партнерский раздел
ФорумИнсталляция, монтажПожар на Поток-3Н после сброса

Инсталляция, монтаж » Пожар на Поток-3Н после сброса

Здравствуйте. Восстанавливаю систему пожаротушения. Есть 6 Поток-3Н, 1шт Поток-БКИ. 4шт Поток-3Н версии 1.04.
Первый Поток-3Н управляет насосами, у него в конфигурации есть шлейф 5типа "Запуск ПТ по датчику давления", шлейфа контролирующие ШКП. Этот шлейф физически подключен через резисторы к С2000-СП1 к 1 реле, которое срабатывает с задержкой от пожара на складах. Этот поток-3Н выведен на Поток-БКИ.
Проверяю, перевожу в автомат, вручную с пульта включаю реле, поток-3Н переходит в режим пожар, запускает насос.Реле через секунд 15-20 выключаю через  пульт. Вроде все отлично. Сбрасываю. Даю команду с пульта "Отмена пуска", насос останавливается, но на Поток БКИ висит сигнал пожар. Через пароль вхожу в управление разделом "насосная", там пишет "Запуск АУП". пробую еще раз отмена, сброс с БКИ, сброс Поток-3Н через пульт -программирование-приборы-сброс. Все равно висит сигнал пожар. Пока приловчился сбрасывать вход-выход  в режим программирования. Типы шлефов 26 и 32 выбраны верно. по сбросу с кнопки с панели Поток-3Н-пожар сбрасывается. Но сам прибор находится очень далеко от поста охраны.
Подскажите, где и что не так сделал.
Вот конфига пульта на диске в архиве https://yadi.sk/d/Jv0HXDZ7eP_xhg

10 месяцев 29 дней назад

avatar
Очень интересная логика.
Для начала, не вдаваясь в то, как там всё устроено/настроено, если в системе возникло событие «пожар», то система перешла в состояние «пожар», потом следует реакция системы - т.е. "Запуск АУП".
 
И предварительный вопрос, как блокировка реакции:
« ...Даю команду с пульта "Отмена пуска"... »
  Шимец Руслан Федорович

повлияет на само состояние «пожар» в системе?
 
Естественно - отмена пуска, это воздействие на реакцию.
По этому:
« ... на Поток БКИ висит сигнал пожар...»
  Шимец Руслан Федорович

Он и будет «висеть», пока состояние «пожар» в системе, активно.
Сбросьте состояние «пожар», и Поток БКИ это покажет (если конечно так и настроено).

Карпов Дмитрий 10 месяцев 29 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

16 ответов

на сброс тревог пульт пишет "неизвестная команда", т.е. Поток-3Н не поддерживает сброс тревог. 
 

10 месяцев 29 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

По конфигурации, 1 КЦ первого Потока-3Н не выведен ни в один раздел, он только по внутренней логике подвязан к насосам. 
и еще что смущает, вы наверное, не обратили внимание, после отмены пуска, прибор перезапускается и на приборе индикация нормальная, типа все в норме, но на Поток-БКИ горят 2 красных светодиода "Пожар" и "Тушение", а когда заходишь в пульт по паролю нараздел Насосная, то он в состоянии Пуск АУП.
Т.е. Команда отмена пуска прошла, насосы остановились, прибор перезапустился, протестировался после перезапуска, и сам запуск остался, хотя на самом потоке его не видно
 

10 месяцев 29 дней назад

avatar
В описаниях, на все версии указанно, что все три прибора (пульт, Поток-3Н, и Поток БКИ) должны быть настроены на совместную работу, как одно целое.
В конфиге по ссылке «Белзаготресурсы от 19_09_18» замечена одна из странностей, Поток БКИ в пульте может управлять только 4 разделом. Почему только 4 разделом?
По общей идее, пульт должен видеть пожар в разделе (не важно каком). И не понятно, почему шс, что-то контролирует через сработку от контактов СП1, а не напрямую от сработки по датчику (давления). По общему замыслу, предполагаю, событие «пожар», должно появляться в системе по факту - «"Запуск ПТ по датчику давления"». Это и должно контролироваться (через шс) в самом разделе, и формировать состояние «пожар» в системе. И далее, оно и должно сбрасываться по команде «сброс состояния пожар».

Карпов Дмитрий 10 месяцев 29 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Датчиков давления нет в насосной, из датчиков только выход на режим. Такой проект.
В поток-БКИ в привязке управления добавляется только раздел Насосная, все по инструкции болида
 

10 месяцев 29 дней назад

avatar
Для начала нужно включить полноценную трансляцию состояний от пульта на Поток БКИ, по умолчанию пульт транслирует только пожар/тревогу, и по этому БКИ может, но не обязан показать норму (различно даже от разных версий пульта).
И работа через пароли пульта, тушение/насосная, не одно и тоже, разные уровни. Тут не совсем понятно, почему в пульте настроен сброс, только через сценарий 0 (сброс тревог по шлейфу), и по условию "Пуск АУП отменен". По этому нужно использовать именно эту команду, и там где она отработает по прибору с адресом 1. Номера паролей №3, №9 (с пульта), через Поток БКИ только по ключам №№9-10.
В классическом варианте, это делается через раздел и по стандартной тактике, по этому проще контроль и команды отработают гарантированно, в обе стороны (старт/стоп по конкретному разделу с состоянием «пожар»). У стандартной тактики (не зависимо версии пульта) всегда приоритет над сценарием и прямая зависимость от состояния в разделе. Сценарии обычно рекомендуются при сложностях в использовании стандартных тактик, и/или возможностях при совмещении разных версий приборов (старые/новые).

Карпов Дмитрий 10 месяцев 28 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Сценарии эти написал на будущее, заказчик хочет иметь на каждом складе кнопку СТОП (отмена пуска), при нажатии на которую будет отменяться пуск потока задвижки и пуск потока насосной. Кнопки ещё не смонтировал. Трансляцию событий попробую

10 месяцев 28 дней назад

avatar
И вот сразу возник вопрос, если сценарий - на будущее развитие, как при отсутствии реакции по стандартной тактике, нужен именно стандартный старт/стоп?
Сценарий в БКИ не запихнёшь, только в пульт и при невозможности полноценного «стандарта».

Карпов Дмитрий 10 месяцев 28 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Извиняюсь, давайте немного сначала. В чем я ошибся? Где и что подправить? Я думал, что если я назначил права на отмену пуска и делаю отмену пуска с пульта, то должно все сброситься и вернуться в исходное состояние? Просто я сейчас на месте.

10 месяцев 28 дней назад

avatar
Первое, что не понятно, для чего «урезать» разрешения (изначально).
Обычно, сначала настраиваются полные права, а потом если точно понятно (с проверкой по факту), что нужно ограничить права (уровни) понижаются.
И трансляцию, лучше изначально применять для всех (т.е. пульт - БКИ), иначе кто-то кого-то может не понять (не показать).
Далее проверить классическую тактику, и только если возникают «непонятки» в функционале, применяют «расширения» - сценарии.

Есть прямая зависимость - если у пульта нет разрешение на отображение чего-либо, он и не покажет (трансляция для самого пульта - всё). Отсюда и не увидим на что «ругнётся» пульт в классическом варианте.
По этой же причине «старый» пульт и новый прибор - «неизвестные» всегда «вкл» (чтоб «ругнулся», хоть как-то).

Карпов Дмитрий 10 месяцев 28 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Права урезаются, чтобы персонал не смущать лишними строками меню. Просят сделать просто и понятно. Для этого сделал постановку всех складских потоков в автомат при постановке в автомат потока насосной. Для этого и будут ставится кнопки остановки тушения, кнопки закрытия электрозадвижек.
по правам урезано только взятие/снятие и пуск ауп. Ладно, тоже попробую. Может сброс идёт через снятие/взятие кц

10 месяцев 28 дней назад

avatar
И тут как раз нужно изначально определиться, если делать, полноценно централизованно («от пульта»), то должна быть возможность, что пульт увидит всё сам (по разделу/разделам) и далее отработает и передаст «на места» (другим приборам). Иначе, часть настроек - «локально», а остальное централизованно. Но здесь нужно точно знать, пройдёт ли по «железу» (позволяет по проекту) или нет. Отсюда возможны, и корректировки в проект, и изменения реального «железного конфига». Т. е. нужно полноценно понять «проектное решение».

Карпов Дмитрий 10 месяцев 28 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Проекта нет. Есть уже сделанная система, желание заказчика ее восстановить, сделать её проще в использовании

10 месяцев 28 дней назад

avatar
«Проекта нет....»
  Шимец Руслан Федорович

Понятно изначально, иначе не было бы вопроса.
Если:
« ... по правам урезано...» « ... и пуск ауп... »
  Шимец Руслан Федорович

Тогда исходно определиться, откуда можно/нужно управлять - пульт/БКИ/кнопки.
Обычно в пульт на «общий» (для отладки) пароль - «всё и вся» (для наладчика). Далее, кому и что с ограничениями.

Оптимально, «по шагам», добавили - проверили...

Карпов Дмитрий 10 месяцев 28 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Все тоже самое. Смотрел старую конфигурацию, у них была группа разделов, куда входил поток и все разделы, связанные с ним. И на эту группу был свой уровень со всеми разрешениями

10 месяцев 28 дней назад

avatar
И почему «поменялось», в этом «конфиге» нет общего (именно для всех разделов) уровня?

Карпов Дмитрий 10 месяцев 28 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Глянул я старую инструкцию, получается, потоки версии 1.04 надо сбрасывать с панели самого прибора. Так у них всегда и было на объекте. Версии 1.05 сбрасываются с пульта

10 месяцев 28 дней назад

avatar
« ... получается, потоки версии 1.04 надо сбрасывать с панели самого прибора.... »
  Шимец Руслан Федорович

Где указанно, что не может?

«Поток-3Н» АЦДР.425533.003 РЭ Изм.6 АЦДР.5124-12 от 04.04.2012:
Настоящее руководство по эксплуатации предназначено для изучения принципов работы и  эксплуатации  прибора  пожарного  управления  автоматическими  средствами  водяного пожаротушения «Поток-3Н» версии 1.04.
1.1  Прибор пожарный управления «Поток-3Н» (в дальнейшем – прибор) предназначен для автоматического:
−  приёма  команд  и  выдачи  тревожных  извещений  по  интерфейсу RS-485 на  сетевой контроллер (пульт контроля  и управления  С2000М, либо компьютер с установленным  ПО АРМ «Орион»/«Орион Про»);
2.6.1.Прибор обеспечивает выполнение следующих команд, приходящих от сетевого контроллера по интерфейсу RS-485-1:
–  «Сброс тревоги»;
–  «Сброс запуска»;
4.3.3.2  Использование « Поток-3Н»  в  составе  ИСО « Орион»  возможно  при  наличии сетевого контроллера:
–  ПК с установленным АРМ «Орион»/«Орион Про»;
–  пульт «С2000М».
 

Карпов Дмитрий 10 месяцев 27 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Читал я это, но у меня по факту получается, что все сигналов с потока-3н версии 1.05 сбрасываются при команде отмена пуска ауп с пульта, а версии 1.04 не сбрасываются. Я загружал старую сохранённую конфигурацию, читал инструкцию старой обслуживающей организации-все так и есть. Конфигурация почти такая же, изменён только сценарий отмены пуска ауп от будущих кнопок. 
где ошибка? Я буду только рад если мне подскажут где. А то и заказчику тоже было и будет не удобно ходить по территории подтверждать сброс.
Потоки-3н версии 1.05 имеют 9 и 11 адреса, их первые КЦ расключены как датчики давления пуск ПТ, на них расключены кнопки в пожарных гидрантах. Эти КЦ в УПРОГе подвязаны к пуску ШКП, а ППРОГе в отдельные разделы.
Всегда имел дело с версией 1.05, первый раз на этом объекте увидел 1.04.
 

10 месяцев 27 дней назад

avatar
Важен только сброс с пульта, по команде «отмена пуска ауп», или нужна команда с БКИ?

Карпов Дмитрий 10 месяцев 27 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

без разницы, я в инструкции по сбросу пожаротушения напишу все что угодно, главное чтобы работало
 

10 месяцев 27 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

по старой инструкции сбрасывали с пульта, ввод пароля -отмена пуска на складе  + ввод пароля -отмена пуска на насосную. это их устраивает
 

10 месяцев 27 дней назад

avatar
С каждым ответом всё интереснее, значит, ранее всё отрабатывало с пульта, и это их устраивало.
Что изменилось?

Карпов Дмитрий 10 месяцев 27 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Сброс пожара с пульта не было для потоков версии1.04. там в инструкции было так и прописано, сто для"старых" приборов, было 2 очереди строительства, надо после отмены пуска на пульте идти к приборам

10 месяцев 27 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добрый день, коллеги.
Прочитал весь пост)
Есть соображения по поводу сложившейся ситуации.
Как я понимаю, проблема в том, что после отмены пуска на блоке "Поток-БКИ" остается индикация "Пожар" и "Пуск".

после отмены пуска, прибор перезапускается и на приборе индикация нормальная, типа все в норме, но на Поток-БКИ горят 2 красных светодиода "Пожар" и "Тушение", а когда заходишь в пульт по паролю нараздел Насосная, то он в состоянии Пуск АУП.
Т.е. Команда отмена пуска прошла, насосы остановились, прибор перезапустился, протестировался после перезапуска, и сам запуск остался, хотя на самом потоке его не видно

На самом деле "Поток-3Н"  после сброса "забыл", что у него был запуск. Информация о запуске осталась в пульте.
А вот осталась она там потому, что после сброса  "Поток-3Н" не корректно проинициализировал состояние раздела (насосная станция).
Поток-3Н в.1.04 и более ранние версии были расчитаны на совместную работу с блоками "С2000-БИ исп.01", где этот эффект не проявлялся.
Блок индикации "Поток-БКИ" вышел совместно с "Поток-3Н" в.1.05. И эта связка приборов работает без замечаний.
Решение проблемы - замены Поток-3Н в 1.04 на 1.05 (а лучше на 1.10 - актуальная версия). Обновить не получится - аппаратная несовместимость.
Сброс индикации переводом пульта в режим програмимрования и обратно рассматривать не будем - это так себе вариант)
 

10 месяцев 27 дней назад

avatar
То, что Поток-3Н, забылся и потерялся это понятно, но с пульта повторно инициировать сброс возможно (для версии 1.04)?

Карпов Дмитрий 10 месяцев 27 дней назад

То, что Поток-3Н, забылся и потерялся это понятно, но с пульта повторно инициировать сброс возможно (для версии 1.04)?

Можно, но режим индикации это не изменит...

Кочетков Сергей Андреевич 10 месяцев 27 дней назад

Понятно, значит письмо в болид, для официального подтверждения несовместимости.
И обновление на аппаратном уровне, для полного соответствия....

Карпов Дмитрий 10 месяцев 27 дней назад

Большая просьба: для ускорения процесса - ссыль в письме на этот топик)

Кочетков Сергей Андреевич 10 месяцев 27 дней назад

Надеюсь, что автор темы так и сделает .

Карпов Дмитрий 10 месяцев 27 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

я писал им по этой проблеме, не было нормального совета. даже с выводом на дополнительные индикаторы состояния автоматики потоков-3Н складов на помогли, сказали, что не возможно. а оказалось, что возможно.
на замену 4 потоков, думаю, заказчик не согласится. Проще сбрасывать режимом программирования.
Тем более, что в реальности то все сбрасывается. Основная моя задача была восстановить систему до полной работоспособности+установить на входе складов по 3 кнопки: пуск тушения (открытие задвижки-запуск насосов), отмена пуска (отмена пуска потока задвижки, отмена пуска насосов, главное насос остановить) и третья кнопка-ручное закрытие задвижки. С этой задачей справился, осталось смонтировать кнопки.КЦ я запрограммировал и проверил.
Тему обязательно вышлю в техподдержку.
 

10 месяцев 27 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Спасибо всем за помощь. Вроде много запускал насосных на потоке-3Н, но все были версии 1.05. ну и сейчас 1.10. с 1.04 впервые столкнулся. Просто интересно было взяться за объект, от которого несколько раз другие отказались, побившись и не справившихся с просьбами заказчика. а мне просьбы заказчика показались разумными и согласился взяться.
Еще раз спасибо.

10 месяцев 27 дней назад

avatar
Если кого заинтересует «инф-я по теме» (фз123ст147п.п.48-70), можно уточнить (Болид про это знает!).

Карпов Дмитрий 10 месяцев 25 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

1284 раза

ЗАДАН

10 месяцев 29 дней назад

ПРОДУКТЫ

Поток-3Н

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.