установок пожаротушения и технические устройства.
- А.2 Под зданием в настоящем приложении понимается здание в целом или часть здания (пожарный отсек), выделенные противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями 1-го типа.

Таким образом в здании может быть несколько АУПС, но одна СПС и единая СОУЭ. Передача на пульт пожарной части может осуществлятся как от АУПС (по отдельности) так и от СПС (обобщенно), но сигнал Пожар передается от одной АУПС к дл=ругой в обязательном порядке для запуска СОУЭ.
 

Ситников Алексей Юрьевич 4 месяца 13 дней назад

Порассуждаю, при условии, что стены между помещениями клиники и другими помещениями на этом же этаже капитальные или являются 1-го типа огнестойкости и перекрытия железобетонные или 1-го типа, что типично для многоэтажной застройки, то всю клинику можно рассматривать как один пожарный отсек. Это справедливо при условии соблюдения других требований к пожарным отсекам, которые обычно соблюдаются в многоэтажных строениях. В данном случае, Алексей Юрьевич, п.1 вашего коммента под сомнением.

P.S. Я не пытаюся оспорить Ваше мнение, я хочу лишь докопаться до истины, мне самому интересно.

Налетов Константин 4 месяца 13 дней назад

Это не мой пункт а статья федерального закона. Если у собственика будут экспертные заключения что перекрытия и стены являются 1-го типа и соблюдены остальные требования к пожарным отсекам, то тогда это можно считать разными объектами (частями здания) с соответствующим решением (раздельное оповещение) по оповещению и собственной ( не связаной с друими АУПС здания) АУПС. А пока нет таких заключений (документов) то все здание является одним объектом (одной частью).
 

Ситников Алексей Юрьевич 4 месяца 13 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

855 раз

ЗАДАН

4 месяца 15 дней назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.