партнерский раздел
ФорумНормативно-правовые вопросыРасстояние от ДИП34 до угла (максимальное)

Нормативно-правовые вопросы » Расстояние от ДИП34 до угла (максимальное)

Допускается ли расстояние более 4,5 м до угла помещения от ДИП34А, при соблюдении нормативных расстояний до стен и площади защищаемой извещателем( комната 3х7). Вот докопался приёмщик до этого угла, там 5,3 получается, а передвинуть ДИП не получается-вентиляция и светильники… 

2 месяца 7 дней назад

avatar
интересный приёмщик, вот мы привезли инспектора на объект, он лазерным дальномером померил расстояние перпендикулярно до стены, надо было см на 20 перенести, а померил бы до угла... да и в нормах пишут про стену, а не угол.

Волков Андрей 2 месяца 7 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

2 ответа

:)

2 месяца 6 дней назад

avatar
Ну это то понятно, но как бы еще это привязать к СП5..... Там не сказано ни про квадрат, ни про радиус ,ни про диагональ.... Есть " расстояние до стены не более 4,5м", а стена в углу имеется(((((

Пилюгин Павел Владимирович 2 месяца 5 дней назад

До стены это именно кратчайшее расстояние до стены. Считается что зона защищаемая одним извещателем это квадрат со стороной из паспорта или таблицы СП. 9х9=81 м.кв. поумножайте и получите +/- погрешность табличное значение площади, а потом сравните с площадью круга (для радиуса 4,5м S=63,6 м.кв).
к тому-же есть чудный пункт СП5 написанный кем-то ну очень одарённым
13.3.7. Расстояния между извещателями, а также между стеной и извещателями, приведенные в
таблицах 13.3 и 13.5, могут быть изменены в пределах площади, приведенной в таблицах 13.3 и 13.5.

т.е согласно этого пункта в помещении высотой 3м и размерами 18х9м=162м.кв (что меньше табличного 2х85=170, т.е в пределах площади на один извещатель) извещатели можно установить на расстоянии между собой не 9, а на все 18м причем возле одной из стен (а чего? всё в пределах площади), или оба расположить в центре впритык друг к другу:)
Ой, сорри, впритык нельзя, 13.3.6 велит не ближе 0,5м (извещатель он-же устройство:))

По поводу нормописателей ничего на ум не приходит кроме Лавровского "дебилы б..."

Олещенко Игорь Николаевич 2 месяца 5 дней назад

Вооон че... спасибо . как то этот пункт упустил, ага..

Пилюгин Павел Владимирович 2 месяца 5 дней назад

Отпишись потом чем закончилась битва разума с паранойей:)

Олещенко Игорь Николаевич 2 месяца 5 дней назад

Так и до абсурда дойти не долго... Написано же нормальным русским языком - кратчайшее расстояние от центра извещателя...

Малозёмов Константин Вячеславович 2 месяца 4 дня назад

а где в СП5 про кратчайшее расстояние написано? ;) там только про стену, адекватные люди это понимают как кратчайшее расстояние, а те кто хочет докопаться - понимают как хотят

Волков Андрей 2 месяца 4 дня назад

т.е согласно этого пункта в помещении высотой 3м и размерами 18х9м=162м.кв (что меньше табличного 2х85=170, т.е в пределах площади на один извещатель) извещатели можно установить на расстоянии между собой не 9, а на все 18м причем возле одной из стен (а чего? всё в пределах площади), или оба расположить в центре впритык друг к другу:)
Ой, сорри, впритык нельзя, 13.3.6 велит не ближе 0,5м (извещатель он-же устройство:))

Эммм, странная математика. Посчитайте внимательней 85кв.м. (это радиус около 5.2 м, собственно 5.2 м до крайней точки как раз максимальное расстояние, а если у вас 18 метров между извещателями, то 18-10.4= 7.6 м проплешены между покрытием извещателей. Или у меня с математикой плохо?
 Считается что зона защищаемая одним извещателем это квадрат со стороной из паспорта или таблицы СП.

Вот это утверждение интересное... Круглый извещатель защищает площадь квадрата? Т.е. защищаемая площадь независит от формы извещателя? 

Богданюк Дмитрий Владимирович 2 месяца 4 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Ннеа... Там про максимальное сказано.... п.13.4.1

2 месяца 4 дня назад

avatar
Ну что касается угла, то в 13.3.4 написано:
При установке точечных извещателей на стенах их следует размещать на расстоянии не менее 0,5 м от угла и на расстоянии от перекрытия в соответствии с приложением П.

Но это не ваш случай, на сколько я понял, вы не на стены их ставвите.
А так, согласно 13.4.1, вы ничего не нарушаете. От стены есть 4,5 метра при установке на потолке? Есть. Площадь, контролируемая одним извещателем не превышена? Не превышена. Таким образом инспектор может отдыхать самостоятельно. По моему он просто мозги канифолит, с целью вымутить у вас немножко денюжек. Вот и всё.

Малозёмов Константин Вячеславович 2 месяца 4 дня назад

А в п.13.3.4. есть про минимальное, и от угла.
Но при установке на стене.

Баулин Владимир Александрович 2 месяца 4 дня назад

Коллеги, в «инете» количество статей по этой теме..... на любой вкус и цвет.
Поиск рулит, например:
«Расстановка пожарных извещателей»
или
«расстановка пожарных извещателей по сп5.13130» (даже по старым отменённым нормам.....).
Всё подробно расписано и нарисовано.
 

Карпов Дмитрий 2 месяца 4 дня назад

Статья эта старенькая и больше по зарубежным нормам... Основной напряг это как раз рассмотрение радиуса защиты который больше того же дип34А. У дип34А в этикетке прописана таблица 13.3, а значит на высоте до 3.5м защищаемая площадь=85 кв.м.,  с этой площади высчитываем радиус защиты и получаем значения, которые ниже приведенных в статье. 13.3.7 как раз позволяет велять расстоянием в зависимости от площади защиты, в данном случае это около 5.2 метра(впринципе Павел попадает под это значение 10 см это не так критично вроде для помещения 3 на 7). 


P.S. Гораздо интересней в проекте на СП СПС, там уже не площадь указана, а радиус 6.3 метра(S =124м2), болид будет новые датчики выпускать?)  
Для извещателей пожарных точечных зона контроля представляет собой круг.

6.6.1.1   Расстояние между извещателями, между извещателями и стенами, между извещателями и балками (прогонами и т.п.), следует измерять по кратчайшему расстоянию. Расстояние между извещателями измеряется от центров извещателей, между извещателями и стенами (балками, прогонами и т.п.) от центра извещателя до края стен (балок, прогонов и т.п.), между извещателями и объектами инженерных систем и других объектов от центра извещателя до ближайших точек корпусов объектов.

Высота защищаемого помещения, мРадиус зоны контроля, мРасстояние, м
между
извещателями
от извещателя
до стены
До 3,5 включ.6,3 м9,04,5
Св. 3,5 до 6,0 включ.6,0 м8,54,0
Св. 6,0 до 10,0 включ.5,6 м8,04,0
Св. 10,0 до 12,0 включ.5,3 м7,53,5

Богданюк Дмитрий Владимирович 2 месяца 4 дня назад

болид будет новые датчики выпускать?) 

не будет:)

Олещенко Игорь Николаевич 2 месяца 4 дня назад

Дак я о том же)))) счас то у них 85м.кв. площадь защиты(по этикетке), а для радиуса в 6.36 около 124 м.кв. нужно)))) Если не изменят то расстояние пропорционально считать надо будет)

Богданюк Дмитрий Владимирович 2 месяца 4 дня назад

потому что он квадрат:), помещения прямоугольные в основном вот и били на квадраты. Вот у МПП например частенько указывают площадь и квадрата и круга, и никого квадратная область не смущает хотя в реале пылит по кругу:)

Олещенко Игорь Николаевич 2 месяца 4 дня назад

потому что он квадрат:)

Ага))) Увлекательная геометрия получается, в зависимости от геометрической формы помещения меняется площадь защиты извещателя))) в коридор 40 на 2 ставим один извещатель да?) А что бы нет то- метр до стены есть и норм, а то что по 20 метров в стороны дак это ладно) 

Богданюк Дмитрий Владимирович 2 месяца 4 дня назад

Да ничего не меняется просто так удобнее. Давай на примере МПП:
берём для расстановки квадратную область, если области соприкасаются или пересекаются все норм глухих зон нет. С окружностями тоже нет проблем но они всегда должны пересекаться расставлять их менее удобно только и всего. Или ты думаешь что указав окружность в 6,3м они решили практически всех производителей на колени поставить а хозорганы выставить на бабки?

Олещенко Игорь Николаевич 2 месяца 4 дня назад

Я думаю что производители просто ссылались на сп5, чтоб проектировщики сами решали. Я даже не помню чтоб в госте 53325 было хоть что то по площади защиты... Т.е. её вобще откуда брали эту площадь?)

Богданюк Дмитрий Владимирович 2 месяца 4 дня назад

Я имел ввиду 6,3м (и соответственно 124кв.м) от нормотворцев в проекте СП
Скажу тебе больше - сейчас в этикетке на ДИПы площадь вообще не указана, только сказано что лепить по СП и усё :)
Так что пока нет изменений в СП площадь защищаемая извещателем это квадрат.

Олещенко Игорь Николаевич 2 месяца 4 дня назад

Так что пока нет изменений в СП площадь защищаемая извещателем это квадрат.

Где сказано?)))) Квадрат 9 на 9 это 81))), а речь про 85 куда ещё 4 метра свиснули?) Давайте тогда квадрат 9.22 на 9.22, но тогда почему 4.5 и 9?) А с окружностью всё гуд) 5.2 крайняя точка, 5.2-4.5=0.7м таким образом перекрываем пустоты при пересечении 2-х окружностей как на вашей замечательной картинке

Богданюк Дмитрий Владимирович 2 месяца 4 дня назад

потому что 85 это средняя защищаемая площадь а не площадь квадрата 9х9. из каких соображений именно 85, я не знаю
Встречный вопрос:
если радиус 5,2  а извещатели 4,5 от стены (до угла 6,36) чем еще целый метр в углу перекрывать будешь?

Олещенко Игорь Николаевич 2 месяца 4 дня назад

А вот здесь есть объяснение 5.2 до угла, 4.5 максимальное расстояние, а не минимальное т.е. делаешь 5.2 до угла около 3.6 до стены, угол перекрыт, до след датчика 9 метров=)

Богданюк Дмитрий Владимирович 2 месяца 4 дня назад

Тогда бы и указали максимальное расстояние от стены 3,6м а не 4.5, потому что если 4,5 и 9 при радиусе5,2 в углу образуется треугольник с катетами 1.8м, а на границе двух извещателей 2,6м.:)

Олещенко Игорь Николаевич 2 месяца 4 дня назад

А если до угла 4.5?) (мне счас не посчитать, но думаю впишутся))) 5.2м это применение 13.3.7

Богданюк Дмитрий Владимирович 2 месяца 4 дня назад

Там по русски написано до стены а не до угла, если до угла сделать 4.5 до стены грубо /1,42=3,1м получиться:)

Олещенко Игорь Николаевич 2 месяца 4 дня назад

Как там топикастер сказал:" а в углу стены нет"?) Ну и не забываем про проект от центра извещателя до края стен) Вы же понимаете если в проекте так же говорится о расстоянии до стены, то угол будет не защищен))))

Богданюк Дмитрий Владимирович 2 месяца 4 дня назад

Дмитрий, я дичайше извиняюсь, но вся страна пока измеряет кратчайшее расстояние, и проектанты и монтажеры и инспектора, все поголовно мы идиотами быть не можем даже с точки зрения статистики:) встечаются конечно индивиды но как отбиться тупо при помощи дебильного пункта СП я предложил, а вот приёмщик пусть сам попробует это оспорить опираясь на нормативку:)

Олещенко Игорь Николаевич 2 месяца 4 дня назад

Но приемщик примерно так и будет мозги **** скорей всего, и доказать проще исходя из того что 85кв.м. это площадь защищаемого круга, а не квадрата=) Автор вопроса может спокойно повторить нашу дискуссию с приемщиком) Я думаю тот сдастся и скажет что 5.3 метра это норм)( ну или передвинут на 10 см)

Богданюк Дмитрий Владимирович 2 месяца 4 дня назад

С этой позиции еще хуже, тогда должен вырасти вопрос что 4.5 от стены это далеко:)

Олещенко Игорь Николаевич 2 месяца 4 дня назад

Дак у него больше, а не меньше))))  Меньше то не воспрещается) Мне кажется он за.... спорить)))

Богданюк Дмитрий Владимирович 2 месяца 4 дня назад

Это в этом помещении:)
Поэтому
площадь - квадрат
макс до угла - 6.36
это без софистики, в тяжелом случае 13.3.7

Олещенко Игорь Николаевич 2 месяца 4 дня назад

в военное время пи может достигать 4))
а вообще вы рассматриваете идеальные помещения, но ведь бывают выемки всякие, вот вам и "до 85 м2"

Волков Андрей 2 месяца 4 дня назад

не нравиться квадрат со стороной 9м пусть будет круг R=6.36м:), но то что в СП это квадрат со стороной 9м можно обосновать размещением извещателей и значением расстояния из таблицы, а вот то что он круг определенного диаметра пойди докажи если в нормативке этого нет и в документации на извещатели тоже нет. :)

Олещенко Игорь Николаевич 2 месяца 4 дня назад

))) дак как обоснуете пропажу 4 метров то? В этикетке то таблица из СП счас, значит квадрат должен быть больше как и расстояние до стены и круг большую площадь будет иметь. Вот вам и площадь в этикетке... Счас новый сп если не правят вообще инспекторам придётся объяснять почему в коридорах меньше 4,5 метров от стены) Не знаю почему им так эти метры нравятся...

Богданюк Дмитрий Владимирович 2 месяца 4 дня назад

Высота помещений в таблице дана с разбегом, соответственно площадь для извещателя должна быть различна, поэтому дана средняя величина, а расстояния между извещателями и стенами логично предположить даны для наихудшего случая.

Олещенко Игорь Николаевич 2 месяца 4 дня назад

Эмм))) если площадь в 85 квадратов максимальная и указана кретичная величина для неё, то по логике при уменьшении площади изменяется объем, высота изменится не может так как она максимальная указана.

Богданюк Дмитрий Владимирович 2 месяца 4 дня назад

Я же написал, что предполагаю что расстояния указаны не для средней площади, а для наихудшего варианта. Дым штука хитрая и его поведение зависит в том числе от конфигурации помещения и на разных высотах он ведет себя по разному.
Помещения у нас по СП118 начинаются с 2,1м(техэтаж), а еще есть всякие пространства, так что в первой строке это именно средняя площадь:)

Олещенко Игорь Николаевич 2 месяца 4 дня назад

Уменьшение высоты ведёт к увеличению площади, как следствие увеличение расстояния до стен. Как это объясняет, то что площадь уменьшилась?)

Богданюк Дмитрий Владимирович 2 месяца 4 дня назад

Большая высота - меньшая площадь - худший вариант-меньший квадрат
меньшая высота - большая площадь
усреднённая высота - средняя площадь - квадрат из худший вариант (заведомо обеспечит необходимые параметры во всём диапазоне высот)

Олещенко Игорь Николаевич 2 месяца 4 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

1013 раза

ЗАДАН

2 месяца 7 дней назад

ПРОДУКТЫ

ДИП-34А

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.