партнерский раздел
ФорумПроектированиеЧем включать светозвуковые оповещатели?

Проектирование » Чем включать светозвуковые оповещатели?

Здравствуйте, уважаемые форумчане! В целом, вопрос, наверное не сложный, но у меня небольшой затык. Помогите принять решение. Торговый центр. По периметру пристроены торговые павильоны, каждый состоит из одного-двух помещений с самостоятельным выходом наружу. Система адресно-аналоговая на с2000-КДЛ. В каждый павильон устанавливаю табло выход с встроенным звуовым оповещателем. Вопрос: каким прибором управлять ими? Т.е., чтобы при сработке извещателя в этом помещении, включалось только это табло. Я думал про СП2, т.к. он работает в линии ДПЛС и можно его поставить в самом помещении. Но судя по ТД, он не может управлять оповещателями. Если КПБ, то линии тянуть далековато (130-140 м - это далеко?). Посоветуйте что-нибудь, пожалуйста!

2 месяца 11 дней назад

avatar
СП2 исп.2

Баулин Владимир Александрович 2 месяца 11 дней назад

вот здесь были бы прям кстати адресные табло-звук, но это дороже выйдет чем СП2 исп.02

Волков Андрей 2 месяца 11 дней назад

Если, допустим, применить «С2000-ОСТ+С2000-ОПЗ», то это займёт четыре адреса, на два торговых павильона,
- VS -
"С2000-СП2 исп.02" только два.

Карпов Дмитрий 2 месяца 11 дней назад

ну кто-то табло оставляет включенным, тогда уже не запараллелить со звуком.

Волков Андрей 2 месяца 11 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

4 ответа

Используйет СП2 исп.02. Но не забывайте что ему нужен источник питания(для включения устройств подключенных к выходам). Обычный СП2 не может, так так там просто перекидные реле, в исп.02 уже используются выходы с контролем. Про ДПЛС так же не забываем, хватает ли адресов для СП2 исп.02, ему два адреса надо, ну и по питанию от ДПЛС (сама плата СП2 исп.02).

2 месяца 11 дней назад

avatar
Дополнение, исходя из:
https://bolid.ru/production/orion/ops-subsystems/spi2000a/s2000-sp2_02.html#descr
- Программируемая логика управления реле позволяет управлять различными исполнительными устройствами (световые и звуковые оповещатели, электромагнитные замки, видеокамеры и др.)
- Контроль исправности цепей подключения исполнительных устройств (отдельно на ОБРЫВ и КОРОТКОЕ ЗАМЫКАНИЕ)
"С2000-СП2 исп.02" - может.
Один прибор, на два торговых павильона.

Карпов Дмитрий 2 месяца 11 дней назад

Да, я уже понял. Не тот паспорт прочитал)) Бывает..
По поводу адресов, то у СП2 каждое реле адрес занимает. На павильон два реле получается: одно на звук, другое на свет. Так что, то на то и выходит.
Минус СП2 перед КПБ заключается в необходимости наличия источника питания в непосредственной близости от блока (либо сечение проводов огромное). Так что, наверное, вариант с КПБ на три павильона будет выгоднее. 
Благодарю.

Вульман Роман Александрович 2 месяца 11 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Как вариант, одно с2000кпб, к нему уклсип производства Гефест. От него все табло и сирены. http://www.gefest-spb.ru/image/data/files/passpots/RP_ver.3_02.pdf

2 месяца 11 дней назад

avatar
Дмитрий Витальвич, читаем внимательно: "Т.е., чтобы при сработке извещателя в этом помещении, включалось только это табло."

Баулин Владимир Александрович 2 месяца 11 дней назад

В инструкции нет подтверждения сертификации (на соответствие ФЗ и ГОСТ и нет номера), на сайте сертификатов нет, и указано, что сертифицирован только в составе с Гефестом (ППУ).

Карпов Дмитрий 2 месяца 11 дней назад

Из паспорта на УКЛСИП:
"УКЛСиП(РП) может работать под управлением: - любого приемно-контрольного прибора (ППКП);
- другого прибора управления пожарного (ППУ);"
В приложении 2 к этому паспорту есть рис 3 "3 Схема подключения УКЛСиП(РП) к прибору С2000-КПБ"

Вульман Роман Александрович 2 месяца 11 дней назад

Сертификат
http://gefest-spb.ru/image/data/images/certificates_new/PPU.pdf

Вульман Роман Александрович 2 месяца 11 дней назад

Прошу прощения, услышал звон, да не знаю где он. Сертификат на составной прибор.

Вульман Роман Александрович 2 месяца 11 дней назад

Да прибор ППУ, который прошёл испытание, и гирлянда к нему (т. е. не каждый сам по себе), из списка.
Но сертификат именно на ППУ, всё остальное как дополнение.
А в инструкции указанно, что может применяться и с КПБ, и в АСУ ТП, но это, ещё не означает, автоматическое применение в АПС (АППЗ) «Болида».

Карпов Дмитрий 2 месяца 11 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Роман Александрович.
Единственно правильное решение Вам дал Константин Тремасов в самом начале обсуждения.
Это СП 2 исп.02
Если как Вы хотите использовать КПБ,то "отвались" пульт ...не сработает нигде.
Если поставить СП2 исп.02 и "привязки" сделать в КДЛ-то  и при "отваленном" пульте  отработает везде.
Тут дело не в длине проводов,а в надёжности системы.
 

2 месяца 11 дней назад

avatar
Если б речь шла о двух-трех помещениях, возможно. Но здесь полтора десятка помещений растянутых по периметру на сотню метров. Таким образом, если использовать СП2, то нужно в каждое помещение ставить свой РИП, а на это, боюсь не пойдет заказчик. Я итак, еле выбил устройство аддресной системы
Если следовать такой логике, то адресную систему, вообще использовать нельзя - вдруг что-нибудь отвалится - а ставить в каждое помещение свой ППКП, тогда точно все-везде сработает...хотя

Вульман Роман Александрович 2 месяца 11 дней назад

Если как Вы хотите использовать КПБ, то "отвались" пульт ...не сработает нигде.
Если поставить СП2 исп.02 и "привязки" сделать в КДЛ-то и при "отваленном" пульте  отработает везде.

КДЛу нельзя самому по себе "работать" в пожарке. Только через ППУ. А если сделать привязку в КДЛ, пульт уже не сможет управлять этими СП2.

Еще надо не забывать что СП2 исп.02 ограничен по контролю линий в режиме всегда включенных оповещателей, особенно когда их по несколько на линии. Сегодня табло надо держать выключенными и мигать при пожаре, а завтра потребуется держать их включенными постоянно. СП2 исп.02 в момент контроля линии с включенными табло будет их гасить/мигать раз в заданный промежуток. Это помаргиравание раздражает заказчиков и расценивается как неисправность. КПБ этого недостатка не имеет.

Бушнов Олег Игоревич 2 месяца 11 дней назад

КДЛу нельзя самому по себе "работать" в пожарке. Только через ППУ

Совершенно справедливо,но ведь речь идёт о "черезвычайной ситуации ",а не о постоянной работе КДЛ без пульта.

 пульт уже не сможет управлять этими СП2

Извините,а зачем с пульта (в данном случае )включать или выключать таблички с сиренками у какого- отдельного Заказчика?

И поймите правильно.Я не против КПБ. Но и КПБ с его хитросплетением проводов имеет не мало минусов.
Я на всё привык смотреть с точки зрения "обслуги". Хорошо.Поставим мы КПБ у какого-то собственника. Через неделю его "след простыл" и добраться до КПБ будет не возможно. А так...Практически у каждого собственниеа своя сигнализация.
Если 15 Собственников-это 5 КПБ.  На одних сетевых адресах и то "проиграем".




 

Каргапольцев Артур 2 месяца 11 дней назад

Если ставить КПБ, то в помещении ПЦН, а оттуда вести линии. Тут как раз удобно, если, например, арендатор поменялся, а новый решил объединить два помещения, то не нужно оборудование снимать - убрать немного кабеля и все. Хотя по адресам, Вы правы, надо посмотреть, что лучше.

Вульман Роман Александрович 2 месяца 11 дней назад

(либо сечение проводов огромное). Так что, наверное, вариант с КПБ на три павильона будет выгоднее. 
Если ставить КПБ, то в помещении ПЦН, а оттуда вести линии
 
Когда будете смотреть что лучше, не забудьте посмотреть на провода от КПБ до помещений, сколько и каких получится.

Баулин Владимир Александрович 2 месяца 10 дней назад

Только на "оповещение " 15 пристроев ....И то 15 "четвёрок".
Шестнадцатым пойдёт ДПЛС.
Зато имеем огромный "плюс" .Если Все КПБ( 5 штук) поставить на посту охраны и подписать каждый выход КПБ,то визуально можно проконтролировать где что "оторвалось" или "закоротило". Да и проконтролировать включение ЗО и СО по индикации тоже модно.
Так что вроде бы опять не плохо.

Каргапольцев Артур 2 месяца 10 дней назад

Извините,а зачем с пульта (в данном случае )включать или выключать таблички с сиренками у какого- отдельного Заказчика?

В том то и дело что КДЛ для пожарки не имеет такого права. Только через ППУ. Вот и получаем все эти неудобства...
Только на "оповещение " 15 пристроев ....И то 15 "четвёрок". Шестнадцатым пойдёт ДПЛС.

Если заказчик готов платить, то почему бы и нет :)
Зато имеем огромный "плюс" .Если Все КПБ( 5 штук) поставить на посту охраны и подписать каждый выход КПБ,то визуально можно проконтролировать где что "оторвалось" или "закоротило". Да и проконтролировать включение ЗО и СО по индикации тоже модно.

Можно это и через БИ/БКИ сделать. Это если заказчик за провода переплачивать не хочет, а контролировать ну очень хочется...

Бушнов Олег Игоревич 2 месяца 9 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

А противопожарный разрыв есть? Теперь ответте сами на свой вопрос. При пожаре в любой точке вашего комплекса вам надо эвакуировать ВЕСЬ комплекс. Ничего не изобретайте. запускайте все сирены вместе. Так будет правильнее.
 

2 месяца 8 дней назад

avatar
При пожаре в любой точке вашего комплекса вам надо эвакуировать ВЕСЬ комплекс.

Почти согласен. Тем более этого требует СП 3:
2.3 зона пожарного оповещения: Часть здания, где проводится одновременное и одинаковое по способу оповещение людей о пожаре.
3.3 ...В СОУЭ 3-5-го типов полуавтоматическое управление, а также ручное, дистанционное и местное включение допускается использовать только в отдельных зонах оповещения.

Кстати, по поводу:
при сработке извещателя в этом помещении, включалось только это табло

такая тактика является ошибочной, так как все в том же СП 3 указано:
5.1 Эвакуационные знаки пожарной безопасности, принцип действия которых основан на работе от электрической сети, должны включаться одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения.
5.2 Световые оповещатели "Выход" в зрительных, демонстрационных, выставочных и других залах должны включаться на время пребывания в них людей.

Тут либо делать привязку к включению освещения, либо держать табло всегда включенными. Второй вариант проще в реализации, но это значит, при использовании СП2 исп. 02 будем иметь периодическое помаргивание табло. С КПБ этой проблемы можно избежать.

Далее, вот эти все отдельные павильоны пристроенные к основному комплексу скорее всего следует рассматривать как единый пожарный отсек, но не тот же что сам торговый комплекс, ибо внешние стены комплекса скорее всего несгораемые. Если павильоны действительно между собой не разделены несгораемыми стенами или противопожарными разрывами, то по отдельности запускать оповещение точно нельзя (см. выше). И достаточно запускать одним КПБ сразу все оповещатели этих павильонов. Это минимум две линии отдельно на табло и отдельно на оповещение. Ну или больше, если длины кабеля и потребление оповещателей не уложится в емкость одного выхода. Соединять линию с табло можно как через МПН (от одного табло к другому и тд), так и с ветвлениями (при использовании свежего КПБ, который позволяет осуществлять контроль линии исходя из потребления). При этом второй вариант явно предполагает "табло всегда включено". А вот звуковые оповещатели уже только через МПН от одного другого цепочкой, иначе "контроля линии" не добится (ибо звуковые в норме выключены и потребления нет).

Тут еще нужно подумать а почему оповещение звуковое и не должно ли там быть речевого...

Бушнов Олег Игоревич 2 месяца 8 дней назад

«...и не должно ли там быть речевого...» - должно.
А потом выясниться, что опять «малый бизнес», и вообще пристройки незаконны...
И опять «вилы/грабли», дааа, так они и жили...

Карпов Дмитрий 2 месяца 7 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

708 раз

ЗАДАН

2 месяца 11 дней назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.