партнерский раздел
ФорумИнсталляция, монтажВзаимодействие

Инсталляция, монтаж » Взаимодействие

Есть ли возможность подключения к С2000 КДЛ аналоговые датчики?

2 месяца 7 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

4 ответа

Есть. Через АР. Объёмники, СМК и ИДПЛ, к примеру. Да и вообще всё что угодно, где присутствует замыкание/размыкание контактов.

2 месяца 7 дней назад

avatar
тогда сколько потребуется /АР и какого исполнения использовать? пример 358 Дым датчиков и 100 ИПР?

Jusambay Kobylandy 2 месяца 7 дней назад

Через «АР», только «контактные», без питания по шлейфу.
Из этикетки:
...с  выходом  типа  «сухой  контакт».

Карпов Дмитрий 2 месяца 7 дней назад

А зачем вам в таком случае и с таким количеством аналоговых датчиков  КДЛ? АР1 - 1 ШС, АР-2 - 2 ШС, АР-8 - 8 ШС. В КДЛ 127 адресов всего. Не пойму чего вы хотите хоть убей)) С таким количеством аналоговых датчиков тяните ШС обычные и используйте Сигналы 20М или 20П. Если уж так хотите КДЛ - берите 358 ДИП-34А и 100 ИПР 513-3АМ и ставьте 4 шт. КДЛ. Тем более, как сказал Дмитрий выше, обычные ДИП не подойдут - у них питание идёт от ШС.

Малозёмов Константин Вячеславович 2 месяца 7 дней назад

в проекте указаны 358 дип и 100 ИПР на 9 КДЛ. Тогда получается что использовать 458 АР1? Тут вопрос стоит в варианте подешевле

Jusambay Kobylandy 2 месяца 7 дней назад

Естественно:
358шт х ~230р=82 340р
358шт х 833р=298 214р
В ~3,5 раза дороже.
Разве в проекте не указано - адресные «358 дип и 100 ИПР»?
 
И не надо путать - адресно-аналоговые и пороговые извещатели.
Хотя у обеих начинка «цифровая» (контроллер), но у первых цифровое значение передаётся в стиле плавного изменения, как будто «тип аналоговый».
У вторых, контроллер внутри, приняв решение «аларм», давит на контакт «по порогу».
Из этикетки - «ДИП, представляет собой электронное устройство».

Карпов Дмитрий 2 месяца 7 дней назад

А провода? А стоимость АР? Так может адресные не намного дороже выйдет в итоге?

Бучель Фёдор Сергеевич 2 месяца 7 дней назад

А то, что аналоговых дипов нужно в 2 раза больше и стоимость ар + пара на питание извещателей... и дт и тп

Морковкин Сергей Михайлович 2 месяца 7 дней назад

Кстати да!

Бучель Фёдор Сергеевич 2 месяца 7 дней назад

«...аналоговых дипов нужно в 2 раза больше...»
  Морковкин Сергей Михайлович

Это как?
Бывает, адресно-аналоговый, можно применять по одному, относительно двух, пороговых.
Но чтобы, вместо двух, пороговых, четыре адресно-аналоговых!?

Карпов Дмитрий 2 месяца 7 дней назад

Ну типа аналоговые НЕ адресные.

Бучель Фёдор Сергеевич 2 месяца 7 дней назад

ГОСТ Р 53325-2012
П 3.8 извещатель пожарный аналоговый:
Автоматический ИП, обеспечивающий передачу на приемно-контрольный прибор информации о текущем значении контролируемого фактора пожара.
 
П 3.19  извещатель  пожарный  пороговый: 
Автоматический  ПИ,  формирующий тревожное  извещение  при  достижении  или  превышении  контролируемым  фактором пожара установленного порога.
 
Выберите и назовите (напишите) числом - 3.8 или 3.19.

Карпов Дмитрий 2 месяца 7 дней назад

Ну собственно разговор то не об этом. Насколько я вообще понял человек хочет оборудовать не адресные аналоговые датчики ар и превратить это все в адресную систему. 358 дип и 100 Ипр итого 458 ар1. 

Бучель Фёдор Сергеевич 2 месяца 7 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Какик дипы заложены? От АР кол-во извещателей не зависит... Да даже если 34 будут, то не факт что по одному можно ставить.(приложение О)

2 месяца 7 дней назад

avatar
Насколько я вообще понял человек хочет оборудовать не адресные аналоговые датчики ар и превратить это все в адресную систему. 358 дип и 100 Ипр итого 458 ар1.

Фёдор Сергеевич
По своему скудоумию я тоже так же понял. Так ведь каждый АР-1 -это "пятихатка"..+   протягивать будем "четвёрку"
А так же... Неизвестно будут ли ИПР "промаргивать "
В результате получаем не сигнализацию,а то ,чем "кур смешат".  И выйдет на калькуляторе такая "процентовка" гораздо дороже.
А если и дальще так пойдёт и дойдём до извещателей у которых сигнал "Пожар" через сброс "питалова" осуществляется и будем ещё и про релюшки на это дело говорить,то тут уж точно будет не до смеха.
И вообще о каком "взаимодействии" может идти речь( КДЛ и неадресные ДИП и ИПР ?)
"Каждому овощу своя грядка"!

Каргапольцев Артур 2 месяца 7 дней назад

Артур, что и требовалось доказать))) Топик-стартер ничего не написал толком. Ждём точных данных по оборудованию. Если у него в проекте КДЛ и ДИПы с ИПРами - значит система адресно-аналоговая и с чем уважаемый товарищ хочет взаимодействовать совершенно не понятно.

Малозёмов Константин Вячеславович 2 месяца 7 дней назад

я вот не могу понять цель всего обсуждения, а как вообще АРку можно прицепить к дымнику (поди всеми любимый 212-45)?

автору: самый дешёвый вариант - продать КДЛки, купить Сигналы и дальше не заморачиваться

Волков Андрей 2 месяца 7 дней назад

Вопрос изначально ставился так:
Есть ли возможность подключения к С2000 КДЛ аналоговые датчики?

Про дымники не было сказано ни слова. Потому и флейм пошёл. Как говориться: "Правильно поставленная задача - залог успеха". Но это не наш случай)))

Малозёмов Константин Вячеславович 2 месяца 7 дней назад

Ни кому и ничего не хотел доказать .Даже в мыслях такого не было.
Подождём разъяснений (согласен с Константином)
Согласен и с Андреем .Всё это можно реализовать и на "неадресе". Благо ,что у "Болида" для этого возможностей " хоть отбавляй",
Я лишь против   "Взаимодействия ". Если ,конечно я всё это понял до конца.и правильно.
тем более ,что и "Проект" (как я понял ) на руках.
Так ,что дело за малым.

Каргапольцев Артур 2 месяца 7 дней назад

Теоретически можно на арку подцепить какой-нибудь ип 212-147, где 4 проводная схема, т.е. питание от блока питания, а сработка от реле. Тогда, вроде как, костыль в виде ар прокатит...

Богданюк Дмитрий Владимирович 2 месяца 7 дней назад

Дмитрий, простите, а зачем это надо? Для чего? Используя оборудование Болид можно всё сделать и без костылей)

Малозёмов Константин Вячеславович 2 месяца 7 дней назад

Дмитрий, простите, а зачем это надо? Для чего? Используя оборудование Болид можно всё сделать и без костылей)

Я то откуда знаю))) Это к автору темы) Могу только предполагать... Возможно хотят адресности за меньшие деньги... Тогда, теоретически, такой вариант может прокатить. Т.е. извещатель умеет определять пожар, неисправнсть, запыленность, а за счёт метки получает адресность. Если захреначить по два дипа на метку можно обойти приложение О, не ставить по 2 дип 34а(~1600р), а поставить метку и два обычных дипа(~600 метка+ 2 дипа 560=1160р) Но это мои предположения. 

Богданюк Дмитрий Владимирович 2 месяца 7 дней назад

Если "запузырить" 2 ДИП на одну адресную метку -то это уже не адресность.
Тем более ,что каждый ДИП будет уходить в "Пожар". Ведь тип 3 (тепловой ) только эти параметры и подразумевает.  Зачем приклеивать то ,что вообще никак не приклеивается.....
Но это как бы тоже   ладно.  Но...
Протягивать 2 -е "четвёрки"  .(ДПЛС пришла и ДПЛС ушла + питание пришло и питание ушло. Расключать это всё хозяйство в ДИПе .Не забывая о том что и резюки нужно установить и  ДИП на место поставить( с установленной в розетке АР-кой).,то....
Если есть желающие ,то это точно без меня .
"Теоритечески " можно сделать всё .До тех пор ,пока это не придётся делать на стремянке.

Каргапольцев Артур 2 месяца 7 дней назад

Дипы нормально разомкнутые дымовые. Адресность никак не влияет на кол-во дипов. У дип34а есть только письмо и то в нём есть ограничение + к этому действие одного дипа тоже имеет ограничение.
Адресность от АР в данном случае нужна для определения помещения- это будет иметь здравый смысл.

Богданюк Дмитрий Владимирович 2 месяца 7 дней назад

В общем обсуждаем всякую фигню,сами не зная зачем. Нафига огород городить когда есть вполне работоспособное и главное что СЕРТИФИЦИРОВАННОЕ оборудование

Бучель Фёдор Сергеевич 2 месяца 7 дней назад

Ну сертификация тут не причём. А экономия и рациональность имеет право на существование. Все зависит от того что хочет автор.

Богданюк Дмитрий Владимирович 2 месяца 7 дней назад

Честно сказать - на кой такая экономия, которая потом может вылезти боком? Уж делать, так делать по уму. Что бы не скакать потом. 

Малозёмов Константин Вячеславович 2 месяца 7 дней назад

Ни каким боком не выйдет... Датчики по показателям идентичны. В плане удобства обычные даже лучше т.к. показывают запыленность по индикатору, а не по запросу. Если рассматривать адресность, то получаете экономию адресов на кдл, опять же увидеть где расположен конкретный датчик можно только через Орион, но смысловой нагрузки от этого нет, в случае неисправности дплс найти отвалившийся ар8 проще чем гадать какой из дип34 глюканул, или где косяк с дплс. Опять же длина дплс уменьшается, что благоприятно влияет на устойчивость соединения. Поэтому все же такое построение АПС в некоторых ситуациях может быть выгодней и надежней, все зависит от объекта и задачи. Ну и не забывайте цену зип+ простоту замены.

Богданюк Дмитрий Владимирович 2 месяца 7 дней назад

Одно из названий такого действия(ий) это «дискредитация» (от фр. discréditer — «подрывать доверие») системы (в данном случае «пожарной безопасности»).
Надёжность + достоверность.
Даже если не брать в расчёт соответствие нормативам, то ДИП на ДПЛС - это всего два контакта + синхронизация всех показателей (достоверность) от производителя. Если «модернизировать» в сторону ухудшения -   увеличения контактных соединений это минимум + скрутки.
И т. д. и т. п.
 
А вот это очень интересно:
«...Датчики по показателям идентичны. В плане удобства обычные даже лучше т.к. показывают запыленность по индикатору, а не по запросу....»
  Богданюк Дмитрий

Это как через АР - «показывают запыленность»?

Карпов Дмитрий 2 месяца 7 дней назад

Это как через АР - «показывают запыленность»?

Я не всевидящий... 
Был вопрос-"Можно ли подключить обычные датчики чтоб получить адресную систему"
Ответ-ДА. Берем открываем первый попавшийся магазин, ставим фильтры- 4 проводные, показывают запылленность, возможность установки одного датчика, не адресные. В моём случае выдало  ип 212-147 https://www.tinko.ru/catalog/product/243932/ Открываем мануал 
https://www.tinko.ru/upload/ftp/ftpextrafiles/docs/B/1/B170CDC0C5D0B270D013AD6C76CA4DB4.pdf
смотрим подходит ли-
1) Извещатель соответствует требованиям: «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (Федеральный закон от 22.07.2008 №123-ФЗ), ГОСТ Р 53325- 2009 « Техника пожарная. Технические средства пожарной автоматики. Общие технические требования. Методы испытаний»
2)Встроенный микропроцессор обеспечивает аналоговую и цифровую фильтрацию помех, автоматическую настройку чувствительности (отсутствие регулировочных элементов), автоматическую компенсацию запыления дымовой камеры и автоматическую самодиагностику. Данные функции в сочетании с высокоэффективной экранировкой обеспечивают высокую достоверность сигналов «ПОЖАР», что позволяет формировать сигналы управления системами оповещения 1, 2, 3 – го типа, дымоудаления и инженерным оборудованием, при срабатывании одного пожарного извещателя ИП212-147 по п. 14.2 СП 5.13130.2009. В этих случаях по п. 13.3.2 СП 5.13130.2009 минимальное число извещателей в помещении – два.
3) Извещатель имеет 4-ю степень жесткости по устойчивости к воздействию электромагнитных помех, что позволяет согласно п.14.4 СП 5.13130.2009 (с изменениями от 01.06.2011) устанавливать ИП212-147 на объектах класса функциональной опасности Ф 1.1 и Ф 4.1 (образовательные и медицинские учреждения, дома престарелых, интернаты).
4) Извещатель предназначен для круглосуточной непрерывной работы и адаптирован для использования с приемно-контрольными приборами (ППК) отечественного или зарубежного производства, имеющими 4-х проводную схему включения извещателей в шлейф сигнализации
5) И то что вас интересовало
Дежурный режим 1 вспышка, период повторения 10 сек
Пожар горит непрерывно
Внимание (задымление превышает 0,5 порогового значения) 2 вспышки, период повторения 10 сек
Запыление дымовой камеры Внутренняя неисправность 3 вспышки, период повторения 3 сек
 

Богданюк Дмитрий Владимирович 2 месяца 7 дней назад

С одной стороны вроде всё правильно, но «жёсткое»
(и неотвратимое) НО, запылённость - ДИП »» КДЛ »» ПУЛЬТ »» ЖУРНАЛ!
Требуется обслуживание!
 

Карпов Дмитрий 2 месяца 7 дней назад

Это не жесткое "но"... Вспоминаем переодичность обслуживания и сроки замены извещателя, получаем что надо ставить по 2 дип 34а, если нет персонала на объекте который может своевременно заменить или обслужить извещатель в установленные сроки(90% его нет). Далее вспоминаем переодичность обслуживания когда этот журнал будем смотреть, и регламентные работы которые должны проводить, получаем,  что запись в журнале для нас почти не играет роли. И да заменить обычный датчик проще чем программировать адрес на новом дип34, и заменить обычный датчик может практически любой человек.

Богданюк Дмитрий Владимирович 2 месяца 6 дней назад

«...запись в журнале для нас почти не играет роли...»
  Богданюк Дмитрий

До первой «жёсткой» проверки, и тем более ...
 

Карпов Дмитрий 2 месяца 6 дней назад

Укажите нормативный документ где сказано, что сведения о запыленности датчика должны храниться только в журнале ПКУ. 
П.С. Можно ещё вспомнить обязанности владельца. 

Богданюк Дмитрий Владимирович 2 месяца 6 дней назад

«...заменить обычный датчик...»
  Богданюк Дмитрий 

Заменить обычный датчик = выкинуть.
ДИП = почистил и поставил на место.
«...обязанности владельца»
  Богданюк Дмитрий 

Да, обязанности по эксплуатации, никто не отменял.

Карпов Дмитрий 2 месяца 6 дней назад

Заменить обычный датчик = выкинуть.
ДИП = почистил и поставил на место.

Что мешает почистить обычный?)(правильно лень и дешевизна датчика),а так можно не выкидывать, а почистить. При этом если владелец увидел, что датчик запылен, то взял и поставил другой до ТО. С адресными такая фишка не прокатит- и будет он ждать когда техник освободится чтоб прийти и почистить ему датчик... 

Богданюк Дмитрий Владимирович 2 месяца 6 дней назад

«...если владелец увидел...»
  Богданюк Дмитрий

«Владелец», не обязан иметь квалификацию (чтоб увидеть и понять), он обязан вызвать...
Звонок обслуге, т. к. у «владельца» нет лицензии на выполнение «ТО», и если «он» влезет и «уронит» шлейф (неправильной установкой)...
По этому звонок, приезжайте на заявку, за это вам платим деньги.

Карпов Дмитрий 2 месяца 6 дней назад

Речь про простоту замены. Я так понимаю, в итоге вы согласились с тем, что установка обычных датчиков не сколько не уступает адресным в определённых случаях, раз уходим от изначальной темы...

Богданюк Дмитрий Владимирович 2 месяца 6 дней назад

«...вы согласились...»
  Богданюк Дмитрий

Не стоит выдавать за факт, ложное утверждение.
Ио общего опыта (закрепленного, в том числе в нормативах), «адресная» система, не уступает, а превосходит, пороговую, с чем полностью согласен.

Исходно в проекте «адресная» система, «городить огород» по другому, значит ухудшать исходное проектное решение.
При правильной эксплуатации и «ТО», «адресная» система удобней и выгодней, цена - качество.
Замена «адресных» датчиков, при условии, использования «С2000-АПА», не сложнее, замены обычных датчиков для специалиста.

Карпов Дмитрий 2 месяца 6 дней назад

Ладно дискуссия пустая... Сигнал 20п к вашему сведению тоже адресный расширитель...  Само преимущество аупс на дип34- повышенная достоверность. Используя извещатели с повышенной достоверностью нет разницы на кдле система или на сигнал20п... Ни одного преимущества одной системы над другой я от вас не услышал, поэтому дальнейшее рассуждение по этому поводу бессмысленно и не относится к теме. Если хочется обсудить именно это можете создать отдельную тему, там и продолжим. Автору темы ответ был дан несколькими участниками темы.

Богданюк Дмитрий Владимирович 2 месяца 6 дней назад

«...Ни одного преимущества одной системы над другой...»
  Богданюк Дмитрий

При определённых обстоятельствах, необходимо использовать - «радиоканальную подсистему "С2000Р"».
Когда альтернатива не может быть оправдана (осуществима/применима/использована), и она только «адрес» (адресно-аналоговая).

Карпов Дмитрий 2 месяца 6 дней назад

И к чему это? Уже радиоканал начнём обсуждать?) Разница между адресной и адресно-аналоговой только в принятии решения. В адресно-аналоговой кдл мониторит датчики, в адресной расширитель мониторит изменение шс и ему пофиг на датчик-вот и вся разница. В пожарке это скорей тюнинг. Повесьте на каждый шс по 1 датчику и для расширителя шс = датчик.Но все это рассуждения для другой темы.

Богданюк Дмитрий Владимирович 2 месяца 6 дней назад

Мужики! Вам не надоело? :)

Бучель Фёдор Сергеевич 2 месяца 6 дней назад

тема агонь, ага))

Волков Андрей 2 месяца 6 дней назад

Разницы не увидел, на том и остановился.
Тот, кто хочет, не зацикливается на одном и том же, а создаёт отдельную тему.
Иначе, бесполезный флейм.

Карпов Дмитрий 2 месяца 6 дней назад

Богданюк Дмитрий, я с вами спорить не буду)) Мне проще эксплуатировать адресную систему с одним ДИП в помещении (если размеры помещения не выходят за требования). Причин много. Одна из них - не скакать с лестницей по ШС, в котором хотя бы датчиков 15-20 в 7-10 помещениях, искать какой датчик ложнит или в каком месте что то произошло с ШС и мешать людям работать. А предложенные "костыли" пусть используют шабашники. Мы делаем для себя и дело совсем не в деньгах. Дело в надёжности, удобстве, достоверности т.д. и т.п. Поэтому будем делать именно ТАК, а не иначе) Заменить адресный датчик для меня лично не проблема - 20 минут времени с ходьбой и перекуром;) Для ПЦН и пожарной охраны так же плюсы очевидны - конкретизируется место и помещение в котором что то произошло. Напомню, что есть умники, любящие покурить в помещении, снимающие датчик и плохо его вставив. Имеем обрыв ШС непонятно где. Адресная система уже дала свой результат - депремированием таких любителей. Теперь в помещениях никто не курит. И что удивительно - пропали ложняки))) Странное совпадение, неправда ли?))) 

Малозёмов Константин Вячеславович 2 месяца 4 дня назад

Вы издеваетесь надо мной?) Я говорил что в некоторых случаях обычные датчики(без адреса) нисколько не хуже датчиков с адресом(дип34), потому что по характеристикам они идентичны, и когда вы ставите один датчик на метку и один дип34 ,то разницы не увидите. Причем тут костыли то?Столько обсуждений в теме, хотя подключение обеспечил сам производитель.

Богданюк Дмитрий Владимирович 2 месяца 4 дня назад

Это называется, «...из пустого в порожнее», по сути (темы) нечего сказать, и пошёл на второй круг, повторяться.
По этой теме уже всё сказано.

Карпов Дмитрий 2 месяца 3 дня назад

Перестаньте спорить, оба Вы правы.
Но экономика все-таки рулит. Много раз уже посчитано на различные объекты.
На малых объектах до 100-150 датчиков выгодна пороговая система.
На объектах от 200 до 300 датчиков обе системы одинаково.
А вот более 300 и выше тут полная победа адресноаналоговых.
Причем закономерность  следующая - чем сложнее система пожарной автоматики (много дымоудаления, и другой противопожарной автоматики) тем выгоднее адрес.

Что касается гибрида (4х-проводный датчик и адресная метка - считали и такие системы. Выгода очевидна только на малых объектах или на объектах где уже есть ситема на КДЛ и нужно расширить ПС на небольшие помещения. Выгода в цене неочевидна (так как стоимость датчика 278 + метки 425= 703р. ДИП34А=833р), но на малых объемах имеет право на существование. На больших объемах выгоду в стоимости начинает съедать цена кабеля (КПСВВнг(А)-FRLS 1x2x0.5 =13р, КПСВВнг(А)-FRLS 2x2x0.5 =25р), доп. блоки питания с нужной емкостью АКБ и стоимость монтажных работ. 

Ситников Алексей Юрьевич 2 месяца 3 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Господа, вопрос задан не корректно. Аналоговыми датчиками являются ДИП34 и С2000ИП, ИПГ. Всё остальное пороговое или ещё одно название дискретные. Ответ: КОНЕЧНО, ЕСТЬ ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ! , так как это предусмотрено технической документацией производителя. И если вы все профессионалы в данной области, перестанте заниматься профанацией...

2 месяца 7 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

АФТАРВЫПЕЙЙАДУ!

2 месяца 6 дней назад

avatar
Не по джентльменски вы как то)

Тремасов Константин Александрович 2 месяца 6 дней назад

А автора и след простыл )))))

Бучель Фёдор Сергеевич 2 месяца 6 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

1159 раз

ЗАДАН

2 месяца 7 дней назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.