партнерский раздел
ФорумЭксплуатацияПредписание от инспектора

Эксплуатация » Предписание от инспектора

По результатам последней проверки получили предписание из множества пунктов, в одном из которых:
-Дистанционный ручной привод исполнительных механизмов и устройств систем приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий и сооружений не осуществляется от пусковых элементов, расположенных у эвакуационных выходов и в помещениях пожарных постов или в помещениях диспетчерского персонала.
Не совсем понятно. У нас бизнес центр состоит из нескольких корпусов. Корпуса 9-этажные. Возьмем для примера один этаж. Из общего коридора выходы в подъезды. На этаже 2 таких коридора. Из одного коридора 4 выхода, из другого 2 выхода. Но коридоры длинные (порядка 180 метров) и в коридорах по всей длине установлены несколько клапанов дымоудаления (6 штук). Какие именно клапана дымоудаления должны открыться по нажатию кнопки у эвакуационного выхода? А всего клапанов больше 100. Это нужно управление каждым клапаном делать в помещении пожарного поста или клапанами можно вполне управлять с компьютера с АРМ Орион Про? Клапана можно групировать по этажам? В общем, ничего непонятно.

3 месяца 1 день назад

avatar
На посту с недавних пор должен быть ИПР, запускающий ближайшее дымоудаление. Более грамотные лучше подскажут, что если на посту дверь противопожарная.
А открывается клапан дымоудаления (и запускается соответствующий мотор) в пределах данной пожарной зоны (ограниченной противопожарными дверьми).
Это просто дополнительные ИПРы, если их нет на пути эвакуации у выхода.

Королёв Евгений Владимирович 3 месяца назад


[13.04.2018 23:49:48]
 У нас в каждом коридоре примерно по 6 клапанов дымоудаления. Весь коридор разбит соответсвенно на 6 пожарных разделов. Каждому разделу сопоставлен свой клапан дымоудаления. Если в разделе происходит минимум 2 пожара, то включается главный вытяжной вентилятор той шахты, в зоне действия которой прошли пожары. Открывается клапан дымоудаления этого раздела. Выключается и приточная и вытяжная вентиляция. Включается подпор воздуха на лестничных клетках. Если мы ставим некий пусковой элемент у любого эвакуационного выхода, то при его нажатии, какой из 6 клапанов дымоудаления в данном коридоре нужно включить? Неужели все 6? Это 6 разных шахт и 6 мощных вентиляторов с соответствующим потреблением энергии. Зачем включать вентиляторы и открывать клапана в той части коридора, где нет задымления? И с помещением пожарного поста вопрос открытый. Допустим, сделаем управление клапанами с Орион Про. Но что именно нужно сделать? Чтобы диспетчер мог открыть любой клапан дымоудаления вручную? На каждый клапан нужно написать скрипт. Мне не жалко, я напишу. Но это все похоже на какой-то бред. Зачем диспетчеру вручную управлять каждым клапаном? В общем выходит так, что у нас коридор, ограниченный противопожарными дверями со всех сторон, оснащен 6 клапанами дымоудаления. Получается, что по нажатию ЭДУ нужно включать их все? Всего клапанов по зданию больше 100. Диспетчеру, я надеюсь, не нужно выводить ручное управление каждым клапаном?

Иванов Сергей Юрьевич 3 месяца назад

Вряд ли пожарным нормам может соответствовать какой-то запуск через Орион.
Ведь ПК у Вас не сертифицированный, рискну предположить.

Королёв Евгений Владимирович 3 месяца назад

Согласно  п. 7.20 СП7.13130.2013 на пожарном посту необходимы кнопки дымоудаления.

Изотов Алексей Владимирович 2 месяца 6 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

14 ответов

Честно говоря, не совсем понял, в предписании не указано, по каким пунктам нормативов, эти требования?
И для данной ситуации есть простой вариант, на этажах «некий пусковой элемент у любого эвакуационного выхода», определяет сам факт сработки «противодыма» в системе, а необходимый тандем запуска, должно определять, где именно (какие извещатели уловили дым) зафиксировано задымление. Если же тот, кто решит проверить систему без фиксирования извещателей при отсутствии дыма, то организуется встречный воздушный поток, по пути эвакуации. Т. е. если допустим два выхода, 1 и 2, и бежим от первого ко второму, то клапан у 1 открываем и запускаем (при условии закрытой двери 1) и проверяем (обычно имитатором дыма), что встречный поток забирает дым за спиной. Соответственно в обратную сторону меняем 1 и 2 местами. А если источник дыма ближе к центру, то открываем и запускаем середину, бежим в обе стороны, и также «контролим», что дым остаётся за спиной.

3 месяца назад

avatar
Честно говоря, не совсем понял, в предписании не указано, по каким пунктам нормативов, эти требования?

По тексту один в один ФЗ123 ст85
8. Дистанционный ручной привод исполнительных механизмов и устройств систем приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий и сооружений должен осуществляться от пусковых элементов, расположенных у эвакуационных выходов и в помещениях пожарных постов или в помещениях диспетчерского персонала.

Ну а хотят видимо чтоб выполнялось так
1. В зависимости от объемно-планировочных и конструктивных решений системы приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий и сооружений должны выполняться с естественным или механическим способом побуждения. Независимо от способа побуждения система приточно-вытяжной противодымной вентиляции должна иметь автоматический и дистанционный ручной привод исполнительных механизмов и устройств противодымной вентиляции. Объемно-планировочные решения зданий и сооружений в совокупности с системой противодымной защиты должны обеспечивать предотвращение или ограничение распространения продуктов горения за пределы помещения и (или) пожарного отсека, секции для обеспечения безопасной эвакуации людей.


Гугл подкинул ещё вот это http://fire-declaration.ru/faq/privody-ispolnitelnyh-mehanizmov-i-ustroystv-sistem-pritochno-vytyazhnoy-protivodymnoy-0
Соответственно, УДП (кнопки тумблеров "Пуск дымоудаления") располагаются таким образом на этажах здания у эвакуационных выходов с этажей, чтобы обеспечить включение дымососов и вентиляторов систем противодымной вентиляции в здании и обеспечить открытие нормально закрытых противопожарных клапанов либо дымовых люков (фонарей или фрамуг) непосредственно в той дымовой зоне (площадь каждой домовой зоны не должна превышать 3000 м) на этаже здания, либо в той части коридора (участок коридора не должен превышать 60 м) на этаже здания, где возник очаг пожара.

Богданюк Дмитрий 3 месяца назад

Вот и спросил, у автора текст есть, а какие пункты, не указано.

Карпов Дмитрий 3 месяца назад

Дмитрий, читай внимательно Богданюк Дмитрий все указал что необходимо:), 123фз, ст. 85, п1, п.8., а также СП 7.13130, п.7.20
 

Олещенко Игорь Николаевич 2 месяца 29 дней назад

Вот и спросил, текст есть, а какие пункты, не указано.

Да сразу вроде указал что с фз123....
Единственное, что разъяснение по автоматическому, ручному  управлению добавил через пол часа после поста только... Собственно у автора вроде с этим и непонятки судя по всему
 1. Если мы ставим некий пусковой элемент у любого эвакуационного выхода, то при его нажатии, какой из 6 клапанов дымоудаления в данном коридоре нужно включить? Неужели все 6?Зачем включать вентиляторы и открывать клапана в той части коридора, где нет задымления?Получается, что по нажатию ЭДУ нужно включать их все? Всего клапанов по зданию больше 100.

2. И с помещением пожарного поста вопрос открытый. Допустим, сделаем управление клапанами с Орион Про. Но что именно нужно сделать? Чтобы диспетчер мог открыть любой клапан дымоудаления вручную?Зачем диспетчеру вручную управлять каждым клапаном?Диспетчеру, я надеюсь, не нужно выводить ручное управление каждым клапаном?

Ну могу привести все ответы на его вопросы цитатами из ссылки тогда, мне не сложно...
1. Соответственно, УДП (кнопки тумблеров "Пуск дымоудаления") располагаются таким образом на этажах здания у эвакуационных выходов с этажей, чтобы обеспечить включение дымососов и вентиляторов систем противодымной вентиляции в здании и обеспечить открытие нормально закрытых противопожарных клапанов либо дымовых люков (фонарей или фрамуг) непосредственно в той дымовой зоне (площадь каждой домовой зоны не должна превышать 3000 м) на этаже здания, либо в той части коридора (участок коридора не должен превышать 60 м) на этаже здания, где возник очаг пожара.

2. Соответственно, автоматический привод исполнительных механизмов и устройств систем приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий и сооружений должен осуществляться при срабатывании автоматических установок пожаротушения и (или) пожарной сигнализации.Дистанционный ручной привод исполнительных механизмов и устройств систем приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий и сооружений должен осуществляться от УДП (кнопок тумблеров "Пуск дымоудаления"), расположенных у эвакуационных выходов с этажей, и при помощи органов управления ППУ, расположенных в помещениях пожарных постов или в помещениях диспетчерского персонала.


Т.е. от него хотят чтоб автоматический привод от АУПС, а дистанционный ручной- на посту с органов управления ППУ и  в коридорах от УДП. Разница только в том, что в первом случае, грубо говоря, от дипов запустится, а во втором случае если дипы не успели ещё сработать, то можно запустить процесс с ручника или ппу. По сути всё...

Богданюк Дмитрий 2 месяца 29 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Т.е. от него хотят чтоб автоматический привод от АУПС

Это давно реализовано. Не хватает только ручного дистанционного пуска. 
 и обеспечить открытие нормально закрытых противопожарных клапанов либо дымовых люков (фонарей или фрамуг) непосредственно в той дымовой зоне (площадь каждой домовой зоны не должна превышать 3000 м) на этаже здания, либо в той части коридора (участок коридора не должен превышать 60 м) на этаже здания, где возник очаг пожара.
 

Вот это выглядит так, что УДП должен быть нажат именно в месте очага пожара. НоУДП установлен стационарно у эвакуационного выхода, а очаг пожара может быть где угодно. А люди, если не дай Бог что-то загорится, будут бежать и нажимать все, что попадается им на пути. То есть стационарно установленный УДП (как и ИПР, кстати) ничего не говорит об очаге пожара. Можно сказать, что пожар где-то в пределах данного пожарного отсека. Значит и дымоудаление нужно запустить во все пожарном отсеке, потому что мы не знаем, где именно очаг. Я прав? Кстати, в коридоре у нас имеются дренчерные водяные завесы. Завесы делят коридор на 2 пожарных отсека?

2 месяца 29 дней назад

avatar
Ладно зайдём с другой стороны.... У вас коридор 180 метров вы говорите, в случае сработки ДИПов в начале коридора, в середине, и в конце коридора(т.е. через каждые 60 метров) как у вас отработает система в автоматическом режиме? Речь идёт конкретно об дымоудалении- не об пожаротушении, не об оповещении...

Богданюк Дмитрий 2 месяца 29 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

как у вас отработает система в автоматическом режиме? Речь идёт конкретно об дымоудалении- не об пожаротушении, не об оповещении...

В коридоре 6 клапанов дымоудаления. Во всем коридоре установлены дымовые извещатели. Весь коридор разбит на 6 пожарных разделов. Если происходит 2 пожара в пределах одного пожарного раздела, то открывается именно тот клапан дымоудаления, к которому привязан данный раздел. 

2 месяца 29 дней назад

avatar
Вот так же и ручник привязывайте.
Дымоудаление не для тушения пожара во всём здании, а для успешной эвакуации через данный конкретный пожарный раздел.
Как вообще получилось, что ручника на эвакуационном выходе нет? Или я что-то не понял?

Королёв Евгений Владимирович 2 месяца 29 дней назад

А если происходит одновременно пожар во всех разделах в коридоре?

Богданюк Дмитрий 2 месяца 29 дней назад

Значит, автоматически запустятся все моторы дымоудаления и откроются все КЛАДы(если ГРЩ вытянет), но с предписанием инспектора это уже никак не связано - это логика работы АПС.

Королёв Евгений Владимирович 2 месяца 29 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Вот так же и ручник привязывайте.

6 разделов - 6 ручников? В каждом пожарном разделе по ручнику?
Как вообще получилось, что ручника на эвакуационном выходе нет?

У нас на эвакуационных выходах установлены пожарные ручники (ИПР). Они к дымоудалению не имеют никакого отношения. А нужно установить ручники для запуска дымоудаления. В принципе, мы можем изменить алгоритм отработки сигнала "Пожар" от пожарных ручников и помимо сигнала "Пожар" эти ручники будут еще запускать принудительно дымоудаление. Такое прокатит? Или для запуска дымоудаления нужны именно желтые ручники?

2 месяца 29 дней назад

avatar
Запускают дымоудаление - всё, значит это запуск дымоудаления.
Есть эвакуационный выход - рядом должен быть ручной запуск.
Как это вообще ручники не имеют отношения к дымоудалению?

У меня на объектах на выходах ручники везде стояли, поэтому вопрос только по посту охраны был. Подцепил к ближайшим ДИПам, подтянул логику к ближайшему ВД - всё, нет вопросов.

Королёв Евгений Владимирович 2 месяца 29 дней назад

У болидовских ипр 4.2, 4.12,8.2, 8.5
                          удп 4.2, 4.12 только пункты 7.4.6, 8.2.1, 8.2.2, 8.5.1
Начинаем смотреть пункт 7.4.6. на который ипр не сертефицирован-
7.4.6 Требования к УДП аналогичны требованиям к ручным пожарным извещателям класса В. Цвет УДП должен быть отличен от красного. Вместо символа "Домик" на лицевой поверхности УДП должна быть нанесена надпись "Пуск пожаротушения", "Пуск дымоудаления" и т.п. Допускается совмещать в единой конструкции УВОА и УДП с сохранением внешнего вида части конструкции, выполняющей функцию УДП.

Вот и всё отличие-маленькое, неразумное но раз цвет не должен быть красным и нарисован домик вместо надписи,то получается ипр не соответсвует требования к удп)))))))))))))))))) Ну и функции соответственно выполнять не может))))

Фигня конечно полная,но...
Хотя бы в паспорте у ипр
применяется в системах пожарной сигнализации и автоматического пожаротушения, предназначен для ручного формирования сигнала пожарной тревоги или запуска систем пожарной автоматики.

было добавлено дополнение как у удп
применяется в системах пожарной сигнализации и автоматического пожаротушения, предназначено для запуска систем дымоудаления

То тогда бы вопросов не возникло бы в использовании ипр в качестве удп.

Богданюк Дмитрий 2 месяца 29 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

А если происходит одновременно пожар во всех разделах в коридоре?

Значит откроются все 6 клапанов дымоудаления. 

2 месяца 29 дней назад

avatar
Значит откроются все 6 клапанов дымоудаления. 

Ну собственно, почему вы считаете, что удп должны иначе отработать? ИПР как УДП интересный вопрос... ИПР по сути для другого предназначены сравните сертефикаты...(хотя конструктивно-одно и то же))))
ИМХО Наверно проще будет поставить по удп на эв. выходе ну и если больше 60 метров между ними окажется, сгруппировать их по разделам аналогично как с аупс ну и привязать их. Пусть себе стоят и запускают только дымоудаление...

Богданюк Дмитрий 2 месяца 29 дней назад

Мда. Это просто праздник какой-то :) Смотрю на сайте Болида паспорта на ИПР 513-3АМ (классический ИПР),  ЭДУ 513-3АМ (желтый с надписью "Пуск пожаротушения") ,  ЭДУ 513-3АМ исп.01 (зеленый для разблокировки эвакуационных выходов) и ЭДУ 513-3АМ исп.02 (оранжевый с надписью "Дымоудаление"). Они все конструктивно абсолютно одинаковы. Только имеют разный окрас и надписи на корпусе. Это нам нужно у каждого эвакуационного выхода установить по 2 ИПР: один красный, другой оранжевый для запуска конкретно дымоудаления? Эти ИПР ведь просто дублируют друг друга. Почему нельзя запустить дымоудаление от обычного "красного" ИПР? И чем думал тот, кто вносил эту норму? Вопросы, вопросы...

Иванов Сергей Юрьевич 2 месяца 29 дней назад

Очевидно он думал головой, ПДВ это как правило обособленная система получающая только командный импульс от АУПС и если по какой-то причине этого не произошло то нужно как-то запустить эту систему вручную.

Олещенко Игорь Николаевич 2 месяца 29 дней назад

получающая только командный импульс от АУПС и если по какой-то причине этого не произошло

А по какой причине этого может не произойти? Обрыв линии от АУПС до щита с автоматикой дымоудаления? В возможности принудительного ручного пуска системы дымоудаления был бы смысл, если бы кнопка ручного пуска функционировала не через систему АПС, а давала бы командный импульс напрямую в шкаф с автоматикой дымоудаления в обход АПС. То есть от каждого такого ЭДУ нужно тянуть отдельный кабель до щита с автоматикой дымоудаления. Но вс соль в том, что болидовские  ЭДУ, например, включаются в линию ДПЛС контроллера С2000 КДЛ. То есть работают через систему АПС, как обычные ИПР. И если система дымоудаления не включилась по каким-то причинам автоматически по сигналу "Пожар" от дымовых извещателей или ИПР, то и от такого ЭДУ она также не включится. При этом у болидовских ЭДУ с пожарными сертификатами полный порядок. Вот мне и непонятно, в чем вообще смысл таких ЭДУ?

Иванов Сергей Юрьевич 2 месяца 29 дней назад

На Болиде свет клином не сошелся, да и у оного СП4 не так уж давно появились. Применительно к Болиду да это выглядит бредово, но ИПР как часть АУПС должен активировать действия СОУЭ и вентиляшки - это закон, для ЭДУ в данном случае требуется отработать только по вентиляшке, где-то это мы уже обсуждали. 

Олещенко Игорь Николаевич 2 месяца 29 дней назад

А где-то прописаны требования к способу функционирования ЭДУ? Ну, как он должен подключаться к автоматике дымоудаления отдельным кабелем или можно через систему АПС?

Иванов Сергей Юрьевич 2 месяца 29 дней назад

Подведем итоги. Для ручного дистанционного управления клапанами дымоудаления ИПР не годится. Следует использовать именно устройства дистанционного пуска. Под устройством дистанционного пуска понимается компонент блочно-модульного ППУ (прибор пожарный управления), предназначенный для ручного запуска систем противопожарной защиты, выполненный в виде конструктивно оформленной кнопки тумблера, переключателя или иного средства коммутации и обеспечивающий взаимодействие с ППУ по линии связи (пункт 3.65 ГОСТ Р 53325-2012).
При этом, согласно пункта 3.48 ГОСТ Р 53325-2012 под прибором управления пожарным (ППУ) понимается техническое средство, предназначенное для управления исполнительными устройствами автоматических средств противопожарной защиты и контроля целостности и функционирования линий связи между ППУ и исполнительными устройствами. 
Таким образом, устройства дистанционного пуска должны быть НЕПОСРЕДСТВЕННО ПОДКЛЮЧЕНЫ К ППУ ПО ЛИНИИ СВЯЗИ. А ППУ, применительно к Болиду, это не КДЛ, а блок сигнально-пусковой С2000-СП4. Именно этот блок непосредственно формирует сигналы на открытие клапанов дымоудвления. Но у блока СП-4 предусмотрено подключение только внешней кнопки "Тест". И чтобы этой внешней кнопкой открыть клапан дымоудаления, блок СП-4 нужно предварительно перевести в режим тестирования. Сделать это можно с пульта С2000М или с АРМ Орион. То есть используя блок СП-4 мы не сможем используя какую-то внешнюю кнопку управлять клапаном, предварительно не переведя блок в режим тестирования. Да, данный блок подключается в линию ДПЛС. В принципе, в эту же линию можно подключить и болидовские кнопки дистанционного пуска типа ЭДУ 513-3АМ исп.02.   Вот она и линия от УДП до ППУ.  Ничего не перепутал?

Иванов Сергей Юрьевич 2 месяца 29 дней назад

Не, СП4 это не ППУ, это часть ППУ блочно-модульного. ППУ он становиться только с +КДЛ +ПУ, поэтому нет противопоказаний управлять его работой по ДПЛС. Требования к способу функционирования ЭДУ для вентиляшки не прописаны, есть только обязательный алгоритм работы системы, он прописан в фз и сп.

Олещенко Игорь Николаевич 2 месяца 28 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Парни, не в той плоскости рассуждаете! здание построенно, введено в эксплуатацию. при разработке проекта учитывалась специфика объекта, возможно были разработанны СТУ по которым все системы проектировались. Сергей Юрьевич, вам сейчас нужно поднять проект, обратиться в проектную организацию, направить им предписание, они либо пишут письмо, что все при строительстве учтено и должно быть так как есть. Или они должны внести изменения в документацию, а также разработать новый раздел атоматизации. в разделе они должны указать места установок УДП и указать какие коректировки необходимо внести в логику (конфигурацию) действующих систем. Вам в свою очередь, нужно отправить в адрес инспекции копию письма направленного в проектную организацию, и ждать результата, но не забывать про сроки исполнения. 
Вы не имеете права устанавливать что либо самостоятельно не изменяя проект.

2 месяца 29 дней назад

avatar
А в каком году здание ввели в эксплуатацию кстати?

Олещенко Игорь Николаевич 2 месяца 29 дней назад

Вроде в 2008. Или весной 2009. 

Иванов Сергей Юрьевич 2 месяца 29 дней назад

Т.е до вступление в силу 123фз и СП, соответственно на момент сдачи всё вполне могло соответствовать нормативам.
123фз ст.4
4. В случае, если положениями настоящего Федерального закона (за исключением положений статьи 64, части 1 статьи 82, части 7 статьи 83, части 12 статьи 84, частей 1.1 и 1.2 статьи 97 настоящего Федерального закона) устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, применяются ранее действовавшие требования. При этом в отношении объектов защиты, на которых были
проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, требования настоящего Федерального закона применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению.

Нужно глянуть какие тогда были требования. В предписании , так между прочем, должно быть обязательно указано какой пункт и какого норматива нарушен.

Олещенко Игорь Николаевич 2 месяца 29 дней назад

«Дмитрий, читай внимательно Богданюк Дмитрий все указал....»
  Олещенко Игорь Николаевич

Странно между моим вопросом и комментарием разница в 8 часов (сначала вопрос, через 8 часов, комментарий).
Где и чего на тот момент (вопроса до комментария) надо было «...читай внимательно...»?

Карпов Дмитрий 2 месяца 28 дней назад

Т.е до вступление в силу 123фз и СП, соответственно на момент сдачи всё вполне могло соответствовать нормативам.
123фз ст.4

Дата подписания 22 июля 2008 г.
Опубликован 1 августа 2008 г.
Вступает в силу 1 мая 2009 г.

Но стоит ли бадаться? если стоят сп4 на объекте, которые начали выпускаться https://bolid.ru/about/news/2014/04/24/news_952.html
24 апреля 2014

Т.е. в аупс смонтированную где-то в 2009-2010 скорей всего, спроектированую в 2008, вносились изменения как минимум в 2014г. И на данный момент объекту около 10 лет??? Я думаю, что бадаться не стоит, можно нарваться на более серъезные проблемы... Не такие уж затраты для бизнес центра поставить ручники...

Богданюк Дмитрий 2 месяца 28 дней назад

Не такие уж затраты для бизнес центра поставить ручники...

А сейчас расскажу самое интересное, как на объекте реализовано дымоудаление. Делалось все это достаточно давно. Итак, АПС при возникновении 2 пожаров в зоне действия какого-либо клапана дымоудаления включает соответствующее реле (С2000-СП1), от которого линия приходит в шкаф управления клапанами дымоудаления. Шкаф управления какой-то самодельный. Его собирали электрики. Таким образом на каждый клапан дымоудаления свое реле С2000-СП1 (в смысле 1 релейный блок СП-1 из 4 реле на 4 клапана) и свой кабель от этого реле в шкаф управления. АПС выдает сухой контакт на запуск клапана дымоудаления. Так вот по ручникам. Мы можем рядом с обычными ИПРами, которые уже стоят, установить еще и  ЭДУ 513-3АМ исп.02. Те же ИПРы по сути, только оранжевые и с надписью "Дымоудаление". Включить их в ту же линию ДПЛС, что и ИПР и настроить логику АПС так, чтобы реле дымоудаления срабатывали при нажатии  ЭДУ 513-3АМ исп.02. Вариант несложный, но это какая-то бутафория. В случае неисправности линии  ДПЛС (КЗ или обрыв) ручной запуск клапанов дымоудаления будет невозможен. 
Можно пойти другим путем. Установить аналоговые ЭДУ, например, рубежевские УДП 513-10 и от каждого УДП протянуть отдельный кабель непосредственно в шкаф управления дымоудалением и подключаем его параллельно клеммам, на которые приходят кабели от реле СП1 (управление от АПС). Один УДП будет управлять группой из нескольких клапанов дымоудаления, но в обход системы АПС,  напрямую. Это более затратно и долго, но такой вариант хотя бы имеет какой-то смысл.

Иванов Сергей Юрьевич 2 месяца 28 дней назад

Не понял, в какой момент в "реализации" запускается мотор.

Королёв Евгений Владимирович 2 месяца 28 дней назад

Вы учтите! Что если в зоне отрылся клапан, а в соседней зоне прошол еще пожар, то там уже клапану отрвться нельзя! Если эти зоны обслуживаются одним и тем же вентилятором. Т.е. удаление из двух смежных зон осуществляет один вентилятор. 
я это к тому, что, сейчас кнопок наставите, в реалии задымления или срабатывания ПС, пробегающие мимо люди нажмут пуск ДУ в той зоне, в которой и дыма то нет, а там где он реальнльно есть(смежная) клапан не откроется... но это все если магистраль ду на 2 и более зоны

Батанов Александр Владимирович 2 месяца 28 дней назад

Не понял, в какой момент в "реализации" запускается мотор.

Приходит 2 пожара из какой-либо зоны. Срабатывает СП-1 и дает сигнал в шкаф управления для открытия соответствующего клапана дымоудаления. Начинает открываться клапан и как только сработает концевик открытия клапана запускается двигатель вентилятора. По ощущениям работает именно так, потому что двигатель всегда запускается только после открытия клапана. 
Вы учтите! Что если в зоне отрылся клапан, а в соседней зоне прошол еще пожар, то там уже клапану отрвться нельзя!

Здесь непонятно. По коридору 6 клапанов дымоудаления и каждый клапан от своей шахты дымоудаления. В каждой шахте свой вентилятор.Шахты идут вертикально. В одном коридоре, таким образом, все клапана дымоудаления от разных шахт и разных вентиляторов.

Иванов Сергей Юрьевич 2 месяца 28 дней назад

Здесь непонятно.

Если у шахты 1 дымосос, 1 клапан, то к вам это не относится.
я просто не знаю ваших особенностей, и как у вас там что задумывалось по проекту. 
у вас все двигатели запускаются от любой сработки?
кстати, кнопки пуска не обязательно у выхода эвакуации ставить, их можно установить в ПК которые установленны у выходов в любом случае. 

Батанов Александр Владимирович 2 месяца 28 дней назад

этажжность здания какая, именно сколько реально этажей? я если правильно понял, эти системы ДУ с одним клапаном на этаже - обслуживают только один реальный этаж?
У нас бизнес центр состоит из нескольких корпусов. Корпуса 9-этажные.

получается эти воздуховоды с первого по девятый этаж, на каждом этаже есть клапан? по типу жилого дома, верно? но шахт из за протяженности коридора 6, и они рассредоточенны по длине коридора?
 

Батанов Александр Владимирович 2 месяца 28 дней назад

Вы учтите! Что если в зоне отрылся клапан, а в соседней зоне прошол еще пожар, то там уже клапану отрвться нельзя!

за Зону принемается помещение выгороженное перекрытиями и перегородками с нормируемым пределом огнестойкости. 
в вашем случае Зона, это Этаж.
Если я все правильно понял, каждая шахта (установка) обслуживает более одного этажа.
соответственно при срабатывании сигнализации допустим на 6 этаже - оповещение/ открытие КДУ/ запуск ДУ. при этом если проходит сигнал Пожар на любом другом этаже или ручной пуск ДУ, тут долджна отработать блокировка открытия клапанов (на других этаж кроме того этажа, откуда первоначально прошол Пожар). вот что я имел ввиду.

Батанов Александр Владимирович 2 месяца 28 дней назад

Вот это мне и непонятно, почему если где-то прошел пожар, открылся КДУ и включилось дымоудаление, то открытие других КДУ в этой же шахте нужно блокировать? У нас никаких блокировок нет. Откуда приходят пожары, там и открываются КДУ. 

Иванов Сергей Юрьевич 2 месяца 28 дней назад

получается эти воздуховоды с первого по девятый этаж, на каждом этаже есть клапан? по типу жилого дома, верно? но шахт из за протяженности коридора 6, и они рассредоточенны по длине коридора?

Все так.

Иванов Сергей Юрьевич 2 месяца 28 дней назад

Вот это мне и непонятно, почему если где-то прошел пожар, открылся КДУ и включилось дымоудаление, то открытие других КДУ в этой же шахте нужно блокировать?

Все просто, расчет систем ДУ (расход удаляемой дымо-воздушной смеси) производится на выделенное помещение (пожарный отсек "ЭТАЖ"), если открыть клапан дополнительно на другом этаже/ этажах, то никакого эффекта от системы ДУ в целом небудет, более того, возможно распространение дыма по другим частям здания, так как давление в отсеках будет уравниваться... соответственно дыму небудет оказываться сопротивление. СП 7 13130. 2009, с изм.2013 год. разделы 7, 8.
если вы занемаетесь системами противодымной вентиляции, то вы должны это знать, при периодических испытаниях, вы составляете протокол испытаний, и сравниваете полученные данные с первичными (сдаточными) которые в свою очередь должны были достаться заказчику от подрядчика - "вентиляционный паспорт" там указывается расход на клапане, самого удаленного от вентилятора (самый дальний от вентилятора).
У нас никаких блокировок нет. Откуда приходят пожары, там и открываются КДУ. 

Это очень плохо, и вкорне ломает принцип системы дымоудаления!

Батанов Александр Владимирович 2 месяца 28 дней назад

Насчёт прямо необходимости блокировки первый раз слышу. Хотя смысл мне очевиден. Дело в том, что моторы рассчитываются не то чтобы всего на 1 открытый КЛАД - там есть запас.

​Запуск моторов обычно в шкафу блокируется концевиком уличного клапана, который иначе банально выломает.

Королёв Евгений Владимирович 2 месяца 28 дней назад

Это очень плохо, и вкорне ломает принцип системы дымоудаления!

А если пожар одновременно на двух, трех этажах тогда как?

Олещенко Игорь Николаевич 2 месяца 28 дней назад

Насчёт прямо необходимости блокировки первый раз слышу. Хотя смысл мне очевиден. Дело в том, что моторы рассчитываются не то чтобы всего на 1 открытый КЛАД - там есть запас

Ошибаетесь, вентилятор подбирается исходя из расчета определенного объема удаления "дыма" из пожарного отсека ( что такое пожарный отсек, я писал выше). Если в расчете проекта нужно удалить 30 000 М/куб. дымовой смеси, то и вентилятор подбирается по такой производительности, больше быть не должно, по таму, что будет слишком большой дисбаланс между помещение с дверью ведущей в коридор где установлен клапан и самим коридором. и меньше тоже быть не должно.
то что вы говорите о запасе "там есть запас", это необходимо на сопротивление сети воздуховодов, но ни как не на клапан другого пожарного отсека, обратите внимание на ДРУГОГО ОТСЕКА, может быть такое, что в одном отсеке 2 клапана и они присоеденины к одному воздуховоду, НО они обслуживают ОДИН и тот же отсек.
​Запуск моторов обычно в шкафу блокируется концевиком уличного клапана, который иначе банально выломает.

Что то я не понял о чем это...

Батанов Александр Владимирович 2 месяца 28 дней назад

А если пожар одновременно на двух, трех этажах тогда как?

Как)) отделную установку предусматривать, с отдельной шахтой.

Батанов Александр Владимирович 2 месяца 28 дней назад

9-ть этажей, 9-ть шахт, 9-ть улиток - такое бывает?
пардон 18,18,18 (подпор еще)

Олещенко Игорь Николаевич 2 месяца 28 дней назад

Ну нет конечно))) ДУ нужна там где первоначально отраьотала система ПС, от туда должны эвакуироваться люди. Повторюсь, отсек это помещение выгороженное перекрытиями и перегородками с нормируемым пределом огнестойкости. от туда огонь не должен распространиться, до наступления этого Предела. 

Батанов Александр Владимирович 2 месяца 28 дней назад

Понятненько, пожарный отсек не всегда этаж и этаж не всегда один пожарный отсек:)

Олещенко Игорь Николаевич 2 месяца 28 дней назад

К конкретному объекту: имеем корридор 180м с 6-ю клапанами которые открываются не одновременно. эти 30 -ти метровые участки разделены?  Я к тому что задача ДУ в первые 20-30сек создать разряжение в отсеке, насколько понимаю, а никак не сквозняк:)

Олещенко Игорь Николаевич 2 месяца 28 дней назад

Что то я не понял о чем это...

Это я с автором выяснял алгоритм\очерёдность запуска мотора. 

Королёв Евгений Владимирович 2 месяца 28 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

К конкретному объекту: имеем корридор 180м с 6-ю клапанами которые открываются не одновременно. эти 30 -ти метровые участки разделены тамбурами?

Нет конечно. Ничем они не разделены. Коридор физически - единое целое. Он условно разделен на 6 частей. За каждую часть отвечает свой клапан дымоудаления.

2 месяца 28 дней назад

avatar
Я не спец по вентиляшке, но в этом случае какой смысл алгоритма запуск ДУ а через 20-30 секунд подпора (СП7)?

Олещенко Игорь Николаевич 2 месяца 28 дней назад

Нет конечно. Ничем они не разделены. Коридор физически - единое целое. Он условно разделен на 6 частей.

Ну тут я думаю тоже промашка,  СП 1 - говорит: "Коридоры длиной более 60 м следует разделять противопожарными перегородками 2-го типа на участки, длина которых определяется по [2], но не должна превышать 60 м."  
Условности не допускаются!

За каждую часть отвечает свой клапан дымоудаления.

поэтому одновременная работа всех 6 клапанов на этаже не допускается, а у вас этой части нет, она условная....

Батанов Александр Владимирович 2 месяца 28 дней назад

Ну вот, теперь всё вроде встало на свои места. Было бы физическое раделение, не возник бы вопрос куда лепить кнопку:)
 

Олещенко Игорь Николаевич 2 месяца 28 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Я к тому что задача ДУ в первые 20-30сек создать разряжение в отсеке

Чтобы дым из данного отсека не начал распространятс в другие?

2 месяца 28 дней назад

avatar
Ну не начал допустим он распространяться на соседнюю зону, потом включился подпор и всё равно разогнал дым по всему коридору?
 

Олещенко Игорь Николаевич 2 месяца 28 дней назад

Подпор делают в лифтовые шахты для перемещения пожарных расчётов и в зоны безопасности, из которых через окна эвакуируют людей.
Исходя из этого раньше там и незачем.
Поправьте.

Подпор не нечто противоположное ДУ. Он в изолированных противопожарными дверьми помещениях.

Королёв Евгений Владимирович 2 месяца 28 дней назад

Нужно компенсировать упавшее давление, иначе двери люди могут не открыть.

Олещенко Игорь Николаевич 2 месяца 28 дней назад

Не подпор сорри, приточная противодымная вентиляция.

Олещенко Игорь Николаевич 2 месяца 28 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Подпор реализован на лестничных клетках и в лифтовых шахтах.

2 месяца 28 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Нужно компенсировать упавшее давление, иначе двери люди могут не открыть.

А вот реализовано ли это - я не в курсе. А как должна быть реализована подобная компенсация?

2 месяца 28 дней назад

avatar
СП7 п.7.20

Олещенко Игорь Николаевич 2 месяца 28 дней назад

А вот реализовано ли это - я не в курсе. А как должна быть реализована подобная компенсация?

внижней части помешения (зоны) должен подаваться чистый воздух для замещения удаляемых продуктов горения - дыма, в объеме не менее 70% от удаляемого.

Батанов Александр Владимирович 2 месяца 28 дней назад

Александр Владимирович, поправь если не прав:
поскольку конструктивно в коридоре не выделены дымовые зоны то ПДВ должна отработать по всей его длинне.

Олещенко Игорь Николаевич 2 месяца 28 дней назад

пробле в том, что система должна работать по участкам (зонам)... либо не работать....вот как то так... 

Батанов Александр Владимирович 2 месяца 28 дней назад

Непонятно, как выделить участки в прямом длинном коридоре?

Иванов Сергей Юрьевич 2 месяца 28 дней назад

но не работать она тоже не должна))) вот как)) тут ведь проблема не в вентиляции, а точнее это вытекающее из корневых, в данном случае нет разделения на зоны, кривой проект, который криво работает... а почему!? да все от проектировщиков и монтажников наладчиков.. 
в моей практике были пожары в высотках которые наша компания обслуживает, и я лично убеждался какова необходимость систем Аварийной противодыменой вентиляции  это не ДУ и не Подпор с Приточкой! это комплекс объемо планировочных решений и совокупность систем ДУ Подпора в шахты лифтов, приточной компесации.. одно без другого не должно работать, так как нарушит баланс, а это последствия блокировки дверей, или приток без ДУ только добавит кислорода... а без подпора в шахты лифтов, дым пойдет на верхние этажи по этим шахтам.. а если кабина не опустится, то подпор не поможет... 
и тут не работает правило "кашу маслом не испортить - чем сильнее тянет через клапан, тем лучьше... нет не так" аэродинамика сложная наука... 

Батанов Александр Владимирович 2 месяца 28 дней назад

Непонятно, как выделить участки в прямом длинном коридоре?

Дверьми 2 степене огнестойкости, все про пути эвакуации написано в СП 1, я же расписал выше

Батанов Александр Владимирович 2 месяца 28 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

внижней части помешения (зоны) должен подаваться чистый воздух для замещения удаляемых продуктов горения - дыма, в объеме не менее 70% от удаляемого.

Это уже получается приточная вентиляция. У нас при пожаре и приточная и вытяжная вентиляции выключаются.

2 месяца 28 дней назад

avatar
Это не просто приточка это приточная противодымная вентиляция:)
СП7
8.8. Для возмещения объемов удаляемых продуктов горения из помещений, защищаемых вытяжной
противодымной вентиляцией, должны быть предусмотрены системы приточной противодымной вентиляции с
естественным или механическим побуждением.

Олещенко Игорь Николаевич 2 месяца 28 дней назад

я лично видел последствия горячего дыма по пути следования из конеччной точки квартирного коридора до клапана ДУ, все датчики ИП 212 3СУ, потекли, как воск со свечи.. и пластик застыл как сопля на морозе))), вот такой температуры был дым из горящей квартиры, при том что горела только прихожка в однушке.

Батанов Александр Владимирович 2 месяца 28 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

А в каком году здание ввели в эксплуатацию кстати?– Олещенко Игорь Николаевич 4 дня 22 часа назад
Вроде в 2008. Или весной 2009. – Иванов Сергей Юрьевич 4 дня 22 часа назад

Корпуса 9-этажные. Возьмем для примера один этаж. Из общего коридора выходы в подъезды. На этаже 2 таких коридора. Из одного коридора 4 выхода, из другого 2 выхода. Но коридоры длинные (порядка 180 метров) и в коридорах по всей длине установлены несколько клапанов

от которого линия приходит в шкаф управления клапанами дымоудаления. Шкаф управления какой-то самодельный.

получается эти воздуховоды с первого по девятый этаж, на каждом этаже есть клапан? по типу жилого дома, верно?
___________________________________________________________________________________________
Все так.

 Кстати, в коридоре у нас имеются дренчерные водяные завесы. Завесы делят коридор на 2 пожарных отсека?

Чёт есть подозрение, учитывая всё ниже описанное вами, что это не дымоудаление... 

2 месяца 24 дня назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Чёт есть подозрение, учитывая всё ниже описанное вами, что это не дымоудаление... 

Тем не менее, это дымоудаление и оно даже как-то работает. А откуда сомнения?

2 месяца 24 дня назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Для того чтоб реализовать решение данной проблемы прежде всего нужно разобраться с конструктивом здания и реализованной противодымной вентиляцией, а именно:
1. Нужно понять границы противопожарных отсеков и как они выделены (к примеру противопожарными перегородками с установленными огнестойкими противопожарными дверями).
2. Каким образом смонтированы воздуховоды и стоят ли огнестойкие клапана в местах сопряжения противопожарных отсеков (что и является решением по ограничению распространения пожара).
3. Какир образом идут магистральные воздуховоды?
Далее:
 К примеру ваш коридор это и есть противопожарный отсек посути, он ограждён противопожарными перегородками с огнестойкими дверями, значит и клапана (смонтированные на одной по функциональности системе) территориально расположенные в данном отсеке должны открыться одновременно, что можно легко реализовать в вашем случае перекомутировав в "самопальном" шкафу управления клапанами кабеля привязав 1 блок реле на открытие всех 6-ти клапанов.
Далее реализовать дистанционный пуск с ЭДУ (адресного) раз плюнуть.
Необходимо также посмотреть реализацию системы подпора воздуха существующую (если есть), где она и каким образом реализуется?
Подпор должен быть релизов в районах лесничных клеток и при этом обязательно дожен быть в районе противопожарных дверей для возможности уравнивания давления чтобы можно было открыть двери и чтоб в районе эвакуационного выхода небыло продуктов горения.
Реализацию включения системы подпора воздуха полюбому при таком раскладе нужно осуществлять таким образом чтоб подпор включился в части примыкания лестничных клеток к данному противопожарному отсеку!
Если есть завесы которые делят коридор на части, то и должен быть реализован соответственно подпор воздуха в местах разделения, тогда и работу клапанов надо разделить в плане дымоудаления.
В общем алгоритм такой:
при пожаре в одном из отсеков к примеру "А" должно включится дымоудаление и открытся клапана непосредственно отвечающие за даный отсек, должна включится система подпора воздуха по краям данного отсека для создания среды препятствующей распространению дыма, должна включится водяная завеса расположенная по границам данного отсека.
далее при распространении пожара (не дай Бог) в следующий отсек (к примеру "Б") подпор на границу между отсеками "А" и "Б" должен прекратится, а включится уже на границе отсека "Б" со следующим отсеком (к примеру "С"), дымоудаление же в отсеке "Б" должно в свою очередь включится и включится следующая завеса (если имеется) на границе отсека "Б" и "С". Завеса при этом на границе отсеков "А" и "Б" пускай работает и так далее. Кнопки ЭДУ при этом придётся ставить на границах каждого отсека причём с обойх сторон, так как они должны управлять системами противопожарной защиты в каждом своём отсеке.
Как Вы понимаете опять всё упирается в реализацию систем дымоудаления и подпора воздуха по факту.

2 месяца 20 дней назад

avatar
Как я понимаю, именно одновременный запуск 6-ти ВД смущал всех - это серьёзное испытание для электросистемы даже если разнести запуск на секунду.

Королёв Евгений Владимирович 2 месяца 19 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

1589 раз

ЗАДАН

3 месяца 1 день назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.