партнерский раздел
ФорумЭксплуатацияНесовместимость приборов с датой производства 2018 года с С2000 версии 1.24

Эксплуатация » Несовместимость приборов с датой производства 2018 года с С2000 версии 1.24

   Всем привет.
   Имеется некоторый завод с разбросанными цехами. В цехах стоят приборы "Сигнал-20М". На посту охраны установлен пульт С2000 (версии 1.24).
В одном из цехов вышел из строя прибор "Сигнал-20М" версии 1.03 (дата производства 2013 год). Не беда. Привезли новый прибор "Сигнал-20М" версии 1.03 (дата производства 2018 года). Переустановили в замен старого. Перезолили конфигурацию (в том числе параметр "Пауза ответа"). После чего на пульт С2000 начались сыпаться беспрерывно сообщения "Сброс прибора".
   После перепроверки схем подключения, питание от АКБ, проверки таблицы совместимости с сайта Болид, перепрочтения руководства по эксплуатации на "Сигнал-20М" и т.д. - заменили пульт С2000 (версии 1.24) на новый пульт С2000М версии 3.04. Всё сразу заработало. Сообщения "Сброс приборов" пропали.
   На другом объекте при добавлении двух новых приборов "Сигнал-10" версии 1.12 (дата производства 2018 г.) в два разных здания в существующую линию интерфейса RS-485, под управлением существующего пульта С2000 (версии 1.24), у нас так же были бесконечные "Сбросы приборов". Помогло только замена пульта С2000 (версии 1.24) на пульт С2000М (версии 2.07).
   Получается что приборы, с датой производства 2018 года, не работают теперь с пультами С2000 версии 1.24??
   Если с "Сигнал-10" мы ещё думали, что это особенности новой версии ("Пожар1", "Пожар2" и т.д.), то с "Сигнал-20М" наши подозрения усилились.

18 дней 8 часов назад

avatar
Николай Павлович.
То оборудование ,которое Вы перечислили (Сигнал 20М и Сигнал 10 верс 1.12) прекрасно дружат с пультом С2000 верс 1.24
Если на объекте Сигнал 20 М не так уж и нов ( прошлогодней установки),то Сигнал 10 ставили и соответственно покупали недавно. Проблем нет. Мне трудно Вас поддержать в том ,что приборы "несовместимы".Скорее тут дело в чём то другом.
Конечно у С2000 функционал уже не тот .И часто "сыплются" сообщения типа "Неизвестное событие".Но в общем  "совместить" их как-то ещё пока удаётся.
 

Каргапольцев Артур 18 дней 7 часов назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

2 ответа

C2000 нельзя применять в системах ПОЖАРНОЙ сигнализации, в виду отсутствия пожарного сертификата.

18 дней 2 часа назад

avatar
Чисто по нормативам, вроде бы да, но как всегда есть нюансы.
При установке системы даётся гарантия от государства и длительность этой гарантии не менее 10 ти лет (по треб. сертифик.). Но эта гарантия приостанавливается сразу, как только наступает момент, или модернизации, или ремонта (выход из строя один из таких моментов)...
Т.е. при любых аналогичных действиях, надо однозначно проверять, и наличие действующего сертификата (оригинал), и совместимость оборудования (основание, требования по рекомендациям от производителя).
Сие означает, что после приёмки в эксплуатацию, её (ОПС и...), можно спокойно эксплуатировать до 10 ти лет, если она стабильно работает, далее проверка на соответствие, и если всё хорошо (что очень сомнительно), то до окончания самого раннего в списке сертификата (на тек.момент 5 лет, сертификация по «ЧС»).
И есть ещё нюансы, в системе пожаротушения есть элементы, которые обязательны к замене каждые 5 лет.
И отсюда следует, если ПС сделана на основе АУПТ, то проверка, не через 10 лет, а каждые 5 лет.
 
Значит, например,  что пульт С2000 принятый в эксплуатацию в 2010 году, при условии отсутствия проблем, может спокойно работать до 2020 года.

Карпов Дмитрий 17 дней 21 час назад

Это что значит, что теперь на всех объектах, где установлен С2000 когда у него еще был сертификат, нужно бежать и устанавливать новый С2000М?? Бред

Пушкарёв Николай Павлович 17 дней 18 часов назад

Не только. Но и запасаться новыми пультами туда ,где С2000М верс 2.хх уставновлен.
Потому,что и эти пульты нужно скоро уже менять.
 

Каргапольцев Артур 17 дней 18 часов назад

Где написано что надо менять?

Пушкарёв Николай Павлович 17 дней 17 часов назад

На пультах верс.2.хх имеются надписи на "аглицком языке",а этого быть не должно.где-то уже и в ГОСТе про это говорится.
Так ,что надо быть готовым ко всему.

 

Каргапольцев Артур 17 дней 17 часов назад

На пультах верс.2.хх имеются надписи на "аглицком языке",а этого быть не должно.где-то уже и в ГОСТе про это говорится.

До окончания срока годности оборудования, сертификат считается действительным. Отсюда https://bolid.ru/files/373/566/mniti_sertif.pdf

Пушкарёв Николай Павлович 17 дней 17 часов назад

А какой он этот срок годности? 

Атмасов Александр Эдуардович 17 дней 16 часов назад

У меня сейчас жилой дом на обслуживании вышел на одиннадцатый год эксплуатации. Вся АПС выполнена на С2000-4 и ПКУ С2000М начальной версии 2.05. Но я её до 2.08 перепрошивал. Шлейфы все КСПВ выложены, цепи управления СОУЭ и др - ШВВП. Можно дальше эксплуатировать?

Атмасов Александр Эдуардович 17 дней 16 часов назад

А какой он этот срок годности? 

Руководство по эксплуатации на С2000, пункт 1.2.17: "Средний срок службы пульта – не менее 10 лет".
Т.е. если монтаж был в 2014 г., то можно эксплуатировать вплоть до 2024 г.
 

Пушкарёв Николай Павлович 17 дней 15 часов назад

А почему только до 2024? "Средний срок службы" и "не менее 10 лет" наводят на мысль о несколько большем (и не определенном) сроке.

Баулин Владимир Александрович 17 дней 7 часов назад

До 2024 года вопросов не будет. А дальше начнется что да почему!!

Пушкарёв Николай Павлович 17 дней 7 часов назад

«Где написано что надо менять?»
  Пушкарёв Николай Павлович

В случае, модернизации и/или при ремонте, в обязательном порядке сверяемся с
- ГОСТ Р 53325 2012 и ФЗ123.
А там:
ГОСТ Р 53325 2012:
7.2.1  Приборы  должны  обеспечивать  информационную  и  электрическую совместимость с взаимодействующими техническими средствами.
7.2.3 Маркировка индикаторов и органов управления приборов, предназначенных для  эксплуатации на территории  Российской  Федерации, а также формируемая приборами текстовая  информация, должна быть выполнена на русском языке....
 7.6.1.4 Приборы, в зависимости от выполняемых функций, должны быть снабжены соответствующими  единичными одноцветными  световыми индикаторами обобщенных сигналов....
 7.2.8 Приборы должны иметь не менее двух вводов электропитания (основное и резервное) и осуществлять автоматическое переключение электропитания с основного ввода на  резервный  при пропадании  напряжения  на основном  вводе,  и обратно,  без выдачи ложных сигналов (в том числе во внешние цепи).
 
При этом:
В соответствии с ФЗ123 (изм 29.07.2017)
Статья 1,
2.  Положения  настоящего  Федерального  закона  об  обеспечении  пожарной  безопасности  объектов защиты обязательны для исполнения при:
1) проектировании, строительстве, капитальном ремонте, реконструкции, техническом перевооружении, изменении функционального назначения, техническом обслуживании, эксплуатации и утилизации объектов защиты;
 
И есть интересный нюанс (!!!):
Статья 4
4. В случае, если положениями настоящего Федерального закона (за исключением положений статьи 64, части 1 статьи 82, части 7 статьи 83, части 12 статьи 84, частей 1.1 и 1.2 статьи 97 настоящего Федерального закона) устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до  дня  вступления  в  силу  соответствующих  положений  настоящего  Федерального  закона,  в  отношении объектов защиты, которые были введены в  эксплуатацию либо проектная  документация на  которые  была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, применяются ранее действовавшие требования.
 
Отсюда:
«До 2024 года вопросов не будет. А дальше начнется что да почему!!»
   Пушкарёв Николай Павлович

Не совсем так...
ФЗ123
Обязательны к исполнению, вне времени (до дня вступления в силу, исключения):
Статья 64. Требования к декларации пожарной безопасности.
Статья 82 - Электроустановки - с резервированием (АВР или АКБ или два ввода питания).
Статья 83 - ПЦН и/или в  помещении дежурного персонала (т.е. круглосуточное наблюдение).
Статья 84 - ММГН.
Статья 97 - Если опасное производство...
 и
ФЗ 69 (изм от 29.07.2017) (кстати, странно,
почему-то  у Болида в списке нормативов, его нет),
Статья  37 (Права  и  обязанности  организаций  в  области  пожарной безопасности).
Руководители организации обязаны:
...
содержать в исправном состоянии системы и средства противопожарной защиты,  включая  первичные  средства  тушения  пожаров....
по этому:
Ответственность (ст 38):
 -лица,  уполномоченные  владеть,  пользоваться  или  распоряжаться имуществом, в том числе руководители организаций.
 - лица,  в  установленном  порядке  назначенные  ответственными  за обеспечение пожарной безопасности;
 - должностные лица в пределах их компетенции. (часть первая в ред. Федерального закона от 22.08.2004 № 122-ФЗ).
Могут быть привлечены к дисциплинарнойадминистративной  или  уголовной  ответственности.

В результате
 - предписание и штраф, как на физ.лицо так и юр.лицо,
 - УКРФ,
 - по решению суда, приостановка функционирования (вид деятельности), по факту закрытие.
 
т.е. пришли в «ТРЦ», а он не соответствует, естественно вначале предписание, а в случае полного «игнора», такие штрафы...
Потом закрытие (на несколько месяцев)...
И из-за  известных событий, такое право получено «МЧС», и при попытке возобновления вида деятельности, будут такие проверки, что например вент.короб не позволяет правильно установить ДИП - реконструкция.
Что собственнику будет проще снести и «картошку посеять» (так выразился в «СМИ» один специалист).

Карпов Дмитрий 12 дней 21 час назад

В случае, модернизации и/или при ремонте, в обязательном порядке сверяемся с

Я разве говорил что у меня модернизация или капитальный ремонт? Это Вы деньги из Заказчика так вытягиваете?
Не совсем так...

Пульт С2000 установлен в 2014 г. в соответствии с требованиями ФЗ-123, СП5 и т.д. Спокойно эксплуатируем до 2024г.  А дальше начнется что да почему!! Средний срок службы не менее 10 лет прошёл, сертификат недействует - проводим модернизацию.

Пушкарёв Николай Павлович 12 дней 15 часов назад

Я не могу понять как может пройти срок службы "НЕ МЕНЕЕ 10 лет"? Это и 11, и 20, и т.д. И работает, и нет реконструкций и ремонтов...

Баулин Владимир Александрович 12 дней 10 часов назад

И работает, и нет реконструкций и ремонтов...

Да. Нет изменений. Зачем менять пульт?

Пушкарёв Николай Павлович 12 дней 10 часов назад

« ...заменили пульт С2000 (версии 1.24) на новый пульт С2000М версии 3.04. Всё сразу заработало.»
  Пушкарёв Николай Павлович

И зачем меняли?
Работал бы С2000, хоть как-то, и ладно, подумаешь что:
«...начались сыпаться беспрерывно сообщения "Сброс прибора"...»
  Пушкарёв Николай Павлович

Главное дождаться окончание сертификата (ну или инспектор предписание выпишет).
Неоднократно видел и слышал, как «ответственные лица», много рассуждали, что «нам никто не указ» и «море по калено».
И как всё менялось очень резко, после того как инспектор выписывал не малые суммы и на юр.лицо и на физ.лицо, а потом новый представитель собственника, регрессом радовал тех «лиц».
Потом приходишь и не узнаёшь, «лицо» как подменили, на всё готов.
«главное, чтоб работало без сбоев»....

Карпов Дмитрий 12 дней 10 часов назад

 
ну или инспектор предписание выпишет

еще раз повторю - никаких реконструкцией и капитальных ремонтов нету.
Зачем менять пульт? Основание какое? На что инспектор будет ссылаться?
На одном объекте добавили отдельное здание в интерфейс (пост охраны не переделывался), во втором заменили прибор на индеентичный.  Проблема в совместимости!

Пушкарёв Николай Павлович 12 дней 4 часа назад

В данном варианте (что называется - объяснение, на данном уровне понимания):
«...После перепроверки схем подключения,...»
«...проверки таблицы совместимости с сайта Болид, перепрочтения руководства по эксплуатации...»
«...новый пульт С2000М...»
  Пушкарёв Николай Павлович

Упущен один значительный нюанс:
Согласно ТД производителя  «С2000»  версии  1.24 - является  ПКУ (пульта контроля и управления).
Данный ПКУ, может:
«Пульт объединяет подключенные к нему приборы в одну систему, обеспечивая их взаимодействие между собой. Он необходим для использования приборов, не предназначенных для  автономной  работы:  «Сигнал-20П»,  «С2000-КДЛ»,  «С2000-СП1»,  «С2000-БИ»,  «С2000-К», «С2000-ИТ».»
или (сократил):
«К  пульту  могут быть  подключены приемно-контрольные  приборы (ПКП) «Сигнал-20», «Сигнал-20»  серия  02,  «Сигнал-20П»,  «С2000-4»,  «С2000-КДЛ»,  «С2000-К»  и  «С2000-КС»,  «С2000-СП1»,  «С2000-БИ»,  «С2000-ИТ»,  «С2000-КПБ»,  «С2000-2». 
Приборы  и  пульт  объединяются в систему через интерфейс RS-485.»
Отсюда (надеюсь) понятно, что обозначая:
«...вышел из строя прибор "Сигнал-20М" версии 1.03...»
  Пушкарёв Николай Павлович

И понимая, что этого прибора в этом списке нет (хотя он и упоминается «вскользь» на стр27), означает - в блочно-модульном исполнении («ИСБ "Орион"»), не применять (Сигнал-20М+С2000=нет сертификации ПС).
Далее смотрим - ППКОП = «прибор приемно-контрольного охранно-пожарного "Сигнал-20М"».
Прибор может ограниченно работать с пультами "С2000".
Теперь, если это (эта система) = «ИСБ "Орион"», то вариант использования «блочно-модульного исполнения», если "Сигнал-20М" = будет работать автономно, то вариант «моноблочный», точнее «ПКПиПУ» (и это явно не одно и тоже).
«С2000М» - это ПКУоп.
Основное назначение (и сертификация) ИСО «Орион» это «функционал блочно-модульного прибора».
Функции прибора могут расширяться путём подключения дополнительных блоков.
И основное уточнение, если используется функционал с «настройками  централизованного  управления», то полное определение =
ГОСТ Р 53325 2012 п п 7.1.6, 7.2.1, 7.2.6, 7.2.7 .
Блочно-модульные - это аналог «однокомпонентного» (моноблочного) прибора, но распределённого в пространстве.
Простой пример, если в моноблоке (внутри несколько разнофункциональных плат) вышла из строя 1 плата, и при ремонте выяснилось, что необходимо поменять и другие платы (для полноценной совместимости), то либо меняется необходимое количество элементов, либо проще (дешевле) купить новый моноблок.
В данном конкретном случае, в блочно-модульном исполнении при ремонте:
«...вышел из строя прибор "Сигнал-20М" версии 1.03...»
  Пушкарёв Николай Павлович

Ответ на:
«...Зачем менять пульт? Основание какое?...»
  Пушкарёв Николай Павлович

Подразумевает естественный ответ, делая замену элемента блочно-модульного исполнения (для полноценной совместимости):
Необходимо применять проверку по ГОСТ Р 53325 2012 п 7.2.1, 7.2.6 7.2.7.
Т.к. "Сигнал-20М" в данном случае не «ПКПиПУ», а прибор из состава - ИСО «Орион» (блочно-модульного исполнения).
 
И так сказать о самом главном!
В паспорте: «8.2  Пульт  контроля  и  управления  охранно - пожарный «С2000»  АЦДР.426469.005  входит  в  состав системы  сигнализации  адресной  «Орион»,  которая  имеет  сертификат  соответствия  №  BY/112 02.01.033.00251.».
Т.е. сертификация только в блочно-модульном исполнении, и в пожарке его можно применять как «ИСБ "Орион"».
Надеюсь уж здесь расшифровывать не нужно?

Карпов Дмитрий 11 дней 20 часов назад

Спасибо за развернутый комментарий! Возник, правда, срочный производственный вопрос. В программе PProg, версия 3.3 выпуск 6 постройка 2125  открываю пункт "О программе" Там крупным шрифтом написано "Настройка пульта С2000"   Имею ли я право применять эту программу для настройки ПКУ  С2000М ? Для пожарных приложений? Ведь производитель прямо указывает, что данный софт подходит только для С2000, который (уже?) не имеет пожарного сертификата и следовательно применение этой программы для пожарных целей как бы и незаконно?

Леготин В В 11 дней 17 часов назад

В справке указаны оба пульта, и на сайте совместимость с программой "Pprog.exe" версии 3.03 build 1 и выше, для версии 4.10.
Что касательно можно/нельзя, в ГОСТ Р 53325 2012 и об этом есть:
«Требование не распространяется на СВТ для СПИ с возможностью применения СВТ и СПИ с применением СВТ для контроля, наладки, программирования, при  условии,  что  отключение  или  выход  из  строя  СВТ  не  оказывает  влияние  на работоспособность СПИ и получение оператором информации, формируемой СПИ.»

Карпов Дмитрий 11 дней 14 часов назад

Забавно, сейчас посмотрел, можно ли без сложных телодвижений найти на офсайте 3.03. Опаньки! Архивных нет, а под заголовком 3.03 качается 3.3  Да и ссылка на ГОСТ выглядит некорректно, там про СПИ (или там вместо средсв передачи информации  зашифровали средства получения информации?)  а мы все про ПКУ...

Леготин В В 11 дней 4 часа назад

Упущен один значительный нюанс:

И упущен основной вопрос - заменен прибор на такой же и той же версии и в результате бесконечный "Сброс прибора". Вопрос в этом, а не в бумажных причинах и основаниях замены пульта.
Кстати в самом вопросе упоминаний про пожарную сигнализацию нет.

Баулин Владимир Александрович 11 дней 3 часа назад

«а мы все про ПКУ...»
  Леготин В В

ПКУ, это часть СПИ.
«....Кстати в самом вопросе упоминаний про пожарную сигнализацию нет.»
   Баулин Владимир Александрович

Но есть важное уточнение:
«...Пульт С2000 установлен в 2014 г. в соответствии с требованиями ФЗ-123, СП5 и т.д. Спокойно эксплуатируем до 2024г.  А дальше начнется что да почему!! Средний срок службы не менее 10 лет прошёл, сертификат недействует - проводим модернизацию.»
   Пушкарёв Николай Павлович  

Карпов Дмитрий 11 дней 2 часа назад

ПКУ, это часть СПИ.

С какого...?

Баулин Владимир Александрович 10 дней 3 часа назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Господа! А для пультов,случайно не продлили пенсионный возраст? :)

17 дней 17 часов назад

avatar
вряд ли, у них же тяжёлые условия труда

Волков Андрей 17 дней 16 часов назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

637 раз

ЗАДАН

18 дней 8 часов назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.