партнерский раздел
ФорумИнсталляция, монтажПожар на Поток-3Н после сброса

Инсталляция, монтаж » Пожар на Поток-3Н после сброса

Здравствуйте. Восстанавливаю систему пожаротушения. Есть 6 Поток-3Н, 1шт Поток-БКИ. 4шт Поток-3Н версии 1.04.
Первый Поток-3Н управляет насосами, у него в конфигурации есть шлейф 5типа "Запуск ПТ по датчику давления", шлейфа контролирующие ШКП. Этот шлейф физически подключен через резисторы к С2000-СП1 к 1 реле, которое срабатывает с задержкой от пожара на складах. Этот поток-3Н выведен на Поток-БКИ.
Проверяю, перевожу в автомат, вручную с пульта включаю реле, поток-3Н переходит в режим пожар, запускает насос.Реле через секунд 15-20 выключаю через  пульт. Вроде все отлично. Сбрасываю. Даю команду с пульта "Отмена пуска", насос останавливается, но на Поток БКИ висит сигнал пожар. Через пароль вхожу в управление разделом "насосная", там пишет "Запуск АУП". пробую еще раз отмена, сброс с БКИ, сброс Поток-3Н через пульт -программирование-приборы-сброс. Все равно висит сигнал пожар. Пока приловчился сбрасывать вход-выход  в режим программирования. Типы шлефов 26 и 32 выбраны верно. по сбросу с кнопки с панели Поток-3Н-пожар сбрасывается. Но сам прибор находится очень далеко от поста охраны.
Подскажите, где и что не так сделал.
Вот конфига пульта на диске в архиве https://yadi.sk/d/Jv0HXDZ7eP_xhg

1 год 1 месяц назад

avatar
Очень интересная логика.
Для начала, не вдаваясь в то, как там всё устроено/настроено, если в системе возникло событие «пожар», то система перешла в состояние «пожар», потом следует реакция системы - т.е. "Запуск АУП".
 
И предварительный вопрос, как блокировка реакции:
« ...Даю команду с пульта "Отмена пуска"... »
  Шимец Руслан Федорович

повлияет на само состояние «пожар» в системе?
 
Естественно - отмена пуска, это воздействие на реакцию.
По этому:
« ... на Поток БКИ висит сигнал пожар...»
  Шимец Руслан Федорович

Он и будет «висеть», пока состояние «пожар» в системе, активно.
Сбросьте состояние «пожар», и Поток БКИ это покажет (если конечно так и настроено).

Карпов Дмитрий 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

16 ответов

на сброс тревог пульт пишет "неизвестная команда", т.е. Поток-3Н не поддерживает сброс тревог. 
 

1 год 1 месяц назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

По конфигурации, 1 КЦ первого Потока-3Н не выведен ни в один раздел, он только по внутренней логике подвязан к насосам. 
и еще что смущает, вы наверное, не обратили внимание, после отмены пуска, прибор перезапускается и на приборе индикация нормальная, типа все в норме, но на Поток-БКИ горят 2 красных светодиода "Пожар" и "Тушение", а когда заходишь в пульт по паролю нараздел Насосная, то он в состоянии Пуск АУП.
Т.е. Команда отмена пуска прошла, насосы остановились, прибор перезапустился, протестировался после перезапуска, и сам запуск остался, хотя на самом потоке его не видно
 

1 год 1 месяц назад

avatar
В описаниях, на все версии указанно, что все три прибора (пульт, Поток-3Н, и Поток БКИ) должны быть настроены на совместную работу, как одно целое.
В конфиге по ссылке «Белзаготресурсы от 19_09_18» замечена одна из странностей, Поток БКИ в пульте может управлять только 4 разделом. Почему только 4 разделом?
По общей идее, пульт должен видеть пожар в разделе (не важно каком). И не понятно, почему шс, что-то контролирует через сработку от контактов СП1, а не напрямую от сработки по датчику (давления). По общему замыслу, предполагаю, событие «пожар», должно появляться в системе по факту - «"Запуск ПТ по датчику давления"». Это и должно контролироваться (через шс) в самом разделе, и формировать состояние «пожар» в системе. И далее, оно и должно сбрасываться по команде «сброс состояния пожар».

Карпов Дмитрий 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Датчиков давления нет в насосной, из датчиков только выход на режим. Такой проект.
В поток-БКИ в привязке управления добавляется только раздел Насосная, все по инструкции болида
 

1 год 1 месяц назад

avatar
Для начала нужно включить полноценную трансляцию состояний от пульта на Поток БКИ, по умолчанию пульт транслирует только пожар/тревогу, и по этому БКИ может, но не обязан показать норму (различно даже от разных версий пульта).
И работа через пароли пульта, тушение/насосная, не одно и тоже, разные уровни. Тут не совсем понятно, почему в пульте настроен сброс, только через сценарий 0 (сброс тревог по шлейфу), и по условию "Пуск АУП отменен". По этому нужно использовать именно эту команду, и там где она отработает по прибору с адресом 1. Номера паролей №3, №9 (с пульта), через Поток БКИ только по ключам №№9-10.
В классическом варианте, это делается через раздел и по стандартной тактике, по этому проще контроль и команды отработают гарантированно, в обе стороны (старт/стоп по конкретному разделу с состоянием «пожар»). У стандартной тактики (не зависимо версии пульта) всегда приоритет над сценарием и прямая зависимость от состояния в разделе. Сценарии обычно рекомендуются при сложностях в использовании стандартных тактик, и/или возможностях при совмещении разных версий приборов (старые/новые).

Карпов Дмитрий 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Сценарии эти написал на будущее, заказчик хочет иметь на каждом складе кнопку СТОП (отмена пуска), при нажатии на которую будет отменяться пуск потока задвижки и пуск потока насосной. Кнопки ещё не смонтировал. Трансляцию событий попробую

1 год 1 месяц назад

avatar
И вот сразу возник вопрос, если сценарий - на будущее развитие, как при отсутствии реакции по стандартной тактике, нужен именно стандартный старт/стоп?
Сценарий в БКИ не запихнёшь, только в пульт и при невозможности полноценного «стандарта».

Карпов Дмитрий 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Извиняюсь, давайте немного сначала. В чем я ошибся? Где и что подправить? Я думал, что если я назначил права на отмену пуска и делаю отмену пуска с пульта, то должно все сброситься и вернуться в исходное состояние? Просто я сейчас на месте.

1 год 1 месяц назад

avatar
Первое, что не понятно, для чего «урезать» разрешения (изначально).
Обычно, сначала настраиваются полные права, а потом если точно понятно (с проверкой по факту), что нужно ограничить права (уровни) понижаются.
И трансляцию, лучше изначально применять для всех (т.е. пульт - БКИ), иначе кто-то кого-то может не понять (не показать).
Далее проверить классическую тактику, и только если возникают «непонятки» в функционале, применяют «расширения» - сценарии.

Есть прямая зависимость - если у пульта нет разрешение на отображение чего-либо, он и не покажет (трансляция для самого пульта - всё). Отсюда и не увидим на что «ругнётся» пульт в классическом варианте.
По этой же причине «старый» пульт и новый прибор - «неизвестные» всегда «вкл» (чтоб «ругнулся», хоть как-то).

Карпов Дмитрий 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Права урезаются, чтобы персонал не смущать лишними строками меню. Просят сделать просто и понятно. Для этого сделал постановку всех складских потоков в автомат при постановке в автомат потока насосной. Для этого и будут ставится кнопки остановки тушения, кнопки закрытия электрозадвижек.
по правам урезано только взятие/снятие и пуск ауп. Ладно, тоже попробую. Может сброс идёт через снятие/взятие кц

1 год 1 месяц назад

avatar
И тут как раз нужно изначально определиться, если делать, полноценно централизованно («от пульта»), то должна быть возможность, что пульт увидит всё сам (по разделу/разделам) и далее отработает и передаст «на места» (другим приборам). Иначе, часть настроек - «локально», а остальное централизованно. Но здесь нужно точно знать, пройдёт ли по «железу» (позволяет по проекту) или нет. Отсюда возможны, и корректировки в проект, и изменения реального «железного конфига». Т. е. нужно полноценно понять «проектное решение».

Карпов Дмитрий 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Проекта нет. Есть уже сделанная система, желание заказчика ее восстановить, сделать её проще в использовании

1 год 1 месяц назад

avatar
«Проекта нет....»
  Шимец Руслан Федорович

Понятно изначально, иначе не было бы вопроса.
Если:
« ... по правам урезано...» « ... и пуск ауп... »
  Шимец Руслан Федорович

Тогда исходно определиться, откуда можно/нужно управлять - пульт/БКИ/кнопки.
Обычно в пульт на «общий» (для отладки) пароль - «всё и вся» (для наладчика). Далее, кому и что с ограничениями.

Оптимально, «по шагам», добавили - проверили...

Карпов Дмитрий 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Все тоже самое. Смотрел старую конфигурацию, у них была группа разделов, куда входил поток и все разделы, связанные с ним. И на эту группу был свой уровень со всеми разрешениями

1 год 1 месяц назад

avatar
И почему «поменялось», в этом «конфиге» нет общего (именно для всех разделов) уровня?

Карпов Дмитрий 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Глянул я старую инструкцию, получается, потоки версии 1.04 надо сбрасывать с панели самого прибора. Так у них всегда и было на объекте. Версии 1.05 сбрасываются с пульта

1 год 1 месяц назад

avatar
« ... получается, потоки версии 1.04 надо сбрасывать с панели самого прибора.... »
  Шимец Руслан Федорович

Где указанно, что не может?

«Поток-3Н» АЦДР.425533.003 РЭ Изм.6 АЦДР.5124-12 от 04.04.2012:
Настоящее руководство по эксплуатации предназначено для изучения принципов работы и  эксплуатации  прибора  пожарного  управления  автоматическими  средствами  водяного пожаротушения «Поток-3Н» версии 1.04.
1.1  Прибор пожарный управления «Поток-3Н» (в дальнейшем – прибор) предназначен для автоматического:
−  приёма  команд  и  выдачи  тревожных  извещений  по  интерфейсу RS-485 на  сетевой контроллер (пульт контроля  и управления  С2000М, либо компьютер с установленным  ПО АРМ «Орион»/«Орион Про»);
2.6.1.Прибор обеспечивает выполнение следующих команд, приходящих от сетевого контроллера по интерфейсу RS-485-1:
–  «Сброс тревоги»;
–  «Сброс запуска»;
4.3.3.2  Использование « Поток-3Н»  в  составе  ИСО « Орион»  возможно  при  наличии сетевого контроллера:
–  ПК с установленным АРМ «Орион»/«Орион Про»;
–  пульт «С2000М».
 

Карпов Дмитрий 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Читал я это, но у меня по факту получается, что все сигналов с потока-3н версии 1.05 сбрасываются при команде отмена пуска ауп с пульта, а версии 1.04 не сбрасываются. Я загружал старую сохранённую конфигурацию, читал инструкцию старой обслуживающей организации-все так и есть. Конфигурация почти такая же, изменён только сценарий отмены пуска ауп от будущих кнопок. 
где ошибка? Я буду только рад если мне подскажут где. А то и заказчику тоже было и будет не удобно ходить по территории подтверждать сброс.
Потоки-3н версии 1.05 имеют 9 и 11 адреса, их первые КЦ расключены как датчики давления пуск ПТ, на них расключены кнопки в пожарных гидрантах. Эти КЦ в УПРОГе подвязаны к пуску ШКП, а ППРОГе в отдельные разделы.
Всегда имел дело с версией 1.05, первый раз на этом объекте увидел 1.04.
 

1 год 1 месяц назад

avatar
Важен только сброс с пульта, по команде «отмена пуска ауп», или нужна команда с БКИ?

Карпов Дмитрий 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

без разницы, я в инструкции по сбросу пожаротушения напишу все что угодно, главное чтобы работало
 

1 год 1 месяц назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

по старой инструкции сбрасывали с пульта, ввод пароля -отмена пуска на складе  + ввод пароля -отмена пуска на насосную. это их устраивает
 

1 год 1 месяц назад

avatar
С каждым ответом всё интереснее, значит, ранее всё отрабатывало с пульта, и это их устраивало.
Что изменилось?

Карпов Дмитрий 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Сброс пожара с пульта не было для потоков версии1.04. там в инструкции было так и прописано, сто для"старых" приборов, было 2 очереди строительства, надо после отмены пуска на пульте идти к приборам

1 год 1 месяц назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добрый день, коллеги.
Прочитал весь пост)
Есть соображения по поводу сложившейся ситуации.
Как я понимаю, проблема в том, что после отмены пуска на блоке "Поток-БКИ" остается индикация "Пожар" и "Пуск".

после отмены пуска, прибор перезапускается и на приборе индикация нормальная, типа все в норме, но на Поток-БКИ горят 2 красных светодиода "Пожар" и "Тушение", а когда заходишь в пульт по паролю нараздел Насосная, то он в состоянии Пуск АУП.
Т.е. Команда отмена пуска прошла, насосы остановились, прибор перезапустился, протестировался после перезапуска, и сам запуск остался, хотя на самом потоке его не видно

На самом деле "Поток-3Н"  после сброса "забыл", что у него был запуск. Информация о запуске осталась в пульте.
А вот осталась она там потому, что после сброса  "Поток-3Н" не корректно проинициализировал состояние раздела (насосная станция).
Поток-3Н в.1.04 и более ранние версии были расчитаны на совместную работу с блоками "С2000-БИ исп.01", где этот эффект не проявлялся.
Блок индикации "Поток-БКИ" вышел совместно с "Поток-3Н" в.1.05. И эта связка приборов работает без замечаний.
Решение проблемы - замены Поток-3Н в 1.04 на 1.05 (а лучше на 1.10 - актуальная версия). Обновить не получится - аппаратная несовместимость.
Сброс индикации переводом пульта в режим програмимрования и обратно рассматривать не будем - это так себе вариант)
 

1 год 1 месяц назад

avatar
То, что Поток-3Н, забылся и потерялся это понятно, но с пульта повторно инициировать сброс возможно (для версии 1.04)?

Карпов Дмитрий 1 год 1 месяц назад

То, что Поток-3Н, забылся и потерялся это понятно, но с пульта повторно инициировать сброс возможно (для версии 1.04)?

Можно, но режим индикации это не изменит...

Кочетков Сергей Андреевич 1 год 1 месяц назад

Понятно, значит письмо в болид, для официального подтверждения несовместимости.
И обновление на аппаратном уровне, для полного соответствия....

Карпов Дмитрий 1 год 1 месяц назад

Большая просьба: для ускорения процесса - ссыль в письме на этот топик)

Кочетков Сергей Андреевич 1 год 1 месяц назад

Надеюсь, что автор темы так и сделает .

Карпов Дмитрий 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

я писал им по этой проблеме, не было нормального совета. даже с выводом на дополнительные индикаторы состояния автоматики потоков-3Н складов на помогли, сказали, что не возможно. а оказалось, что возможно.
на замену 4 потоков, думаю, заказчик не согласится. Проще сбрасывать режимом программирования.
Тем более, что в реальности то все сбрасывается. Основная моя задача была восстановить систему до полной работоспособности+установить на входе складов по 3 кнопки: пуск тушения (открытие задвижки-запуск насосов), отмена пуска (отмена пуска потока задвижки, отмена пуска насосов, главное насос остановить) и третья кнопка-ручное закрытие задвижки. С этой задачей справился, осталось смонтировать кнопки.КЦ я запрограммировал и проверил.
Тему обязательно вышлю в техподдержку.
 

1 год 1 месяц назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Спасибо всем за помощь. Вроде много запускал насосных на потоке-3Н, но все были версии 1.05. ну и сейчас 1.10. с 1.04 впервые столкнулся. Просто интересно было взяться за объект, от которого несколько раз другие отказались, побившись и не справившихся с просьбами заказчика. а мне просьбы заказчика показались разумными и согласился взяться.
Еще раз спасибо.

1 год 1 месяц назад

avatar
Если кого заинтересует «инф-я по теме» (фз123ст147п.п.48-70), можно уточнить (Болид про это знает!).

Карпов Дмитрий 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

1515 раз

ЗАДАН

1 год 1 месяц назад

ПРОДУКТЫ

Поток-3Н

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.