партнерский раздел
ФорумНормативно-правовые вопросыПожарные шкафы и АПС

Нормативно-правовые вопросы » Пожарные шкафы и АПС

Доброго дня всем.
Положение дел такое: на этажах здания установлены пожарные шкафы, в которых смонтированы кнопки для подачи команды на включение пожарных насосов.
Вопрос: должен ли подаваться сигнал "Пожар", со всеми вытекающими, при нажатии на кнопку в пожарном шкафу?
По логике для подачи сигнала "Пожар" человеком должен использоваться ИПР, т.к. данный извещатель имеет и необходимый сертификат, и соответствующее подключение к системе АПС, а кнопка в шкафу всем этим не обладает.

10 месяцев 26 дней назад

avatar
4.2.7 Насосные установки для противопожарных целей следует проектировать с ручным или дистанционным управлением, а для зданий высотой свыше 50 м, домов культуры, конференц-залов, актовых залов и для зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными установками, — с ручным, автоматическим и дистанционным управлением. П р и м е ч а н и я: 1. Сигнал автоматического или дистанционного пуска должен поступать на пожарные насосные агрегаты после автоматической проверки давления воды в системе. При автоматическом и дистанционном включении пожарных насосов необходимо одновременно подать сигнал (световой и звуковой) в по- мещение пожарного поста или другое помещение с круглосуточным пребыванием обслуживающего персонала. 4.2.9 При автоматическом управлении пожарной насосной установкой должны предусматриваться: - автоматический пуск и отключение основных пожарных насосов в зависимости от требуемого давления в системе; - автоматическое включение резервного насоса при аварийном отключении основного пожарного насоса; - одновременная подача сигнала (светового и звукового) об аварийном отключении основного пожарного насоса в помещение пожарного поста или другое помещение с круглосуточным пребыва- нием обслуживающего персонала. 4

По логике для подачи сигнала "Пожар" человеком должен использоваться ИПР, т.к. данный извещатель имеет и необходимый сертификат, и соответствующее подключение к системе АПС, а кнопка в шкафу всем этим не об
ладает.



Тогда уж скорее не ИПР ,а ЭДУ или УДП " Пожаротушение".
А кнопки в шкафах-это кнопки и служат они только для
дистанционного пуска.

А ИПР в пожарных шкафах устанавливать   " не корректно",так как с УДП или ЭДУ "пожаротушение",должен поступать не сигнал "Пожар".
А какой с УДП поступает сигнал-то это..посмотри ,пожалуйста сам.

Каргапольцев Артур Николаевич 10 месяцев 26 дней назад

При автоматическом и дистанционном включении пожарных насосов необходимо одновременно подать сигнал (световой и звуковой) в по- мещение пожарного поста или другое помещение с круглосуточным пребыванием обслуживающего персонала.

Все верно, Артур правильно вствил ссылку из СП 10, сигнал о включении насосов, это не сигнал "ПОЖАР"

Батанов Александр Владимирович 10 месяцев 26 дней назад

При конфигурировании КДЛ для УДП устанавливается тип входа 18 - «Пожарный пусковой»

Александр Владимирович чуточку поторопились хвалить. То есть я хотел ещё дописать о том какие сигналы приходят при типе 18. Конечно можно и тип 16 поставить -но это некорректно.

Каргапольцев Артур Николаевич 10 месяцев 26 дней назад

ИПР конечно же устанавливается не в шкафу, а там где ему положено по СП5.
Появился объект, на котором нажатие кнопки в шкафу (не ЭДУ) приводит к генерации сигнала "Пожар" в системе АПС с включением СОУЭ и другой автоматики. Мне показалось, что это не есть хорошо.

Налетов Константин 10 месяцев 26 дней назад

Нее, я ктому, что световой сигнал который должен появиться в соответствии с СП10, это "Включение насоса" и еще он должен сопроваждаться звуком. а какой будет тип в кдл и т.д. ... неважно, это отдельная история

Батанов Александр Владимирович 10 месяцев 26 дней назад

Мне показалось, что это не есть хорошо.

все правильно показалось, так быть не должно. 
а вот наоборот быть может, от нажатия ИПР зарускаеться автоматом насо 1, но тогда логика такая:
4.2.9 При автоматическом управлении пожарной насосной установкой должны предусматриваться: - автоматический пуск и отключение основных пожарных насосов в зависимости от требуемого давления в системе; - автоматическое включение резервного насоса при аварийном отключении основного пожарного насоса; - одновременная подача сигнала (светового и звукового) об аварийном отключении основного пожарного насоса в помещение пожарного поста или другое помещение с круглосуточным пребыва- нием обслуживающего персонала.
и в этом случае кнопки в шкафу ПК уже не устанавливаются

Батанов Александр Владимирович 10 месяцев 26 дней назад

у нас в многоэтажках есть системы и те и те..

Батанов Александр Владимирович 10 месяцев 26 дней назад

3.3 СОУЭ должна включаться автоматически от командного сигнала, формируемого автоматиче-
ской установкой пожарной сигнализации или пожаротушения,
за исключением случаев, приведенных
ниже.
Дистанционное, ручное и местное включение СОУЭ допускается использовать, если в соот-
ветствии с нормативными документами по пожарной безопасности для данного вида зданий не тре-
буется оснащение автоматическими установками пожаротушения и (или) автоматической пожарной
сигнализацией. При этом пусковые элементы должны быть выполнены и размещены в соответствии
с требованиями, предъявляемыми к ручным пожарным извещателям

 на котором нажатие кнопки в шкафу (не ЭДУ) приводит к генерации сигнала "Пожар" в системе АПС с включением СОУЭ и другой автоматики. 

То есть это есть неправильно .При нажатии кнопки в пожарном шкафу СОУЭ  не запускается.
Если не прав ,то поправьте...ведь в пожарных шкафах допускается устанавливать не только ЭДУ(УДП) "пожаротушение ", но и "дымоудаление".
Ни с того ни с другого СОУЭ не запускается.

 

Каргапольцев Артур Николаевич 10 месяцев 26 дней назад

в точку, Артур. ВПВ не является атоматической системой пожаротушения, даже если запуск (команда) подется от ПС. 

Батанов Александр Владимирович 10 месяцев 26 дней назад

Спасибо коллеги, буду менять логику управления системами.
Попутно уточнить хочу: отключать вентиляцию и закрывать ОЗК тоже только от "Пожара" в АПС, насосы же (со своими кнопками в шкафах) можно рассматривать как обособленную противопожарную систему, т.е. не связанную автоматически с другими противопожарными системами здания?

Налетов Константин 10 месяцев 26 дней назад

Попутно уточнить хочу: отключать вентиляцию и закрывать ОЗК тоже только от "Пожара" в АПС

Присоединяюсь к вопросу.Но на мой взгляд этим должен также "заниматься" и  ЭДУ(УДП) "дымоудаление".То есть перед тем как включить "противодымку",сначала нужно  "отрубить "общеобменку".



 

Каргапольцев Артур Николаевич 10 месяцев 26 дней назад

А тогда вдогонку. А ежели в шкафах гидрантов кнопки всего лишь открывают пожарную задвижку, всё вышесказанное относится? Задвижка открывает вторую трубу для увеличения давления в гидрантах.

Королёв Евгений Владимирович 10 месяцев 26 дней назад

Коллеги .Такая система (когда в пожарных шкафах ставят простую эл.кнопку) скорее всего вещь давно уже устаревшая.Если честно,то давненько такого не видел.Всё-таки уже ставят ЭДУ(УДП).Раньше смысл этой кнопки сводился к тому,что бы её при пожаре давануть- задвижка откроется-включится насос.Перед этим на посту охраны и в подвале заревёт "ревун".Собственно и всё.Делалось это всё на электрике. То есть   "Контроля минимум-надёжности максимум".И как мне помнится   задвижка работала только "на открытие".Закрывалась она в ручную. А кнопки в шкафах-это уже пережиток.Даже не понятно..подключена эта кнопка или нет.Включится с неё ВПВ или нет ?-тоже "бабушка на двое сказала". Контроль всё-таки должен быть.Хотя бы по промаргиванию светодиода.И хочу закончить на "скандальной ноте". Делайте что хотите и как хотите (либо кнопка .либо ЭДУ(УДП) ,но только не ИПР. ИПРу в пожарном шкафу точно не место.Это я к тому,что до "массовой" установки на "старых" объктах Потока-3Н и соблюдения всех норм "нормативки" ещё очень далеко.



 

Каргапольцев Артур Николаевич 10 месяцев 26 дней назад

А тогда вдогонку. А ежели в шкафах гидрантов (кранов, гидранты находятся снаруже здания) кнопки всего лишь открывают пожарную задвижку, всё вышесказанное относится? Задвижка открывает вторую трубу для увеличения давления в гидрантах. (для увеличения пропускной способности , так как в обычные дни вода проходит через общедомовой прибор учета)– Королёв Евгений Владимирович 8 часов 13 минут назад

СП10 относится целиком и полностью к системе ВПВ

Батанов Александр Владимирович 10 месяцев 26 дней назад

Такая система (когда в пожарных шкафах ставят простую эл.кнопку) скорее всего вещь давно уже устаревшая.

Артур, система может и устаревшая, но вот смонтировали её в 2017, а запустили в 2018 году.
И ни какими ЭДУ там не пахнет. Средств на переоснащение естественно никто не даст. Правда аппаратура позволяет сделать и контроль положения кнопки, и оповещение дежурного о состоянии задвижек и насосов.
Будем работать.

Налетов Константин 10 месяцев 26 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0 ответов

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

1127 раз

ЗАДАН

10 месяцев 26 дней назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.