|
|
Есть ли возможность подключения к С2000 КДЛ аналоговые датчики? 5 лет 9 месяцев назад 
Jusambay Kobylandy 11Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Есть. Через АР. Объёмники, СМК и ИДПЛ, к примеру. Да и вообще всё что угодно, где присутствует замыкание/размыкание контактов. 5 лет 9 месяцев назад 
Малозёмов Константин Вячеславович 1365тогда сколько потребуется /АР и какого исполнения использовать? пример 358 Дым датчиков и 100 ИПР?
– Jusambay Kobylandy 5 лет 9 месяцев назад Через «АР», только «контактные», без питания по шлейфу.
Из этикетки: ...с выходом типа «сухой контакт». – Карпов Дмитрий 5 лет 9 месяцев назад А зачем вам в таком случае и с таким количеством аналоговых датчиков КДЛ? АР1 - 1 ШС, АР-2 - 2 ШС, АР-8 - 8 ШС. В КДЛ 127 адресов всего. Не пойму чего вы хотите хоть убей)) С таким количеством аналоговых датчиков тяните ШС обычные и используйте Сигналы 20М или 20П. Если уж так хотите КДЛ - берите 358 ДИП-34А и 100 ИПР 513-3АМ и ставьте 4 шт. КДЛ. Тем более, как сказал Дмитрий выше, обычные ДИП не подойдут - у них питание идёт от ШС.
– Малозёмов Константин Вячеславович 5 лет 9 месяцев назад в проекте указаны 358 дип и 100 ИПР на 9 КДЛ. Тогда получается что использовать 458 АР1? Тут вопрос стоит в варианте подешевле
– Jusambay Kobylandy 5 лет 9 месяцев назад Естественно:
358шт х ~230р=82 340р 358шт х 833р=298 214р В ~3,5 раза дороже. Разве в проекте не указано - адресные «358 дип и 100 ИПР»? И не надо путать - адресно-аналоговые и пороговые извещатели. Хотя у обеих начинка «цифровая» (контроллер), но у первых цифровое значение передаётся в стиле плавного изменения, как будто «тип аналоговый». У вторых, контроллер внутри, приняв решение «аларм», давит на контакт «по порогу». Из этикетки - «ДИП, представляет собой электронное устройство». – Карпов Дмитрий 5 лет 9 месяцев назад А провода? А стоимость АР? Так может адресные не намного дороже выйдет в итоге?
– Бучель Фёдор Сергеевич 5 лет 9 месяцев назад А то, что аналоговых дипов нужно в 2 раза больше и стоимость ар + пара на питание извещателей... и дт и тп
– Морковкин Сергей Михайлович 5 лет 9 месяцев назад «...аналоговых дипов нужно в 2 раза больше...» Морковкин Сергей Михайлович Это как? Бывает, адресно-аналоговый, можно применять по одному, относительно двух, пороговых. Но чтобы, вместо двух, пороговых, четыре адресно-аналоговых!? – Карпов Дмитрий 5 лет 9 месяцев назад ГОСТ Р 53325-2012
П 3.8 извещатель пожарный аналоговый: Автоматический ИП, обеспечивающий передачу на приемно-контрольный прибор информации о текущем значении контролируемого фактора пожара. П 3.19 извещатель пожарный пороговый: Автоматический ПИ, формирующий тревожное извещение при достижении или превышении контролируемым фактором пожара установленного порога. Выберите и назовите (напишите) числом - 3.8 или 3.19. – Карпов Дмитрий 5 лет 9 месяцев назад Ну собственно разговор то не об этом. Насколько я вообще понял человек хочет оборудовать не адресные аналоговые датчики ар и превратить это все в адресную систему. 358 дип и 100 Ипр итого 458 ар1.
– Бучель Фёдор Сергеевич 5 лет 9 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Какик дипы заложены? От АР кол-во извещателей не зависит... Да даже если 34 будут, то не факт что по одному можно ставить.(приложение О) 5 лет 9 месяцев назад 
Богданюк Дмитрий Владимирович 1090Насколько я вообще понял человек хочет оборудовать не адресные аналоговые датчики ар и превратить это все в адресную систему. 358 дип и 100 Ипр итого 458 ар1.
Фёдор Сергеевич По своему скудоумию я тоже так же понял. Так ведь каждый АР-1 -это "пятихатка"..+ протягивать будем "четвёрку" А так же... Неизвестно будут ли ИПР "промаргивать " В результате получаем не сигнализацию,а то ,чем "кур смешат". И выйдет на калькуляторе такая "процентовка" гораздо дороже. А если и дальще так пойдёт и дойдём до извещателей у которых сигнал "Пожар" через сброс "питалова" осуществляется и будем ещё и про релюшки на это дело говорить,то тут уж точно будет не до смеха. И вообще о каком "взаимодействии" может идти речь( КДЛ и неадресные ДИП и ИПР ?) "Каждому овощу своя грядка"! – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет 9 месяцев назад Артур, что и требовалось доказать))) Топик-стартер ничего не написал толком. Ждём точных данных по оборудованию. Если у него в проекте КДЛ и ДИПы с ИПРами - значит система адресно-аналоговая и с чем уважаемый товарищ хочет взаимодействовать совершенно не понятно.
– Малозёмов Константин Вячеславович 5 лет 9 месяцев назад я вот не могу понять цель всего обсуждения, а как вообще АРку можно прицепить к дымнику (поди всеми любимый 212-45)?
автору: самый дешёвый вариант - продать КДЛки, купить Сигналы и дальше не заморачиваться – Волков Андрей 5 лет 9 месяцев назад Вопрос изначально ставился так:
Есть ли возможность подключения к С2000 КДЛ аналоговые датчики? Про дымники не было сказано ни слова. Потому и флейм пошёл. Как говориться: "Правильно поставленная задача - залог успеха". Но это не наш случай))) – Малозёмов Константин Вячеславович 5 лет 9 месяцев назад Ни кому и ничего не хотел доказать .Даже в мыслях такого не было.
Подождём разъяснений (согласен с Константином) Согласен и с Андреем .Всё это можно реализовать и на "неадресе". Благо ,что у "Болида" для этого возможностей " хоть отбавляй", Я лишь против "Взаимодействия ". Если ,конечно я всё это понял до конца.и правильно. тем более ,что и "Проект" (как я понял ) на руках. Так ,что дело за малым. – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет 9 месяцев назад Теоретически можно на арку подцепить какой-нибудь ип 212-147, где 4 проводная схема, т.е. питание от блока питания, а сработка от реле. Тогда, вроде как, костыль в виде ар прокатит...
– Богданюк Дмитрий Владимирович 5 лет 9 месяцев назад Дмитрий, простите, а зачем это надо? Для чего? Используя оборудование Болид можно всё сделать и без костылей)
– Малозёмов Константин Вячеславович 5 лет 9 месяцев назад Дмитрий, простите, а зачем это надо? Для чего? Используя оборудование Болид можно всё сделать и без костылей) Я то откуда знаю))) Это к автору темы) Могу только предполагать... Возможно хотят адресности за меньшие деньги... Тогда, теоретически, такой вариант может прокатить. Т.е. извещатель умеет определять пожар, неисправнсть, запыленность, а за счёт метки получает адресность. Если захреначить по два дипа на метку можно обойти приложение О, не ставить по 2 дип 34а(~1600р), а поставить метку и два обычных дипа(~600 метка+ 2 дипа 560=1160р) Но это мои предположения. – Богданюк Дмитрий Владимирович 5 лет 9 месяцев назад Если "запузырить" 2 ДИП на одну адресную метку -то это уже не адресность.
Тем более ,что каждый ДИП будет уходить в "Пожар". Ведь тип 3 (тепловой ) только эти параметры и подразумевает. Зачем приклеивать то ,что вообще никак не приклеивается..... Но это как бы тоже ладно. Но... Протягивать 2 -е "четвёрки" .(ДПЛС пришла и ДПЛС ушла + питание пришло и питание ушло. Расключать это всё хозяйство в ДИПе .Не забывая о том что и резюки нужно установить и ДИП на место поставить( с установленной в розетке АР-кой).,то.... Если есть желающие ,то это точно без меня . "Теоритечески " можно сделать всё .До тех пор ,пока это не придётся делать на стремянке. – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет 9 месяцев назад Дипы нормально разомкнутые дымовые. Адресность никак не влияет на кол-во дипов. У дип34а есть только письмо и то в нём есть ограничение + к этому действие одного дипа тоже имеет ограничение.
Адресность от АР в данном случае нужна для определения помещения- это будет иметь здравый смысл. – Богданюк Дмитрий Владимирович 5 лет 9 месяцев назад В общем обсуждаем всякую фигню,сами не зная зачем. Нафига огород городить когда есть вполне работоспособное и главное что СЕРТИФИЦИРОВАННОЕ оборудование
– Бучель Фёдор Сергеевич 5 лет 9 месяцев назад Ну сертификация тут не причём. А экономия и рациональность имеет право на существование. Все зависит от того что хочет автор.
– Богданюк Дмитрий Владимирович 5 лет 9 месяцев назад Честно сказать - на кой такая экономия, которая потом может вылезти боком? Уж делать, так делать по уму. Что бы не скакать потом.
– Малозёмов Константин Вячеславович 5 лет 9 месяцев назад Ни каким боком не выйдет... Датчики по показателям идентичны. В плане удобства обычные даже лучше т.к. показывают запыленность по индикатору, а не по запросу. Если рассматривать адресность, то получаете экономию адресов на кдл, опять же увидеть где расположен конкретный датчик можно только через Орион, но смысловой нагрузки от этого нет, в случае неисправности дплс найти отвалившийся ар8 проще чем гадать какой из дип34 глюканул, или где косяк с дплс. Опять же длина дплс уменьшается, что благоприятно влияет на устойчивость соединения. Поэтому все же такое построение АПС в некоторых ситуациях может быть выгодней и надежней, все зависит от объекта и задачи. Ну и не забывайте цену зип+ простоту замены.
– Богданюк Дмитрий Владимирович 5 лет 9 месяцев назад Одно из названий такого действия(ий) это «дискредитация» (от фр. discréditer — «подрывать доверие») системы (в данном случае «пожарной безопасности»).
Надёжность + достоверность. Даже если не брать в расчёт соответствие нормативам, то ДИП на ДПЛС - это всего два контакта + синхронизация всех показателей (достоверность) от производителя. Если «модернизировать» в сторону ухудшения - увеличения контактных соединений это минимум + скрутки. И т. д. и т. п. А вот это очень интересно: «...Датчики по показателям идентичны. В плане удобства обычные даже лучше т.к. показывают запыленность по индикатору, а не по запросу....» Богданюк Дмитрий Это как через АР - «показывают запыленность»? – Карпов Дмитрий 5 лет 9 месяцев назад Это как через АР - «показывают запыленность»? Я не всевидящий... Был вопрос-"Можно ли подключить обычные датчики чтоб получить адресную систему" Ответ-ДА. Берем открываем первый попавшийся магазин, ставим фильтры- 4 проводные, показывают запылленность, возможность установки одного датчика, не адресные. В моём случае выдало ип 212-147 https://www.tinko.ru/catalog/product/243932/ Открываем мануал https://www.tinko.ru/upload/ftp/ftpextrafiles/docs/B/1/B170CDC0C5D0B270D013AD6C76CA4DB4.pdf смотрим подходит ли- 1) Извещатель соответствует требованиям: «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (Федеральный закон от 22.07.2008 №123-ФЗ), ГОСТ Р 53325- 2009 « Техника пожарная. Технические средства пожарной автоматики. Общие технические требования. Методы испытаний» 2)Встроенный микропроцессор обеспечивает аналоговую и цифровую фильтрацию помех, автоматическую настройку чувствительности (отсутствие регулировочных элементов), автоматическую компенсацию запыления дымовой камеры и автоматическую самодиагностику. Данные функции в сочетании с высокоэффективной экранировкой обеспечивают высокую достоверность сигналов «ПОЖАР», что позволяет формировать сигналы управления системами оповещения 1, 2, 3 – го типа, дымоудаления и инженерным оборудованием, при срабатывании одного пожарного извещателя ИП212-147 по п. 14.2 СП 5.13130.2009. В этих случаях по п. 13.3.2 СП 5.13130.2009 минимальное число извещателей в помещении – два. 3) Извещатель имеет 4-ю степень жесткости по устойчивости к воздействию электромагнитных помех, что позволяет согласно п.14.4 СП 5.13130.2009 (с изменениями от 01.06.2011) устанавливать ИП212-147 на объектах класса функциональной опасности Ф 1.1 и Ф 4.1 (образовательные и медицинские учреждения, дома престарелых, интернаты). 4) Извещатель предназначен для круглосуточной непрерывной работы и адаптирован для использования с приемно-контрольными приборами (ППК) отечественного или зарубежного производства, имеющими 4-х проводную схему включения извещателей в шлейф сигнализации 5) И то что вас интересовало Дежурный режим 1 вспышка, период повторения 10 сек Пожар горит непрерывно Внимание (задымление превышает 0,5 порогового значения) 2 вспышки, период повторения 10 сек Запыление дымовой камеры Внутренняя неисправность 3 вспышки, период повторения 3 сек – Богданюк Дмитрий Владимирович 5 лет 9 месяцев назад С одной стороны вроде всё правильно, но «жёсткое»
(и неотвратимое) НО, запылённость - ДИП »» КДЛ »» ПУЛЬТ »» ЖУРНАЛ! Требуется обслуживание! – Карпов Дмитрий 5 лет 9 месяцев назад Это не жесткое "но"... Вспоминаем переодичность обслуживания и сроки замены извещателя, получаем что надо ставить по 2 дип 34а, если нет персонала на объекте который может своевременно заменить или обслужить извещатель в установленные сроки(90% его нет). Далее вспоминаем переодичность обслуживания когда этот журнал будем смотреть, и регламентные работы которые должны проводить, получаем, что запись в журнале для нас почти не играет роли. И да заменить обычный датчик проще чем программировать адрес на новом дип34, и заменить обычный датчик может практически любой человек.
– Богданюк Дмитрий Владимирович 5 лет 9 месяцев назад «...запись в журнале для нас почти не играет роли...» Богданюк Дмитрий До первой «жёсткой» проверки, и тем более ... – Карпов Дмитрий 5 лет 9 месяцев назад Укажите нормативный документ где сказано, что сведения о запыленности датчика должны храниться только в журнале ПКУ.
П.С. Можно ещё вспомнить обязанности владельца. – Богданюк Дмитрий Владимирович 5 лет 9 месяцев назад «...заменить обычный датчик...» Богданюк Дмитрий Заменить обычный датчик = выкинуть. ДИП = почистил и поставил на место. «...обязанности владельца» Богданюк Дмитрий Да, обязанности по эксплуатации, никто не отменял. – Карпов Дмитрий 5 лет 9 месяцев назад Заменить обычный датчик = выкинуть. ДИП = почистил и поставил на место. Что мешает почистить обычный?)(правильно лень и дешевизна датчика),а так можно не выкидывать, а почистить. При этом если владелец увидел, что датчик запылен, то взял и поставил другой до ТО. С адресными такая фишка не прокатит- и будет он ждать когда техник освободится чтоб прийти и почистить ему датчик... – Богданюк Дмитрий Владимирович 5 лет 9 месяцев назад «...если владелец увидел...» Богданюк Дмитрий «Владелец», не обязан иметь квалификацию (чтоб увидеть и понять), он обязан вызвать... Звонок обслуге, т. к. у «владельца» нет лицензии на выполнение «ТО», и если «он» влезет и «уронит» шлейф (неправильной установкой)... По этому звонок, приезжайте на заявку, за это вам платим деньги. – Карпов Дмитрий 5 лет 9 месяцев назад Речь про простоту замены. Я так понимаю, в итоге вы согласились с тем, что установка обычных датчиков не сколько не уступает адресным в определённых случаях, раз уходим от изначальной темы...
– Богданюк Дмитрий Владимирович 5 лет 9 месяцев назад «...вы согласились...» Богданюк Дмитрий Не стоит выдавать за факт, ложное утверждение. Ио общего опыта (закрепленного, в том числе в нормативах), «адресная» система, не уступает, а превосходит, пороговую, с чем полностью согласен. Исходно в проекте «адресная» система, «городить огород» по другому, значит ухудшать исходное проектное решение. При правильной эксплуатации и «ТО», «адресная» система удобней и выгодней, цена - качество. Замена «адресных» датчиков, при условии, использования «С2000-АПА», не сложнее, замены обычных датчиков для специалиста. – Карпов Дмитрий 5 лет 9 месяцев назад Ладно дискуссия пустая... Сигнал 20п к вашему сведению тоже адресный расширитель... Само преимущество аупс на дип34- повышенная достоверность. Используя извещатели с повышенной достоверностью нет разницы на кдле система или на сигнал20п... Ни одного преимущества одной системы над другой я от вас не услышал, поэтому дальнейшее рассуждение по этому поводу бессмысленно и не относится к теме. Если хочется обсудить именно это можете создать отдельную тему, там и продолжим. Автору темы ответ был дан несколькими участниками темы.
– Богданюк Дмитрий Владимирович 5 лет 9 месяцев назад «...Ни одного преимущества одной системы над другой...» Богданюк Дмитрий При определённых обстоятельствах, необходимо использовать - «радиоканальную подсистему "С2000Р"». Когда альтернатива не может быть оправдана (осуществима/применима/использована), и она только «адрес» (адресно-аналоговая). – Карпов Дмитрий 5 лет 9 месяцев назад И к чему это? Уже радиоканал начнём обсуждать?) Разница между адресной и адресно-аналоговой только в принятии решения. В адресно-аналоговой кдл мониторит датчики, в адресной расширитель мониторит изменение шс и ему пофиг на датчик-вот и вся разница. В пожарке это скорей тюнинг. Повесьте на каждый шс по 1 датчику и для расширителя шс = датчик.Но все это рассуждения для другой темы.
– Богданюк Дмитрий Владимирович 5 лет 9 месяцев назад Разницы не увидел, на том и остановился.
Тот, кто хочет, не зацикливается на одном и том же, а создаёт отдельную тему. Иначе, бесполезный флейм. – Карпов Дмитрий 5 лет 9 месяцев назад Богданюк Дмитрий, я с вами спорить не буду)) Мне проще эксплуатировать адресную систему с одним ДИП в помещении (если размеры помещения не выходят за требования). Причин много. Одна из них - не скакать с лестницей по ШС, в котором хотя бы датчиков 15-20 в 7-10 помещениях, искать какой датчик ложнит или в каком месте что то произошло с ШС и мешать людям работать. А предложенные "костыли" пусть используют шабашники. Мы делаем для себя и дело совсем не в деньгах. Дело в надёжности, удобстве, достоверности т.д. и т.п. Поэтому будем делать именно ТАК, а не иначе) Заменить адресный датчик для меня лично не проблема - 20 минут времени с ходьбой и перекуром;) Для ПЦН и пожарной охраны так же плюсы очевидны - конкретизируется место и помещение в котором что то произошло. Напомню, что есть умники, любящие покурить в помещении, снимающие датчик и плохо его вставив. Имеем обрыв ШС непонятно где. Адресная система уже дала свой результат - депремированием таких любителей. Теперь в помещениях никто не курит. И что удивительно - пропали ложняки))) Странное совпадение, неправда ли?)))
– Малозёмов Константин Вячеславович 5 лет 9 месяцев назад Вы издеваетесь надо мной?) Я говорил что в некоторых случаях обычные датчики(без адреса) нисколько не хуже датчиков с адресом(дип34), потому что по характеристикам они идентичны, и когда вы ставите один датчик на метку и один дип34 ,то разницы не увидите. Причем тут костыли то?Столько обсуждений в теме, хотя подключение обеспечил сам производитель.
– Богданюк Дмитрий Владимирович 5 лет 9 месяцев назад Это называется, «...из пустого в порожнее», по сути (темы) нечего сказать, и пошёл на второй круг, повторяться.
По этой теме уже всё сказано. – Карпов Дмитрий 5 лет 9 месяцев назад Перестаньте спорить, оба Вы правы.
Но экономика все-таки рулит. Много раз уже посчитано на различные объекты. На малых объектах до 100-150 датчиков выгодна пороговая система. На объектах от 200 до 300 датчиков обе системы одинаково. А вот более 300 и выше тут полная победа адресноаналоговых. Причем закономерность следующая - чем сложнее система пожарной автоматики (много дымоудаления, и другой противопожарной автоматики) тем выгоднее адрес. Что касается гибрида (4х-проводный датчик и адресная метка - считали и такие системы. Выгода очевидна только на малых объектах или на объектах где уже есть ситема на КДЛ и нужно расширить ПС на небольшие помещения. Выгода в цене неочевидна (так как стоимость датчика 278 + метки 425= 703р. ДИП34А=833р), но на малых объемах имеет право на существование. На больших объемах выгоду в стоимости начинает съедать цена кабеля (КПСВВнг(А)-FRLS 1x2x0.5 =13р, КПСВВнг(А)-FRLS 2x2x0.5 =25р), доп. блоки питания с нужной емкостью АКБ и стоимость монтажных работ. – Ситников Алексей Юрьевич 5 лет 9 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Господа, вопрос задан не корректно. Аналоговыми датчиками являются ДИП34 и С2000ИП, ИПГ. Всё остальное пороговое или ещё одно название дискретные. Ответ: КОНЕЧНО, ЕСТЬ ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ! , так как это предусмотрено технической документацией производителя. И если вы все профессионалы в данной области, перестанте заниматься профанацией... 5 лет 9 месяцев назад 
Атмасов Александр Эдуардович 416Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
АФТАРВЫПЕЙЙАДУ! 5 лет 9 месяцев назад
Атмасов Александр Эдуардович 416Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
4638 раз
5 лет 9 месяцев назад
По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.
добавить комментарий