партнерский раздел
ФорумИнсталляция, монтажВзаимодействие

Инсталляция, монтаж » Взаимодействие

Есть ли возможность подключения к С2000 КДЛ аналоговые датчики?

11 месяцев 13 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

4 ответа

Есть. Через АР. Объёмники, СМК и ИДПЛ, к примеру. Да и вообще всё что угодно, где присутствует замыкание/размыкание контактов.

11 месяцев 13 дней назад

avatar
тогда сколько потребуется /АР и какого исполнения использовать? пример 358 Дым датчиков и 100 ИПР?

Jusambay Kobylandy 11 месяцев 13 дней назад

Через «АР», только «контактные», без питания по шлейфу.
Из этикетки:
...с  выходом  типа  «сухой  контакт».

Карпов Дмитрий 11 месяцев 13 дней назад

А зачем вам в таком случае и с таким количеством аналоговых датчиков  КДЛ? АР1 - 1 ШС, АР-2 - 2 ШС, АР-8 - 8 ШС. В КДЛ 127 адресов всего. Не пойму чего вы хотите хоть убей)) С таким количеством аналоговых датчиков тяните ШС обычные и используйте Сигналы 20М или 20П. Если уж так хотите КДЛ - берите 358 ДИП-34А и 100 ИПР 513-3АМ и ставьте 4 шт. КДЛ. Тем более, как сказал Дмитрий выше, обычные ДИП не подойдут - у них питание идёт от ШС.

Малозёмов Константин Вячеславович 11 месяцев 13 дней назад

в проекте указаны 358 дип и 100 ИПР на 9 КДЛ. Тогда получается что использовать 458 АР1? Тут вопрос стоит в варианте подешевле

Jusambay Kobylandy 11 месяцев 13 дней назад

Естественно:
358шт х ~230р=82 340р
358шт х 833р=298 214р
В ~3,5 раза дороже.
Разве в проекте не указано - адресные «358 дип и 100 ИПР»?
 
И не надо путать - адресно-аналоговые и пороговые извещатели.
Хотя у обеих начинка «цифровая» (контроллер), но у первых цифровое значение передаётся в стиле плавного изменения, как будто «тип аналоговый».
У вторых, контроллер внутри, приняв решение «аларм», давит на контакт «по порогу».
Из этикетки - «ДИП, представляет собой электронное устройство».

Карпов Дмитрий 11 месяцев 13 дней назад

А провода? А стоимость АР? Так может адресные не намного дороже выйдет в итоге?

Бучель Фёдор Сергеевич 11 месяцев 13 дней назад

А то, что аналоговых дипов нужно в 2 раза больше и стоимость ар + пара на питание извещателей... и дт и тп

Морковкин Сергей Михайлович 11 месяцев 13 дней назад

Кстати да!

Бучель Фёдор Сергеевич 11 месяцев 13 дней назад

«...аналоговых дипов нужно в 2 раза больше...»
  Морковкин Сергей Михайлович

Это как?
Бывает, адресно-аналоговый, можно применять по одному, относительно двух, пороговых.
Но чтобы, вместо двух, пороговых, четыре адресно-аналоговых!?

Карпов Дмитрий 11 месяцев 13 дней назад

Ну типа аналоговые НЕ адресные.

Бучель Фёдор Сергеевич 11 месяцев 13 дней назад

ГОСТ Р 53325-2012
П 3.8 извещатель пожарный аналоговый:
Автоматический ИП, обеспечивающий передачу на приемно-контрольный прибор информации о текущем значении контролируемого фактора пожара.
 
П 3.19  извещатель  пожарный  пороговый: 
Автоматический  ПИ,  формирующий тревожное  извещение  при  достижении  или  превышении  контролируемым  фактором пожара установленного порога.
 
Выберите и назовите (напишите) числом - 3.8 или 3.19.

Карпов Дмитрий 11 месяцев 13 дней назад

Ну собственно разговор то не об этом. Насколько я вообще понял человек хочет оборудовать не адресные аналоговые датчики ар и превратить это все в адресную систему. 358 дип и 100 Ипр итого 458 ар1. 

Бучель Фёдор Сергеевич 11 месяцев 13 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Какик дипы заложены? От АР кол-во извещателей не зависит... Да даже если 34 будут, то не факт что по одному можно ставить.(приложение О)

11 месяцев 13 дней назад

avatar
Насколько я вообще понял человек хочет оборудовать не адресные аналоговые датчики ар и превратить это все в адресную систему. 358 дип и 100 Ипр итого 458 ар1.

Фёдор Сергеевич
По своему скудоумию я тоже так же понял. Так ведь каждый АР-1 -это "пятихатка"..+   протягивать будем "четвёрку"
А так же... Неизвестно будут ли ИПР "промаргивать "
В результате получаем не сигнализацию,а то ,чем "кур смешат".  И выйдет на калькуляторе такая "процентовка" гораздо дороже.
А если и дальще так пойдёт и дойдём до извещателей у которых сигнал "Пожар" через сброс "питалова" осуществляется и будем ещё и про релюшки на это дело говорить,то тут уж точно будет не до смеха.
И вообще о каком "взаимодействии" может идти речь( КДЛ и неадресные ДИП и ИПР ?)
"Каждому овощу своя грядка"!

Каргапольцев Артур 11 месяцев 13 дней назад

Артур, что и требовалось доказать))) Топик-стартер ничего не написал толком. Ждём точных данных по оборудованию. Если у него в проекте КДЛ и ДИПы с ИПРами - значит система адресно-аналоговая и с чем уважаемый товарищ хочет взаимодействовать совершенно не понятно.

Малозёмов Константин Вячеславович 11 месяцев 13 дней назад

я вот не могу понять цель всего обсуждения, а как вообще АРку можно прицепить к дымнику (поди всеми любимый 212-45)?

автору: самый дешёвый вариант - продать КДЛки, купить Сигналы и дальше не заморачиваться

Волков Андрей 11 месяцев 13 дней назад

Вопрос изначально ставился так:
Есть ли возможность подключения к С2000 КДЛ аналоговые датчики?

Про дымники не было сказано ни слова. Потому и флейм пошёл. Как говориться: "Правильно поставленная задача - залог успеха". Но это не наш случай)))

Малозёмов Константин Вячеславович 11 месяцев 13 дней назад

Ни кому и ничего не хотел доказать .Даже в мыслях такого не было.
Подождём разъяснений (согласен с Константином)
Согласен и с Андреем .Всё это можно реализовать и на "неадресе". Благо ,что у "Болида" для этого возможностей " хоть отбавляй",
Я лишь против   "Взаимодействия ". Если ,конечно я всё это понял до конца.и правильно.
тем более ,что и "Проект" (как я понял ) на руках.
Так ,что дело за малым.

Каргапольцев Артур 11 месяцев 13 дней назад

Теоретически можно на арку подцепить какой-нибудь ип 212-147, где 4 проводная схема, т.е. питание от блока питания, а сработка от реле. Тогда, вроде как, костыль в виде ар прокатит...

Богданюк Дмитрий Владимирович 11 месяцев 13 дней назад

Дмитрий, простите, а зачем это надо? Для чего? Используя оборудование Болид можно всё сделать и без костылей)

Малозёмов Константин Вячеславович 11 месяцев 13 дней назад

Дмитрий, простите, а зачем это надо? Для чего? Используя оборудование Болид можно всё сделать и без костылей)

Я то откуда знаю))) Это к автору темы) Могу только предполагать... Возможно хотят адресности за меньшие деньги... Тогда, теоретически, такой вариант может прокатить. Т.е. извещатель умеет определять пожар, неисправнсть, запыленность, а за счёт метки получает адресность. Если захреначить по два дипа на метку можно обойти приложение О, не ставить по 2 дип 34а(~1600р), а поставить метку и два обычных дипа(~600 метка+ 2 дипа 560=1160р) Но это мои предположения. 

Богданюк Дмитрий Владимирович 11 месяцев 13 дней назад

Если "запузырить" 2 ДИП на одну адресную метку -то это уже не адресность.
Тем более ,что каждый ДИП будет уходить в "Пожар". Ведь тип 3 (тепловой ) только эти параметры и подразумевает.  Зачем приклеивать то ,что вообще никак не приклеивается.....
Но это как бы тоже   ладно.  Но...
Протягивать 2 -е "четвёрки"  .(ДПЛС пришла и ДПЛС ушла + питание пришло и питание ушло. Расключать это всё хозяйство в ДИПе .Не забывая о том что и резюки нужно установить и  ДИП на место поставить( с установленной в розетке АР-кой).,то....
Если есть желающие ,то это точно без меня .
"Теоритечески " можно сделать всё .До тех пор ,пока это не придётся делать на стремянке.

Каргапольцев Артур 11 месяцев 13 дней назад

Дипы нормально разомкнутые дымовые. Адресность никак не влияет на кол-во дипов. У дип34а есть только письмо и то в нём есть ограничение + к этому действие одного дипа тоже имеет ограничение.
Адресность от АР в данном случае нужна для определения помещения- это будет иметь здравый смысл.

Богданюк Дмитрий Владимирович 11 месяцев 13 дней назад

В общем обсуждаем всякую фигню,сами не зная зачем. Нафига огород городить когда есть вполне работоспособное и главное что СЕРТИФИЦИРОВАННОЕ оборудование

Бучель Фёдор Сергеевич 11 месяцев 13 дней назад

Ну сертификация тут не причём. А экономия и рациональность имеет право на существование. Все зависит от того что хочет автор.

Богданюк Дмитрий Владимирович 11 месяцев 13 дней назад

Честно сказать - на кой такая экономия, которая потом может вылезти боком? Уж делать, так делать по уму. Что бы не скакать потом. 

Малозёмов Константин Вячеславович 11 месяцев 12 дней назад

Ни каким боком не выйдет... Датчики по показателям идентичны. В плане удобства обычные даже лучше т.к. показывают запыленность по индикатору, а не по запросу. Если рассматривать адресность, то получаете экономию адресов на кдл, опять же увидеть где расположен конкретный датчик можно только через Орион, но смысловой нагрузки от этого нет, в случае неисправности дплс найти отвалившийся ар8 проще чем гадать какой из дип34 глюканул, или где косяк с дплс. Опять же длина дплс уменьшается, что благоприятно влияет на устойчивость соединения. Поэтому все же такое построение АПС в некоторых ситуациях может быть выгодней и надежней, все зависит от объекта и задачи. Ну и не забывайте цену зип+ простоту замены.

Богданюк Дмитрий Владимирович 11 месяцев 12 дней назад

Одно из названий такого действия(ий) это «дискредитация» (от фр. discréditer — «подрывать доверие») системы (в данном случае «пожарной безопасности»).
Надёжность + достоверность.
Даже если не брать в расчёт соответствие нормативам, то ДИП на ДПЛС - это всего два контакта + синхронизация всех показателей (достоверность) от производителя. Если «модернизировать» в сторону ухудшения -   увеличения контактных соединений это минимум + скрутки.
И т. д. и т. п.
 
А вот это очень интересно:
«...Датчики по показателям идентичны. В плане удобства обычные даже лучше т.к. показывают запыленность по индикатору, а не по запросу....»
  Богданюк Дмитрий

Это как через АР - «показывают запыленность»?

Карпов Дмитрий 11 месяцев 12 дней назад

Это как через АР - «показывают запыленность»?

Я не всевидящий... 
Был вопрос-"Можно ли подключить обычные датчики чтоб получить адресную систему"
Ответ-ДА. Берем открываем первый попавшийся магазин, ставим фильтры- 4 проводные, показывают запылленность, возможность установки одного датчика, не адресные. В моём случае выдало  ип 212-147 https://www.tinko.ru/catalog/product/243932/ Открываем мануал 
https://www.tinko.ru/upload/ftp/ftpextrafiles/docs/B/1/B170CDC0C5D0B270D013AD6C76CA4DB4.pdf
смотрим подходит ли-
1) Извещатель соответствует требованиям: «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (Федеральный закон от 22.07.2008 №123-ФЗ), ГОСТ Р 53325- 2009 « Техника пожарная. Технические средства пожарной автоматики. Общие технические требования. Методы испытаний»
2)Встроенный микропроцессор обеспечивает аналоговую и цифровую фильтрацию помех, автоматическую настройку чувствительности (отсутствие регулировочных элементов), автоматическую компенсацию запыления дымовой камеры и автоматическую самодиагностику. Данные функции в сочетании с высокоэффективной экранировкой обеспечивают высокую достоверность сигналов «ПОЖАР», что позволяет формировать сигналы управления системами оповещения 1, 2, 3 – го типа, дымоудаления и инженерным оборудованием, при срабатывании одного пожарного извещателя ИП212-147 по п. 14.2 СП 5.13130.2009. В этих случаях по п. 13.3.2 СП 5.13130.2009 минимальное число извещателей в помещении – два.
3) Извещатель имеет 4-ю степень жесткости по устойчивости к воздействию электромагнитных помех, что позволяет согласно п.14.4 СП 5.13130.2009 (с изменениями от 01.06.2011) устанавливать ИП212-147 на объектах класса функциональной опасности Ф 1.1 и Ф 4.1 (образовательные и медицинские учреждения, дома престарелых, интернаты).
4) Извещатель предназначен для круглосуточной непрерывной работы и адаптирован для использования с приемно-контрольными приборами (ППК) отечественного или зарубежного производства, имеющими 4-х проводную схему включения извещателей в шлейф сигнализации
5) И то что вас интересовало
Дежурный режим 1 вспышка, период повторения 10 сек
Пожар горит непрерывно
Внимание (задымление превышает 0,5 порогового значения) 2 вспышки, период повторения 10 сек
Запыление дымовой камеры Внутренняя неисправность 3 вспышки, период повторения 3 сек
 

Богданюк Дмитрий Владимирович 11 месяцев 12 дней назад

С одной стороны вроде всё правильно, но «жёсткое»
(и неотвратимое) НО, запылённость - ДИП »» КДЛ »» ПУЛЬТ »» ЖУРНАЛ!
Требуется обслуживание!
 

Карпов Дмитрий 11 месяцев 12 дней назад

Это не жесткое "но"... Вспоминаем переодичность обслуживания и сроки замены извещателя, получаем что надо ставить по 2 дип 34а, если нет персонала на объекте который может своевременно заменить или обслужить извещатель в установленные сроки(90% его нет). Далее вспоминаем переодичность обслуживания когда этот журнал будем смотреть, и регламентные работы которые должны проводить, получаем,  что запись в журнале для нас почти не играет роли. И да заменить обычный датчик проще чем программировать адрес на новом дип34, и заменить обычный датчик может практически любой человек.

Богданюк Дмитрий Владимирович 11 месяцев 12 дней назад

«...запись в журнале для нас почти не играет роли...»
  Богданюк Дмитрий

До первой «жёсткой» проверки, и тем более ...
 

Карпов Дмитрий 11 месяцев 12 дней назад

Укажите нормативный документ где сказано, что сведения о запыленности датчика должны храниться только в журнале ПКУ. 
П.С. Можно ещё вспомнить обязанности владельца. 

Богданюк Дмитрий Владимирович 11 месяцев 12 дней назад

«...заменить обычный датчик...»
  Богданюк Дмитрий 

Заменить обычный датчик = выкинуть.
ДИП = почистил и поставил на место.
«...обязанности владельца»
  Богданюк Дмитрий 

Да, обязанности по эксплуатации, никто не отменял.

Карпов Дмитрий 11 месяцев 12 дней назад

Заменить обычный датчик = выкинуть.
ДИП = почистил и поставил на место.

Что мешает почистить обычный?)(правильно лень и дешевизна датчика),а так можно не выкидывать, а почистить. При этом если владелец увидел, что датчик запылен, то взял и поставил другой до ТО. С адресными такая фишка не прокатит- и будет он ждать когда техник освободится чтоб прийти и почистить ему датчик... 

Богданюк Дмитрий Владимирович 11 месяцев 12 дней назад

«...если владелец увидел...»
  Богданюк Дмитрий

«Владелец», не обязан иметь квалификацию (чтоб увидеть и понять), он обязан вызвать...
Звонок обслуге, т. к. у «владельца» нет лицензии на выполнение «ТО», и если «он» влезет и «уронит» шлейф (неправильной установкой)...
По этому звонок, приезжайте на заявку, за это вам платим деньги.

Карпов Дмитрий 11 месяцев 12 дней назад

Речь про простоту замены. Я так понимаю, в итоге вы согласились с тем, что установка обычных датчиков не сколько не уступает адресным в определённых случаях, раз уходим от изначальной темы...

Богданюк Дмитрий Владимирович 11 месяцев 12 дней назад

«...вы согласились...»
  Богданюк Дмитрий

Не стоит выдавать за факт, ложное утверждение.
Ио общего опыта (закрепленного, в том числе в нормативах), «адресная» система, не уступает, а превосходит, пороговую, с чем полностью согласен.

Исходно в проекте «адресная» система, «городить огород» по другому, значит ухудшать исходное проектное решение.
При правильной эксплуатации и «ТО», «адресная» система удобней и выгодней, цена - качество.
Замена «адресных» датчиков, при условии, использования «С2000-АПА», не сложнее, замены обычных датчиков для специалиста.

Карпов Дмитрий 11 месяцев 12 дней назад

Ладно дискуссия пустая... Сигнал 20п к вашему сведению тоже адресный расширитель...  Само преимущество аупс на дип34- повышенная достоверность. Используя извещатели с повышенной достоверностью нет разницы на кдле система или на сигнал20п... Ни одного преимущества одной системы над другой я от вас не услышал, поэтому дальнейшее рассуждение по этому поводу бессмысленно и не относится к теме. Если хочется обсудить именно это можете создать отдельную тему, там и продолжим. Автору темы ответ был дан несколькими участниками темы.

Богданюк Дмитрий Владимирович 11 месяцев 12 дней назад

«...Ни одного преимущества одной системы над другой...»
  Богданюк Дмитрий

При определённых обстоятельствах, необходимо использовать - «радиоканальную подсистему "С2000Р"».
Когда альтернатива не может быть оправдана (осуществима/применима/использована), и она только «адрес» (адресно-аналоговая).

Карпов Дмитрий 11 месяцев 12 дней назад

И к чему это? Уже радиоканал начнём обсуждать?) Разница между адресной и адресно-аналоговой только в принятии решения. В адресно-аналоговой кдл мониторит датчики, в адресной расширитель мониторит изменение шс и ему пофиг на датчик-вот и вся разница. В пожарке это скорей тюнинг. Повесьте на каждый шс по 1 датчику и для расширителя шс = датчик.Но все это рассуждения для другой темы.

Богданюк Дмитрий Владимирович 11 месяцев 12 дней назад

Мужики! Вам не надоело? :)

Бучель Фёдор Сергеевич 11 месяцев 12 дней назад

тема агонь, ага))

Волков Андрей 11 месяцев 12 дней назад

Разницы не увидел, на том и остановился.
Тот, кто хочет, не зацикливается на одном и том же, а создаёт отдельную тему.
Иначе, бесполезный флейм.

Карпов Дмитрий 11 месяцев 11 дней назад

Богданюк Дмитрий, я с вами спорить не буду)) Мне проще эксплуатировать адресную систему с одним ДИП в помещении (если размеры помещения не выходят за требования). Причин много. Одна из них - не скакать с лестницей по ШС, в котором хотя бы датчиков 15-20 в 7-10 помещениях, искать какой датчик ложнит или в каком месте что то произошло с ШС и мешать людям работать. А предложенные "костыли" пусть используют шабашники. Мы делаем для себя и дело совсем не в деньгах. Дело в надёжности, удобстве, достоверности т.д. и т.п. Поэтому будем делать именно ТАК, а не иначе) Заменить адресный датчик для меня лично не проблема - 20 минут времени с ходьбой и перекуром;) Для ПЦН и пожарной охраны так же плюсы очевидны - конкретизируется место и помещение в котором что то произошло. Напомню, что есть умники, любящие покурить в помещении, снимающие датчик и плохо его вставив. Имеем обрыв ШС непонятно где. Адресная система уже дала свой результат - депремированием таких любителей. Теперь в помещениях никто не курит. И что удивительно - пропали ложняки))) Странное совпадение, неправда ли?))) 

Малозёмов Константин Вячеславович 11 месяцев 10 дней назад

Вы издеваетесь надо мной?) Я говорил что в некоторых случаях обычные датчики(без адреса) нисколько не хуже датчиков с адресом(дип34), потому что по характеристикам они идентичны, и когда вы ставите один датчик на метку и один дип34 ,то разницы не увидите. Причем тут костыли то?Столько обсуждений в теме, хотя подключение обеспечил сам производитель.

Богданюк Дмитрий Владимирович 11 месяцев 9 дней назад

Это называется, «...из пустого в порожнее», по сути (темы) нечего сказать, и пошёл на второй круг, повторяться.
По этой теме уже всё сказано.

Карпов Дмитрий 11 месяцев 9 дней назад

Перестаньте спорить, оба Вы правы.
Но экономика все-таки рулит. Много раз уже посчитано на различные объекты.
На малых объектах до 100-150 датчиков выгодна пороговая система.
На объектах от 200 до 300 датчиков обе системы одинаково.
А вот более 300 и выше тут полная победа адресноаналоговых.
Причем закономерность  следующая - чем сложнее система пожарной автоматики (много дымоудаления, и другой противопожарной автоматики) тем выгоднее адрес.

Что касается гибрида (4х-проводный датчик и адресная метка - считали и такие системы. Выгода очевидна только на малых объектах или на объектах где уже есть ситема на КДЛ и нужно расширить ПС на небольшие помещения. Выгода в цене неочевидна (так как стоимость датчика 278 + метки 425= 703р. ДИП34А=833р), но на малых объемах имеет право на существование. На больших объемах выгоду в стоимости начинает съедать цена кабеля (КПСВВнг(А)-FRLS 1x2x0.5 =13р, КПСВВнг(А)-FRLS 2x2x0.5 =25р), доп. блоки питания с нужной емкостью АКБ и стоимость монтажных работ. 

Ситников Алексей Юрьевич 11 месяцев 9 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Господа, вопрос задан не корректно. Аналоговыми датчиками являются ДИП34 и С2000ИП, ИПГ. Всё остальное пороговое или ещё одно название дискретные. Ответ: КОНЕЧНО, ЕСТЬ ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ! , так как это предусмотрено технической документацией производителя. И если вы все профессионалы в данной области, перестанте заниматься профанацией...

11 месяцев 12 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

АФТАРВЫПЕЙЙАДУ!

11 месяцев 12 дней назад

avatar
Не по джентльменски вы как то)

Тремасов Константин Александрович 11 месяцев 12 дней назад

А автора и след простыл )))))

Бучель Фёдор Сергеевич 11 месяцев 12 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

1703 раза

ЗАДАН

11 месяцев 13 дней назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.