партнерский раздел
ФорумЭксплуатациясигнал 10,проблема

Эксплуатация » сигнал 10,проблема

заранее извиняюсь если где-то подобное уже выкладывали,увы я не нашел!

в общем суть в следующем-есть сигнал 10,с2000м,рип,извещатели 3 шлейфа и 1 шлейф отдельный для ипр-монтаж не мой я лиж обслуживаю.
на сигнале мигает желтым работа и он издаёт писк,пульт извещает на табло об обрыве 4 шлейфа,но на 4 шлейфе ипр! я его нажимаю и он уходит в пожар и на пульте это отображается,сбрасываю пожар и сигнал продолжает мигать и пикать! пробовал полностью перегружать подтягивать клеммы,отключал полностью шс4 прибор всё равно пищит отключал по отдельности все шлейфа пульт не показывает их в обрыв,снимаю все шлейфа с охраны пульт продолжает пищать!ребята что работают в этом помещении сказали что он день назад просто вдруг начал пищать.

6 месяцев 23 дня назад

avatar
так если мигает обрыв у ИПРа, может шунтирующего резистра не хватает в ИПРе?

Волков Андрей 6 месяцев 23 дня назад

стоит всё,это же не монтаж! уже 3 месяца на этом обьекте провожу то всё работало ранее

Ярлыков Иван Александрович 6 месяцев 23 дня назад

"работало же" - не показатель) у нас тут в ИПРах резюки "уплыли", по паспорту 8,2 кОм, а по факту уже к 11 кОм "дошли". Но судя по комментариям у вас похоже не шлейф, а выход...

Волков Андрей 6 месяцев 23 дня назад

Здравствуйте. У меня сегодня такая же беда приключилась на обьекте. я по этому обьекту уже 3й  раз обращаюсь. В общем на Сигнал 10 сработал, шлейф на ручник, горит красным и пищит. делал все тоже самое что в вышесказанном вопросе.  На пульте С2000м сигнал не сбрасывается. тоже ищу устранение причины. но пока безрезультатно. пришлось отключить прибор от питания до утра. А с утра уже заново разбираться
 

Шипелов Евгений 6 месяцев 20 дней назад

Не как совет , а скорее как "напоминание".
Если ШС на каком-то приборе "не сбрасывается"-то попробуйте это сделать через пароль 1234
Если версия Сигнала 10 1.03 -то придя утром на объект и включив на приборе питание, не исключено , что у Вас всё будет хорошо.
Все "болезни" Сигнала 10 версии 1.03 лечатся только через сброс питания.

Каргапольцев Артур 6 месяцев 20 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

6 ответов

Как мигает то? В инструкции смотрели?

1 Режим технической готовности Выключен
2 Дежурный режим Непрерывно включён зелёным цветом
3 Программирование ключа Мастер/пользователь Двойные отрывистые включения зелёного цвета с периодом 1 с
4 Авария питания Прерывистые включения жёлтым цветом: 0,125 с включён / 0,875 с выключен
5 Режим диагностики Прерывистые включения красным цветом: 0,25 с включён / 0,25 с выключен
6 Авария прибора Прерывистые включения индикаторов красным цветом: 1 с включён / 1 с выключен
7 Неисправность цепей оповещения Двойные отрывистые включения жёлтого цвета с периодом 1 с

Желательно бы версию прибора и один из вариантов который вам подходит.

6 месяцев 23 дня назад

avatar
версию увы сечас и не скажу( я не на обьекте,больше может подойти пункт 7 но врятли он...насколько я помню мигания были одиночными

Ярлыков Иван Александрович 6 месяцев 23 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

он просто мигает желтым примерно раз в пол секунды-точных замеров сделать не могу,и одновременно попискивает

6 месяцев 23 дня назад

avatar
Возможно у вас обрыв не 4 шс, а 4 выхода, к которому могут быть подключены оповещатели(табло, сирены), думаю что вы не туда смотрите, смотрите выходы прибора, у него два с контролем, как раз третий и четвертый.

Тремасов Константин Александрович 6 месяцев 23 дня назад

табло работают,сирены сегодня орали как свиньи резанные:) 

Ярлыков Иван Александрович 6 месяцев 23 дня назад

кстати пробовал другие шлейфа отключать,с2000м не оповещает о их обрыве

Ярлыков Иван Александрович 6 месяцев 23 дня назад

Либо авария питания, замерьте напряжение на блоке, на клеммах U+ и 0В. Либо включился котроль второго ввода питания. В общем, замерьте, если выше 9,5В, то сделайте перемычку с U1 на U2, либо с uprog снимите контроль.
 

Тремасов Константин Александрович 6 месяцев 23 дня назад

Либо авария питания

А чего гадать то? Определить по индикации что именно показывает "неисправность" и уже дальше действовать по обстоятельствам.

p.s. аварию питания должен был ПКУ показать.

Бушнов Олег Игоревич 6 месяцев 23 дня назад

Так в том то и дело, мигает примерно, на глаз, где-то, раз в пол секунды) Была тема по Сигнал 10, не помню точно, похожая проблема, выходы ругались из-за просадки питания блока, найду, скину.

Тремасов Константин Александрович 6 месяцев 23 дня назад

...найду, скину.

Не, походу не то было)

Тремасов Константин Александрович 6 месяцев 23 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

табло работают

Это не показатель "исправности выхода". Если на ПКУ "Обрыв выхода 4", то искать "причину" следует в реле "лампа" (вых. 4) на Сигнал-10. Это выход с контролем цепи. Отключите контроль "на обрыв" (но оставьте "контроль на КЗ"), либо оставьте "контроль и на КЗ и на обрыв", но обеспечьте корректное подключение цепи. Первый вариант быстрый, но неправильный, так как цепи оповещателей должны контролироваться. Второй вариант - корректный.

6 месяцев 23 дня назад

avatar
принял:) как появлюсь на обьекте, буду пробовать:)

Ярлыков Иван Александрович 6 месяцев 23 дня назад

Прежде ,чем чт-то пробовать воспользуйтесь программой "Шлейфа".
Зайдите этой программой на Сигнал 10- эта программа всю "подноготную" прибора покажет.
Если Сигнал 10 версии 1.03 -то ни секунды не раздумывая поднимайте версию до 1.12.
И если уж дело дошло выходов "Лампа" и " Сирена"- то не забывайте о том , что  " контроль" осуществляется только до первой в цепи таблички или сиренки. Это , увы ...не КПБ.
То .что выхода "Без контроля"- этим никого не удивишь.Так если поставите "Контроль"- то не забывайте про резюк ( согласно схеме в РЭ)
Иначе "Обрыв выхода"-"Восстановление выхода" будет Вам гарантирован.

Каргапольцев Артур 6 месяцев 23 дня назад

для этого нужно будет нашего програмиста везти на обьект,который слишком пафосный и тупо не поедет!!!

Ярлыков Иван Александрович 6 месяцев 23 дня назад

А зачем Вам программист ??? Сами сделаете.
1. Скачайте с основного сайта программу "Шлейфа"
2. Пульт в "программирование"
3.Открываете программу и "соединяетесь" с прибором.
А там всё "как на ладони"  Что исправно,а что нет-всё видно.
Но скорее всего,что что-то "отгорело". Скорее всего,что резюк на выход  "таблички".Но утверждать не могу.Смотреть надо.
Если уж начали работать с "Болидом"-то тут Вы и техник ,и наладчик   и программист.Всего хватит.
Так ,что не волнуйтесь за "буку- программиста" и сами по-тихоньку осваивайте. Прибор не сложный. Разберётесь .Удачи.


 

Каргапольцев Артур 6 месяцев 23 дня назад

Работа с UProg/PProg/Шлейфс - это пуско-наладка, а не "программирование". Программисты пишут программы.

Бушнов Олег Игоревич 6 месяцев 23 дня назад

https://d.radikal.ru/d23/1902/19/5256cdbf4943.jpg

Программисты пишут программы.

....и не только.



 

Каргапольцев Артур 6 месяцев 23 дня назад

либо я не то знаю,либо вы не теми знаниями владеете:) но те кто занимаются пусконаладкой через ппрог и тд.тоже являются программистами! тип работ разный,а название одно! такое бывает!
и давайте не будем на эту тему спорить! нет желания проводить время впустую!

Ярлыков Иван Александрович 6 месяцев 23 дня назад

те кто занимаются пусконаладкой через ппрог и тд.тоже являются программистами

И что же они "программируют" то? Создание конфигурации не является "программированием". Они ведь не прошивки для этих самых приборов пишут. Может у вас тогда и все те, кто за ПК выполняет какие-либо манипуляции по настройке чего-либо "тоже программисты"? Это стереотип начала нулевых "компьютерщики == программисты". Вот только "!=" (не равно).

Бушнов Олег Игоревич 6 месяцев 23 дня назад

а зачем он такой нужен?) чтобы сидеть с ноутом в тёплом офисе и кофе попивать?) учитесь, потом сами станете пафосным программистом из офиса))

Волков Андрей 6 месяцев 23 дня назад

мне не интересно быть пафосным:) бошьше нравится пусконаладка:)

Ярлыков Иван Александрович 6 месяцев 22 дня назад

тогда в чём заключается пусконаладка? или имеет место очень сильное разделение труда - у программиста ноут, преобразователи интерфейса и программы, у вас - мультиметр? вот правда, не вижу ничего зазорного чтобы изучить и использовать программы, которые и пусконаладчику окажутся полезными, правда тогда и от припудренного (как сказал один брутальный дядька) можно будет избавиться))

Волков Андрей 6 месяцев 22 дня назад

в физике! расключение приборов....програмирование это уже настройка через 282

Ярлыков Иван Александрович 6 месяцев 22 дня назад

програмирование это уже настройка через

Сами себе противоречите. Программирование - это одно. А настройка - иное.

Бушнов Олег Игоревич 6 месяцев 22 дня назад

в физике! расключение приборов....програмирование это уже настройка через 282

Расключение приборов это задачка для третьекласника, программирование по 485-му это для пятого класса.
А ваш Сигнал похоже начал жить своей жизнью - обрыв шлейфов не показывает. Попробуйте заменить на заведомо исправный, а это на стол и проверить по полной программе.

Баулин Владимир Александрович 6 месяцев 22 дня назад

Расключение приборов это задачка для третьекласника, программирование по 485-му это для пятого класса.


Интересная "классификация" "технарей".
Если судить по ней -то большинство "зависло" на 7-м классе. А супер-специалисты учатся в 9-м классе "Школы рабочей молодёжи".
Уровень сложности выглядит ввиде пирамиды  И делится всего-то на 3 "уровня"  Нижний,средний и высокий.
Интересно ,удалось ли кому-то полюбоваться Солнцем с самой верхушки этой "пирамиды"?

 

Каргапольцев Артур 6 месяцев 21 день назад

"каждый мнит себя Солнцем // или центром вселенной // а я хочу быть как Солнце // сидя в душной пельменной" ))
эх, поехать что ли за 70 в Московию мастером? или "нас и здесь неплохо кормят"))

Волков Андрей 6 месяцев 21 день назад

блин,это оказывается называется среди умных-конфигурирование:) всякие самоучки называют программированием:)
наш значит вообще не программист,а просто конфигурирует:) а нос задирает выше пирамид)))

"каждый мнит себя Солнцем // или центром вселенной // а я хочу быть как Солнце // сидя в душной пельменной" ))
эх, поехать что ли за 70 в Московию мастером? или "нас и здесь неплохо кормят"))

что же касаемо этого-не всё так радужно тут)))
за 70к от тебя будут требовать знание как минимум 5 систем,автокад,я уже молчу что должен будешь успевать помимо своих обязаностей ещё и руководить бригадой монтажников и заниматься приёмкой,а иногда даже и самому заниматься монтажом! тут редко кто даёт за 70к спокойную жизнь! 
 

Ярлыков Иван Александрович 6 месяцев 21 день назад

ну до программирования всё таки не дотягивает чутка) хотя у меня была должность инженер-программист, а занимался именно конфигурированием.

так друзья предлагают, они то мои возможности хорошо знают - и в монтаж умею, и в настройке понимаю (сколько лет работали вместе), просто вахтуются сейчас у вас там, а я вот местечко здесь грею, квартира ещё новая, ремонт с нуля надо делать...

Волков Андрей 6 месяцев 21 день назад

ну 70к это монтажик:) инжинерка в нормальном месте под 100 идёт,правда там требования нехилые)) и наличием сертификата от болида не органичиваются)))

Ярлыков Иван Александрович 6 месяцев 21 день назад

вполне возможно, а так же КПИ и разряды не забыть ;) но пока мне и тут неплохо)

Волков Андрей 6 месяцев 21 день назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

у меня была должность инженер-программист, а занимался именно конфигурированием.

"Инженер-программист" код ОКПДТР 22824. По ОК 010-2014 соответствует группам ОКЗ:
- 2513 (Разработчики web и мультимедийных приложений);
- 2514 (Программисты приложений);
- 2519 (Разработчики и аналитики программного обеспечения и приложений, не входящие в другие группы);
- 2523 (Специалисты по компьютерным сетям).

Ни к одному из перечисленных, "конфигурирование" в рамках пуско-наладки систем безопасности, не относится. Программисты пишут программы.

Программи́рование — процесс создания компьютерных программ. [wiki]

:)

6 месяцев 21 день назад

avatar
ой всё)) в орионе есть сценарии на макроязыке, запишем это как программирование. Или те же 1Сники тоже не программисты?

а аналитики чем занимаются?) сидят у монитора и раздумывают над программой, с какой стороны к ней подступиться и что нажать, анализируют её так сказать? дык все тогда программисты))

Волков Андрей 6 месяцев 21 день назад

Ну тогда давайте зайдем со сметной стороны. 
По сметным делам в монтаж входит монтаж оборудования с внеснными настройками для функционирования системы, электрические подключения. 
В ПНР входит только проверка работоспособности системы в целом.
Так что Ваше конфигурирование вообще относится к монтажу, за монтаж и платят и немного за ПНР (по шлейфам и датчикам).
А вот с видео полная засада. Никакого ПНР не пропускают - написано в сметной расценке монтаж настроенной видеокамеры с настроеным обьективом, то хоть убейся,а програмирование сервера только за свой счет.
А вот стоимость оборудования Болида включенного в сборник сметных цен кроме смеха сквозь слезы ничего не вызывает. Когда пытаешся показать заказчику что С2000М сейчас стоит 7 тыщ, а не как по сметной расценке 2500 (и так там по всмему остновному оборудованию болида), то со всеми вопросами посылают в москву к тем кто эти сметные расценки утверждал, А пока они не осознали свой промах, будь милостив купи и смонтирую все за сметные деньги. Причем в эти игры стали уже и коммерческие заказчики играть, раньше только бюджет промышлял (с 20156 г.).
Ну и резинобитумные трубки вместо гофры у меня уже в печенках сидят.

Ситников Алексей Юрьевич 6 месяцев 20 дней назад

резинобитумные трубки вместо гофры

Боль...

Бушнов Олег Игоревич 6 месяцев 20 дней назад

С2000М сейчас стоит 7 тыщ, а не как по сметной расценке 2500 

А у меня августовские расценки и стоит 5511,89, плюс к этому НДС и получается почти закупочная цену на данный момент.

Баулин Владимир Александрович 6 месяцев 20 дней назад

А заказчик Вам за него заплатит только 2500 и никопейкой больше и на немой вопрос разведет руками и скажет: "Я неувиноват, это ФССЦ во всем виноваты. А я не могу Вам заплатить больше, бюджет расчитан на эту смету". Вот поэтому мы и отказываемся от работы с болидом. А если и соглашаемся то только по нормальной цене. 
А то было перед новым годом. Большой бизнес центр. Болид. Оборудования болида по рознице на 3 ляма, по закупу 2,4, по смете на 1,78. Из своего кармана 600 тыщ никто не хочет выкладывать, так еще и вместо гофры (по 10 руб/м) эти проклятые резинобитумные трубки (за 1,5 руб/м). И заказчик ни в какую не соглашается менять смету (хоть и комерсант). 

Ситников Алексей Юрьевич 6 месяцев 20 дней назад

И заказчик ни в какую не соглашается менять смету

И чем дело кончилось?

Неужели кто-то все же
Из своего кармана 600 тыщ никто

 
Вот поэтому мы и отказываемся от работы с болидом.

А при чем здесь Болид, если
это ФССЦ во всем виноваты

Бушнов Олег Игоревич 6 месяцев 20 дней назад

Так как мы с этим заказчиком в хороших отношениях, то решили полюбовно - он сам закупает и поставляет все оборудование а мы его смонтируем с почти нулевой прибылью. Он попробовал понял что это гиблое дело и пришел к нам с вопросм можно ли это перепроектировать таким образом что бы вписатся в бюджет. Сейчас перепроектируем. Задачка не из легких (болид сам по себе один из дешевых), но тем она и интересней.

Ситников Алексей Юрьевич 6 месяцев 20 дней назад

А при чем здесь Болид, если
это ФССЦ во всем виноваты
 

Так раньше этим промышлял только бюджет, а комерческие заказчики не использовали данные расценки. Сейчас и они начали требовать применения в сметах данных расценок, а что губа не дура - 50% экономии на оборудовании.
Вот поэтому мы и отказываемся от работы с болидом.

Данные сметные расценки относятся только к продукции НВП Болид (какой дурак ее туда впихнул?). В расценке так и написано "Пульт контроля и управления С2000М" цена за ед. с коэф. на 1 кв. 2019 - 2800 руб. Если пульт будет любой другой марки то цена уже пойдет по счету или прайсу, а это уже совсем другие деньги.  Если заказчик упорно настаивает на оборудовании Болид и применении сметных цен, то мы делаем проектирование. Монтаж только в случае если можно стоимость оборудования компенсировать за счет других разделов. Если нет или прибыль стремится к 0, то пущяй другие. И ведь находятся желающие, интересно на чем они экономят?

Ситников Алексей Юрьевич 6 месяцев 20 дней назад

Алексей Юрьевич, цену указал из расценки ТЕР МО14 5094291.
Сам аналогично бодался в конце года с бюджетниками, но пересчитав смету с их хотелками в накладе не остался.

Баулин Владимир Александрович 6 месяцев 19 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ну вот господа,выявили наконец беду)) 
в общем ошибка дико глупая,просто слетела конфигурация-сотрудники ресторана при сработке часто отключали всю пожарку вместо того чтобы выводить систему из пожара! конфигурация слетела,а в ней 4 выход был закрыт,а свет подключен был напрямую и горел перманентно! после слёта конфигурации получилось что открылся 4 вход ,в итоге поставили резистор и всё встало:)
спасибо всем кто принимал участие в помощи решения проблеммы:)

6 месяцев 16 дней назад

avatar
Очень хорошо.Но что-то Вы не договариваете.От отключения питания Сигнала 10 конфига прибора "слететь" не должна. Слететь могла только от "игрулек" с тампером.Но если от таких "игрулек" слетела-то в первую очередь слетел бы сетевой адрес,который бы Вы сразу заметили с пульта.
То есть нечто подобное ,как "Обрыв выхода 4,прибор 127" пульт бы показал
Но раз вопрос решён,то и тему можно считать закрытой.


 

Каргапольцев Артур 6 месяцев 16 дней назад

вот именно-прибор 127 обрыв выход 4 он и показывал! 
изнаально сигнал в конфигурации имел адрес 1,но в тот день адрес этот исчез-на пульте я увидел что адрес стал 127! у меня только версия что слетел конфиг.

Ярлыков Иван Александрович 6 месяцев 16 дней назад

А откуда "пожар" получали?

Баулин Владимир Александрович 6 месяцев 13 дней назад

с кухни,тепловики в стандартном конфиге стоят и реагируют на разницу скорости изменения температуры!
в итоге обучили как отключать сирену с прибора,а не с щитка питания))

Ярлыков Иван Александрович 6 месяцев 13 дней назад

в итоге обучили как отключать сирену с прибора,а не с щитка питания))

а заодно проведите ликбез по "Зимней вишне", там тоже охрана научилась отключать сирену, сейчас охранник той злополучной смены сидит в СИЗО и обслуживавшие (монтажник и директор) пожарку тоже в СИЗО и вроде даже проектировавшие эту систему тоже в СИЗО... вот такое обучение

Волков Андрей 6 месяцев 13 дней назад

мы обучили отключать тревогу,а не систему-как раз таки для того чтобы они не отрубали систему полностью

Ярлыков Иван Александрович 6 месяцев 12 дней назад

Я прошу прощения, а что у вас за пожарная система такая, которую из щитка можно отрубить?...

Комаров Александр Федорович 6 месяцев 12 дней назад

но система без сигнала тревоги становится слегка бесполезной, она тогда может только весело подмигивать светодиодиками и капать расплавленным пластиком. Хорошо ещё, если есть рабочие дымоудаление и пожаротушение, иначе читай предыдущее сообщение.

Волков Андрей 6 месяцев 12 дней назад

это вопрос псевдо супер всезнайки?
у любой слаботочки есть питание!
у пожарки питание основное постоянное и резервное(акб),которое активируется при отключении основного,время действия резервного в дежурном режиме 24 часа,в режиме пожара 3 часа по регламену,точнее не менее этого времени!
скинув клему с резервного и отключив основное система будет обесточена-что сложного?!
или вы хотите блеснуть великолепным умением тролля?
сударь,убедительная просьба не включать капитана америку и задавать подобные вопросы считая себя самым умным,а в округе вас только тупых!

Ярлыков Иван Александрович 6 месяцев 12 дней назад

Волков Андрей

вы тоже тролль?
вам больше делать нечего кроме как задавать глупые вопросы?

Ярлыков Иван Александрович 6 месяцев 12 дней назад

Вот в этом как раз и вопрос. У вас система должна работать от резерва при отключении питания.
То есть у вас в системе или что-то не так с резервом, или у вас настолько продвинутые пользователи, что могут отключить резервные источники питания (и при этом не могут нормально среагировать на тревогу?).
В первом случае явные проблемы с проектом. Во втором тоже ничего хорошего нет.
Сложность сбрасывания клемы с резервного источника питания обеспечивается как минимум корпусом источника резервного питания.
По этому у меня и возникает вопрос как эта система работает (я бы ещё спросил адрес объекта, чтоб обходить стороной при случае...). Я прекрасно понимаю что на местах бывает реализовано по разному и вопрос был скорее "каким образом сотрудники получают доступ к резервным источникам питания?" У них ключи от корпусов и щитков есть, или просто не закрыто, или провода не защищены и снимаются, или там по просьбе заказчика выключатель на всю систему стоит... Исключительно для общего развития.

Комаров Александр Федорович 6 месяцев 12 дней назад

Не знаком с гоблинами ,троллями и другой нечестью,но уж если так "сиренка" достала Заказчика,то поставьте рядом с Сигналом 10 считку( пульт конечно останется) Пропишите пожарные ШС на ключик .Ключик отдайте Заказчику.
Только пожарные ШС ставьте "без права съёма" Раз с пультом не могут разобраться,так хоть со считки "сработку" снимают.
Вариант не из лучших,но по крайней мере уж лучше чем сиренку отрубать полностью.

А что Вы так возмущаетесь ,Александр Фёдорович ?
Там ,где Сигналы 10 версии 1.03 установлены,то бывает ,что рядом и тумблера стоят на "общий сброс питания с блока".
Кто же виноват,что на Сигнале 10 версии 1.03 напряжение на сработавшем ШС восстанавливалось только после такой процедуры ?
Сам ставил.Правда в закрытом ящике Сигнал10 стоял( подальше от глаз),но что греха таить было такое дело.

Иван Александрович.
На выход "сирена" не ставьте тактику "сирена",поставьте тактику( допустим) "мигать из состояния выключено" При тактике "сирена" у Вас при сработке одного ДИП сиренка (возможно )"пищит". Сделайте так ,что бы сиренка "пищала" при сработке 2-х ДИП.
Так и надёжнее.И ушам Заказчика   приятнее.



 

Каргапольцев Артур 6 месяцев 12 дней назад

так,всё ребят! хватит!!! 
они умные для того чтобы раскрутить рип и скинуть клему,но не в состоянии прочитать висящий рядом лист а4 с инструкцией по отключению тревоги!  на этом хватит!для рипа не требуется ключь при наличии крестовой отвёрки достаточно открутить несколько шурупов и вот вам доступ!
проблема решена,всем спасибо:) расходимся:)

Ярлыков Иван Александрович 6 месяцев 12 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

АДМИН ЕСЛИ ЕСТЬ, ЗАКРОЙ ПЛЗ ПОСТ!

6 месяцев 12 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

1342 раза

ЗАДАН

6 месяцев 23 дня назад

ПРОДУКТЫ

Сигнал-10

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.