партнерский раздел
ФорумКурилка (просто трёп)Приём на ТО системы АПС и ДУ в многоквартирном доме

Курилка (просто трёп) » Приём на ТО системы АПС и ДУ в многоквартирном доме

Приветствую всех!
Прошу проконсультировать по вопросу приёма на ТО систем АСПС и СДУ в многоквартирных домах.
Заранее прошу прощения за возможно очевидные вопросы, но я в Пожарной безопасности новичок, нужно мнение опытных специалистов.
Суть.

Есть несколько МКД, в которых система АСПС и СДУ построена на оборудовании Болид в 2008 году. В первичном, визуальном осмотре объектов обнаружилось много мелких замечаний ( от демонтированых извещателей до открытых клапанов ДУ, отсутствия рабочих РИП ( аккамуляторы сделали ноги)), ложные сработки т.д. и т.п. .
В свете этих замечаний:

Какие документы нужно затребовать у Заказчика для ПРАВИЛЬНОГО обслуживания и ремонта этих систем?
Система эксплуатируется с 2008 года, каковы гарантийные сроки службы на оборудование Болид (С2000М, С2000-БИ, С2000-4, С2000-СП1, ИП212-3СУ, ИП103-4/1, ИПР-3СУ, АСТ-10, ИП212-43М)? Нужно ли принять меры для модернизации оборудования во избежание выхода из строя по истечению срока службы? Всё таки 10 лет уже системе...
Какие акты нужно составлять для предоставления Заказчику сведений о нарушениях, неисправном оборудовании, необходимом ремонте и т.д.?
На что в первую очередь нужно обращать внимание при первичном осмотре и приёмке объектов? (возможно я что то мог упустить из вида).
Необходима централизация, т.к. сейчас в каждом подъезде ( в консъержках и на этажах) установлено оборудование С2000М, С2000-БИ, С2000-4, С2000-СП1, но ситуация такова что в случае получения сигнала от извещателей, реагировать на сработку просто некому, так как в консъержках никто не сидит. Надежда только на систему звукового оповещения. С Управляющей компанией достигли договоренности о предоставлении возможных вариантов централизации системы (С каждого подъезда, дома,  необходимо получать информацию в диспетчерскую для мониторинга и быстрого реагирования в случае сработки) как можно это осуществить используя Ваше оборудование? Есть ли  пример такой системы?

Так-же, несколько домов имеют оборудование типа ППСДУ-32П, установлено в 2008 году, работает не корректно, при запуске системы тут же включается сигнализация, блокируются лифты, запускается ДУ. Хотелось бы заменить это оборудование на Болид.
 

6 месяцев 9 дней назад

avatar
Никита Сергеевич, раз уж вы взяли на ТО систму ДУ, необходимо было перед этим ее испытать, проверить показатели расхода на клапане, и сверить полученное с исходными цифрами ( уверен что не сойдуться ).
Так-же, несколько домов имеют оборудование типа ППСДУ-32П, установлено в 2008 году, работает не корректно, при запуске системы тут же включается сигнализация, блокируются лифты, запускается ДУ.

А повашему почему НЕ... что смущает? 

Батанов Александр Владимирович 6 месяцев 9 дней назад

Диспетчеризацию можете сделать на Болиде, а мы используем Ритм Контакт RT3 для С2000М

Батанов Александр Владимирович 6 месяцев 9 дней назад

Не в обиду, но всетаки кину не большой камень в вашу сторону, почему всем эти озадачелись только после того как взяли объеты на ТО, а заранее? а обучение? а как дальше будете? Просто мы тоже обслуживанием занемаемся, порой заказчик уходит от нас потому как его не устраивает цена, находит других за три копейки, как правило через 4-6 месяцев приходит обратно, уже с запущенным объектом, после конторки где люди не компетентные просто отключают все подряд.... 
НУ все таки хоро что интересуетесь, значит не все потярянно... но с сестемой ДУ нужно опыт, нужны приборы, нужны сдаточные (первичные испытания) и прочее... тяжко вам будет...

Батанов Александр Владимирович 6 месяцев 9 дней назад

Александр Владимирович,
Увы, испытать систему ДО принятия на обслуживание не представлялось возможным, так как проводился тендер :)
Опять же, что бы сверить показания, нужно иметь на руках данные предыдущих замеров. Пока, Заказчик не предоставил таких данных, да и вообще большей части документации пока не могут найти. Обещали поискать в центральном офисе, но чую что это гиблое дело... Что в этом случае делать, как правильно поступить?

Что касается ППСДУ-32П, есть мысли что проблема в одном или нескольких извещателях, скорее всего ИПР ( на другом доме, но на оборудовании Болида уже столкнулся с тем что включив всю систему и взяв под охрану снятые с охраны ИПР, тут же включалась сигнализация со всеми вытекающими)

Алексеев Никита Сергеевич 6 месяцев 9 дней назад

Александр Владимирович,

Обучение в процессе, и как вы верно подметили, мой основной "страх" как раз ДУ. По образованию я Инженер, но долгое время специализировался на компьютерных сетях, видеонаблюдении. Сейчас компания взяла на себя еще и Пожарку. Сам не сильно рад этому, ибо ответственность за жизни людей столь высока, что хочется во всём перестраховываться.

Алексеев Никита Сергеевич 6 месяцев 9 дней назад

Для правильного обслуживания, нужно знать оборудование, знать принцип работы систем, как проложены ШС, что с чем связанно при срабатывании.
При поступлении сигнала "ПОЖАР" должно включится в подъезде на всех этаж оповещение(сиренки), лифтовые кабины должны опуститься на основной посадочный этаж, двери кабин должны быть открыты, должна осуществляться подача воздуха в шахты лифтов (подпор не менее 20 и не более 120 Па в пассажирские, не более 70 Па в лифты предназначенные для транпортировки пожарных расчетов на этаж с очагом возгарания), должно влючиться дымоудаление и компенсация(при наличии).... ну вот как то так.

Батанов Александр Владимирович 6 месяцев 9 дней назад

Вот они итоги тендеров.... В первую очередь нужно все все все! заактировать, обязательно человеком (заказчика) который имеет приказ(о назначении полномочий подписи акта приемки систем) и копию данного приказа приложить к акту( проходил через это), вообще нужно обращаться к договору на ТО, что и кто за что отвечает и в какие сроки... обычно мы для себя берем срок неделю или 2, в зависимости от сложности и запущенности.. на составление такого АТКа, и только после составления начинаем работать по договору. Если вы инженер, а ваш руководитель получил лицензию, и незнает ничего о системах безопасности, я вам не завидую. У вас приборы есть для испытаний систем ДУ и ПП?

Батанов Александр Владимирович 6 месяцев 9 дней назад

Перед тем как что-то измерять в ПА   убедитесь ,что двигатели ДУ и ПД работают .
Попробуйте их запустить в "ручном режиме". Если ,конечно двигатели на месте и они подключены.
Всякое бывает.

Каргапольцев Артур 6 месяцев 9 дней назад

Александр Владимирович,

Собственно составлением актов первичного осмотра АСПС на данный момент и занимаюсь, нужно будем приступать к осмотру и проверке систем ДУ. приборов пока нет, думаю заказать следующие приборы для замеров :

Манометр Testo 512-3
Анемометр testo 417
Тестер извещателей Testifire 1001-101

Обязательно ли иметь шумометр, мегаомметр?

Алексеев Никита Сергеевич 6 месяцев 9 дней назад

Да Вы так "по миру пойдёте". Вызовите ИПЛ,они сделают и заключение напишут.

Каргапольцев Артур 6 месяцев 9 дней назад

Артур, спасибо за советы!
Обязательно проверю, на всякий случай уточню, какие-то меры нужно принять перед ручным запуском? ( не повлияет ли это на работу лифтов, системы общедомовой вентиляции? )

Алексеев Никита Сергеевич 6 месяцев 9 дней назад

Обязательно.Но самое главное ,держите связь с механикам по лифтам и "домовым электриком". За 8 лет электрика могла придти в такое состояние ,что....
А Вы нам ещё нужны ,Будьте осторожны.

Каргапольцев Артур 6 месяцев 9 дней назад

Спасибо! Буду по мере проведения работ, периодически отписываться на форуме о ходе ТО и ремонта, надеюсь на поддержку советами от форумчан!

Алексеев Никита Сергеевич 6 месяцев 9 дней назад

Система с 2008 года.Уже 10 лет...
 Менять всю систему с датчиками ..!

Сергей.Ш 6 месяцев 9 дней назад

Сергей !
Если менять ,то на тех.обслуживание не позвали бы.
 

Каргапольцев Артур 6 месяцев 9 дней назад

для централизованного мониторинга надо чтобы между домами и диспетчерской была компьютерная сеть, а далее к каждому пульту доставляете с2000-ethernet и всё это сводите на Орион ПРО (всё это удовольствие влетит в хорошую такую копеечку).
У меня так сделано, правда и микрорайон мы практически сами строим ("дочка" застройщика), поэтому для связи заложили и трубы, и оптику (никаких "воздушек", вообще всё под землю).

Волков Андрей 6 месяцев 9 дней назад

 (всё это удовольствие влетит в хорошую такую копеечку

Влетит. Тогда..."телефонка". Хоть и люблю я это дело ,но какие варианты ? GSM- тоже удовольствие не дешёвое.
Радиоволна ? Тоже можно расмотреть вариант.

 

Каргапольцев Артур 6 месяцев 9 дней назад

Скажем так, компания наша "тесно" связана с руководством ГУПа который является балансодержателем этих объектов, вроде как и с бюджетом проблем нет, тут больше вопрос в сметной комиссии и аргументированой замене ВСЕЙ системы. Централизация и диспетчиризация хоть и будет стоить денег, но о ней просят все руководители, а значит преград на пути проекта быть не должно (помимо Пожарки, хотят еще систему виденаблюдения централизовать, включая лифты дворы и предподъездные территории, соответсвенно строить ВОЛС всё равно будем).

В любом случае, я жду пока Проектную документацию и акты сдачи, без которых обслуживание существующей системы по правилам,, как то слабо видится. Просто сказать что приборам 10 лет и надо менять, не получится. Возможно есть какие то правила/законы в ПБ которые регламентируют замену приборов и оборудования по истечению срока службы заявленных производителем?

Алексеев Никита Сергеевич 6 месяцев 9 дней назад

Срок службы заявленный производителем, к сожелению не имеет верхнего ограничения.

Баулин Владимир Александрович 6 месяцев 9 дней назад

При первичном обследовании не уверен даже, что надо совсем уж точно паскали измерять и децибеллы, хорошо бы хотя бы убедиться, что датчики на месте, проекту соответствуют, не становятся 60 шлейфов из 180, аккумуляторы дохлые, связи нет с 8 приборами из 30 и т.п. чисто номинальные величины. Пароли от пультов и АРМов неплохо бы получить.
Там в договоре важно посмотреть, за чей счёт устраняются такие вот вещи, чтобы по документации не оказалось, что в начале года заказчик сдал вам на обслуживание почти новую и исправную систему, а закончился год с на треть нерабочим оборудованием.

Андрей, Ростов на Дону 6 месяцев 9 дней назад

Секундочку. "Договор" он ,конечно дороже денег. Но ведь при приёмке ПС на ТО  Заполняется не только "Деффектная ведомость",но и подписывается "Акт  первичного осмотра" +"Акт приёмки "
Если все "формальности" соблюдены,то претензий в принципе быть не должно.
 

Каргапольцев Артур 6 месяцев 9 дней назад

Андрей, Артур, спасибо за Ваши ответы! Я примерно так и действую. В среднем на 1 подъезд не становятся 5 шлейфов из 40 , но причина в основном кроется в снятых извещателях (кем и когда не известно естественно), поврежденых линиях. Пароли почти везде написаны ( но есть те, которые не подходят к ППКП...возможно я не все еще перебрал, ибо никто не заморачивался когда устанавливали пароли, они вида: 4444, 2222 и т.п.)
Про РИП я вообще молчу, из 55 РИП указаных в проектной документации, на месте оказался только 1 аккамулятор, скудно стоящий в угле шкафа, с неподключеными клемами. ( нашел проектную доку только на 1 дом из 11 !!! )
Вот он, единственный солдат который остался в строю, но не был в бою) вот так выглядит одна из консъержек...)


Что удивительно, не во всех консьержка они вообще есть. К сожалению на большинство домов нет проектов перед глазами, потому не могу даже сказать, должны ли они там быть по проекту...
Если нет, то встает вопрос : Почему?.
Если да, то вопрос куда они делись?...

По договору оплачивает заказчик, но надо составлять акты, дефектовки и смету на замену. После это всё уходит в ГУП, проходит сметную комиссию, а уже потом идет на подпись или возвращают нам с замечаниями . А сами мы, можем оплатить не более 10% от стоимости контракта. Но это конечно же редкость))
Акт о приеме и передаче объектов как и сам договор на ТО еще не подписан нами, пока нет акта первичного осмотра. Так что пока, мы за это не ответственны. Но сроки уже подходят и акт первичного осмотра нужно поскорее составить.

 

Алексеев Никита Сергеевич 6 месяцев 9 дней назад

. Но сроки уже подходят и акт первичного осмотра нужно поскорее составить.

Тогда придётся "вечеровать". С таким развалом и разгромом Это составит довольно внушительный перечень.Лучше ,конечно и фото оставить "на память",но боюсь что эти фото перерастут в обширный фотоальбом.
 

Каргапольцев Артур 6 месяцев 9 дней назад

Артур, "в копеечку" это скорее относится к Ориону, само оборудование дорого только из-за количества (раз каждый подъезд под своим пультом).

Волков Андрей 6 месяцев 9 дней назад

Андрей  .Я не спорю .Тут даже "на вскидку" сложно определить "что ,куда и почём" Если Никита Сергеевич будет и дальше нас держать в курсе всего происходящего-то картина представится более реальнее.
А вопросов у Никиты Сергеевича по этому объекту ( в чём я более,чем уверен) будет "воз и маленькая тележка".Так ,что подождём дальнейшего развития событий.

 

Каргапольцев Артур 6 месяцев 8 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

6 ответов

Не буду расписывать пункты нормативов, а коротко опишу логику исходя из нормативов.
Почему везде указывают число, 10 лет (среднее/не более/не менее...).
Всё довольно просто, смысл не о замене чётко через 10 лет, а о подходе при проверке.
Например, указан срок, до него могут применяться те нормативы, которые были на тот момент.
Но после него, только текущие, с полной доскональностью.
Например, Болид везде указывает 10 лет, с оговоркой «не менее», но что это обозначает на практике.
Это как порог срабатывания, только не технически, а нормативно.
А по факту, смотрят все приборы, отвечают они текущим требованиям, скорее нет, чем да.
Значит под замену.
Если попробуете схитрить, можно (но не обязательно) нарваться на вопрос (вполне законный), обоснуйте.
Не получиться, если смотреть по «букве закона», получите предписание и сумму к оплате....

6 месяцев 9 дней назад

avatar
Например, указан срок, до него могут применяться те нормативы, которые были на тот момент.
Но после него, только текущие, с полной доскональностью.
 
Обоснуйте. Если на объекте не было реконструкций, капитальных ремонтов, изменения назначения...

Баулин Владимир Александрович 6 месяцев 8 дней назад

В ФЗ № 123 и ПП № 390 не о чём таком не указывается?
Например, ст 1, разд 2 п 1 и 2 / 61, 63 соответственно.

Карпов Дмитрий 6 месяцев 7 дней назад

Здесь поможет только запрос производителю с запросом нароботки на отказ указаного оборудования. Раньше в паспортах Болид писал "Срок службы", сейчас пишет "Средний срок службы". Наработка на отказ показывает сколько прибор может отработать часов после которых может начатся постоянные отказы оборудования.

Ситников Алексей Юрьевич 6 месяцев 7 дней назад

Ну вроде бы производитель уже ответил в РЭ (это на Сигнал-20П):
1.9 Средняя наработка блока на отказ в дежурном режиме работы – не менее 35000 часов, что соответствует вероятности безотказной работы 0,97 за 1000 ч.
1.10 Вероятность возникновения отказа, приводящего к ложному срабатыванию блока, – не более 0,01 за 1000 ч.
1.11 Средний срок службы блока – 10 лет.

Баулин Владимир Александрович 6 месяцев 6 дней назад

А вот, кстати, здесь повторю свой вопрос из другой темы.
Если прибор установили после ремонта в Болиде, как пересчитать «Средний срок службы» прибора?
При условии, что болид однозначно указывает (Текст стандарта СТО СМК 7.5.4-2003):
«Гарантийный срок ремонта - 6 месяцев, считая с даты выдачи после ремонта.»
и
«Гарантия распространяется только на отремонтированные узлы прибора».
А у нового прибора:
Гарантийный срок эксплуатации 18 месяцев со дня ввода в эксплуатацию, но не более 24 месяцев со дня выпуска изготовителем.

Карпов Дмитрий 6 месяцев 6 дней назад

« ....Обоснуйте. Если на объекте не было реконструкций, капитальных ремонтов, изменения назначения...»
  Баулин Владимир Александрович 

Простой пример, объект на котором долго ничего не менялось, при этом был пульт С2000 вер 1.24, понадобилось заменить (допустим, клавиши или контакты разболтались).
Но,
«на объекте не было реконструкций, капитальных ремонтов, изменения назначения»,
как, и на что, его поменять, и надо ли проверять всё остальное?
И соответственно - «Обоснуйте».
Речь конечно про «пожарку».

Карпов Дмитрий 6 месяцев 6 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

 День добрый, в пультах пароли программирования еще проверяйте, вдруг изменены

6 месяцев 8 дней назад

avatar
Не лишено смысла. Примерно на 2-х С2000М из 20, пароли не подходят. Что делать в этом случае?

Алексеев Никита Сергеевич 6 месяцев 8 дней назад

Отправлять Мки в Болид :)

Андрей, Ростов на Дону 6 месяцев 8 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Всё настолько печально, что хочется стать безработным. Завтра постараюсь подробно описать ситуацию по одному из домов. Сейчас к сожалению время уходит на "вечерование",  как сказал Каргапольцев Артур )

6 месяцев 8 дней назад

avatar
Старая С2000. Конечно же состояние аховое....

забавно, ИПР они поставили...а вот Круглосуточное дежурство там организовать забыли. Сказать что по проекту там должно еще стоять 5 РИП, значит ничего не сказать.


А вот еще шедевр..



Думаю всем заметно отсутствие ППКП. Аккамулятора естественно в РИПе нет. (спасибо что хотя бы 1 ящик есть (по проекту, опять же их там 5 должно быть).

Алексеев Никита Сергеевич 6 месяцев 8 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

А вы один обследуете все? Там же могут быть варианты такие - всякие, как например резисторы в приборе;неисправность сирен, неисправность дипов; переполюсовка в шс...

6 месяцев 7 дней назад

avatar
Пока один. Собственно от меня требуется обследовать объекты,  подготовить акты, представить объем работы в сметной документации, а там уже буду искать подряд на ремонт и замену частей АСПС и ДУ. Но до этого еще времени пройдет.

Алексеев Никита Сергеевич 6 месяцев 7 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Вот так выглядит дефектовка на один из домов. Таких будет 11. На неделе поеду к пожарникам, дабы показать что мы в курсе ситуации и работаем в напрвлении исправления ситуации.

6 месяцев 4 дня назад

avatar
у вас чернуха какая то. ни одного с2000-4 из 35 нет???

Андрей, Ростов на Дону 6 месяцев 4 дня назад

а вы точно в свой дом зашли? может это дом под снос готовят, вот и демонтируют всё что можно или же наоборот - только что построили и не успели всё поставить. Потому как это уже не ТО получается, а полноценный монтаж с пусконаладкой. Ещё и скажут - сделайте-ка по существующим нормам.

К пожарникам ходить не советую, а то они узнают обстановку на объекте, придут и устроят пожар, а вот к пожарным сходить надо, они как раз с пожарами то борются ;)

Волков Андрей 6 месяцев 4 дня назад

Андрей и Андрей.
К чему такие сложности ? Обычное дело.Дом сделан не по "Проекту".
Вместо того оборудования ,которое должно стоять на объекте поставили то ,что "завалялось" на складе.И поставили не туда ,где оно должно стоять ,а там где ему место нашлось. Обычная ситуация.
35 С2000-4 ? Это скорее (предположение) на клапана ДУ и ПД.В принципе не плохо,Хоть и баблосов затратили не меряно.
Избушке 7 лет ? Так это ещё хорошо,что вообще что-то осталось.
Так что приличная деффектовка. Пишите больше-хуже от этого не будет.
И вот ещё что..
Никита Сергеевич,когда поедете " на каланчу",то пусть вам руководство хоть какое-то "Удостоверение" выпишет и даст бумагу,что Вы "закреплены" за этими объектами. Огнеборцам это ,конечно "по барабану",но вдруг возьмут и спросят :" А ты собственно кто такой?"


 

Каргапольцев Артур 6 месяцев 4 дня назад

35 штук С2000-4 -- это ОТСУТСТВУЕТ. По проекту, вы верно преположили, Артур,  188 штук установлено должно быть. В извещателях я прибавил 10%, что бы был запас, на случай выхода из строя остальных извещателей (всего 909 дымовых и 2031 тепловых).
Избушке 10 лет.

Систему, как я понял готовы менять, дефектовка уже проходит сметную комиссию, хотя скинул только с утра.

Алексеев Никита Сергеевич 6 месяцев 3 дня назад

Скорее всего,что и правильное решение.Проще и дешевле сделать всё по-новой,чем "крохами" старые заплаты латать.
 

Каргапольцев Артур 6 месяцев 3 дня назад

может и проще, но это возможно только в МОПах, а в квартирах так и останутся старые извещатели. Или процесс модернизации затянется на годы, т.к. надо будет подстраиваться под жильцов.

Волков Андрей 6 месяцев 2 дня назад

Избушке 10 лет.

 а в квартирах так и останутся старые извещатели.



"Святая прстота"!!!! Андрей , их уже там давно "след простыл".

 

Каргапольцев Артур 6 месяцев 2 дня назад

Артур, если их оставить за натяжным потолком ;) то никуда они не денутся.

у меня тут в одной квартире строители сами где-то купили врезные базы для ДИПов, новые извещатели и сами же всё подключили, правда адреса не задали и взяли два ИПа, вместо ДИП+ИП) но жилец обратился с вопросом - а чего извещатели не моргают? разобрался, заменил, ещё и старые в ЗИП забрал.

Волков Андрей 6 месяцев 2 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

 так то еще бы сам проект оценить, там может и проект кривой изначально. 

6 месяцев 3 дня назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

1120 раз

ЗАДАН

6 месяцев 9 дней назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.