партнерский раздел
ФорумЭксплуатацияRS-485

Эксплуатация » RS-485

На сайте в разделе организация каналов связи указано следующее:ВНИМАНИЕ! Во избежание гальванической связи между компьютером и приборами пульт, повторитель и приборы нельзя подключать к одному источнику питания. Питание на пульт и «С2000-ПИ» должно подаваться от отдельного источника.Вопрос  при  конфигурации типа «звезда» с использованием ШПС , как правильно организовать подключение RS485 . Можно ли С2000ПИ питать от ШПС или обязательна установка отдельного источника питания ,в таком случае как организовать подключение данного ИП к RS485 для контроля его состояния

3 года 6 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

7 ответов

На всякий случай напомню, что у ПИ есть 1 изолированный RS485.
Объедините минусы всех ШПС в системе, подключите ПИ к любом, а комп к ПИ через USB-RS485 на изолированный вход.
Если я верно понял задачу.

3 года 6 месяцев назад

avatar
~~Вопрос в другом.
К С2000М звездой подключаются ШПС в 5 направлениях на расстоянии 400 – 600 метров от С2000М от каждого из этих 5 ШПС есть по 2 ответвления на расстояния от 200-до 500 метров ,монтажниками были установлены  ПИ в этих шкафах  RS 485 работает не стабильно . Приборы теряются в хаотическом порядке . При отключении разветвлений от С2000М каждое  из 5 направлений  по отдельности работает стабидьно.
 

Евдокимов А.В. 3 года 6 месяцев назад

Осталось поставить 5 С2000-ПИ непосредственно у пульта .

Viss 3 года 6 месяцев назад

Поставили 4 С2000-ПИ при питании от одного ИП не работает (работает только одно направление, при отключении остальных) , будем пробовать подключать к разным ИП.

Евдокимов А.В. 3 года 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Мужики, добрый день. Какое сечение кабеля КИПЭнг для интерфейса использовать, при длине 500 метров и при уличной прокладке?

3 года 3 месяца назад

avatar
Если при уличной прокладке-установите парочку БЗЛ.Так надёжнее !

Каргапольцев Артур 3 года 3 месяца назад

БЗЛ на одну сторону на каждую пару имеете ввиду?

Инсаф Валиев ХАфизович 3 года 3 месяца назад

В начало и в конец какбеля интерфейса RS-485
После того ,как во время грозы "вылетело" 4 прибора вместе с пультом,ставим обязательно !

Каргапольцев Артур 3 года 3 месяца назад

Можно любой телефонный кабель, для уменьшения сопративления можно использовать пару за жилу (при условии если нет распаровки ) , у нас передается на растояние более 800 метров но от Мки от ПИ невытенит.
 

Евдокимов А.В. 3 года 3 месяца назад

Если будете срашивать кабель то обратите внимание у любого кабеля связи есть начало и конец, если соедените на встречу могут быть проблемы.
 

Евдокимов А.В. 3 года 3 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0,75 -1 мм2

3 года 3 месяца назад

avatar
вот сижу ищу, но больше 0,6 квадратов немогу найти. Думаете не хватит его?

Инсаф Валиев ХАфизович 3 года 3 месяца назад

На первое время может быть и хватит!А потом...???
Начнётся постоянное "пропадание"приборов,тем более ,что длина приличная-500 метров!
Соответственно одним проводом протянуть затруднительно-соответстенно соединения.
А это переходное сопротивление.
Так,что Евгений Николаевич сказал верно!

Каргапольцев Артур 3 года 3 месяца назад

Какой кабель еще можете предложить вместо КИПЭВнг? двухпарный какой нибудь. Или взять четырехпарный и объеденить?)) Но цена у него бешенная конечно...

Инсаф Валиев ХАфизович 3 года 3 месяца назад

но мы хотим цельный кабель пробросить. Скрутки и пайки точно не примут

Инсаф Валиев ХАфизович 3 года 3 месяца назад

Если чисто охранка-ШВВП 2x0.75 или ВВГнг 2х1
Если пожарка-FRLS(обязательно) 2х0.8
Одним словом экономить на сечении кабеля для интерфейса экономить не надо!
Потом перекладывать,увеличивая сечение  ???Зачем?

Каргапольцев Артур 3 года 3 месяца назад

У нас это для передачи сигнала с одного ангара, к службе безопасности, где стоит Мка. Тоесть в ангаре рип-12, от него к С2000-ПИ и от ПИ уже интерфейсным кабелем по улице через 500 м к пульту

Инсаф Валиев ХАфизович 3 года 3 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

спасибо

3 года 3 месяца назад

avatar
Други, может дружно вспомним чего производитель рекомендует:
"При использовании кабеля с диаметром жил 0,5 мм (сечение около 0,2 кв. мм) рекомендуемая длина линии RS-485 - не более 1200 м, при сечении 0,5 кв. мм - не более 3000 м. Использование кабеля с сечением жил менее 0,2 кв. мм нежелательно. Рекомендуется использовать кабель типа «витая пара» для уменьшения восприимчивости линии к электромагнитным помехам, а также уменьшения уровня излучаемых помех. При протяжённости линии RS-485 от 100 м использование витой пары обязательно."

Олещенко Игорь Николаевич 3 года 3 месяца назад

Ну вот и ответ. Кипэв он витой, сечение 0,6 кв.мм. длина 500м. Значит хватит)))

Инсаф Валиев ХАфизович 3 года 3 месяца назад

С лихвой :) у Вас на линии всего два устройства, хватит и качественной медной ютипихи.

Олещенко Игорь Николаевич 3 года 3 месяца назад

не, лучше не рисковать. Это объект мин. обороны. Голову отсекут на фиг=)))) одна пара рабочая, другая как резерв будет. Спасибо всм за Помощь!))

Инсаф Валиев ХАфизович 3 года 3 месяца назад

Игорь Николаевич!Давайте также вспомним формулу R=L/S И узнаем сопротивление!
Если не изменяет память,то R берем 1000 ом,L=500 метров,тогда S(сечение)=0,5 мм2
Кстати,это где-то на вебинаре сказано.Правда не утверждаю.Могу ошибаться,что сопротивление интерфейса не должно быть более  1 Ком.

Каргапольцев Артур 3 года 3 месяца назад

500м 0,2мм.кв 87,5 Ом
У военных кстати есть свой кабелюка П-296, разделывать его одно удовольствие - если зимой на улице лучше сразу застрелиться.

Олещенко Игорь Николаевич 3 года 3 месяца назад

чет не доверяю я этому кабелю....

Инсаф Валиев ХАфизович 3 года 3 месяца назад

Игорь Николаевич!Изначально знал,что формула не подходит.Но откуда у Вас получилось 87.5 Ом?
В формуле нет удельно сопротивления проводника.У меди 0.017 ом х кв.мм/ м !
И метры делить на сечение никогда Омы не получишь! 0.017х500 и делим на 0.2 получается 42.5 Ом.

Каргапольцев Артур 3 года 3 месяца назад

Линия двухпроводная поэтому х2, а вообще вот http://www.opsonline.ru/onlinesopr

Олещенко Игорь Николаевич 3 года 3 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Напрасно, толстый, витой, медный в оплетке из каленой стали, весь залит наглухо можно в воду ложить:)

3 года 3 месяца назад

avatar
дорогое, но удовольствие. нет нареканий. рекомендую.
пользую на удаленные кпп - 500 метров х 100мб/с для ПК
интерфейс "летает". паять непросто, но зато железно.
вполне успешно - КИС-P-Внг(А)-FRLS 2х2х0,64 мм (0,35 кв мм)
дорого но стабильно - КИС-П 2х2х0,78

Заварзин Сергей Петрович 3 года 3 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

~~Доброго дня Всем!
C проблемой пропадания приборов и долгой реакции системы на команды ,после того как подрядчики уехали выполнив проект.. разобрались за  полгода.
Оказалось была неправильно организована линия RS-485 на объекте.
Монтажниками было установлено 20 штук С2000ПИ и все неправильно и в не тех местах.
Система на «Орион-ПРО» работала но очень медленно.  Чтоб приборы не терялись они изменили параметры RS-485 С2000М. Кстати С2000М оказалась пустая.
Так что пришлось проанализировать структуру шины RS-485, топология звезда .
После проведенных работ для улучшения работы систем ы по RS-485, предлагаю рассмотреть  вопрос о модернизации приборов а именно:
1. В шкафах ШПС установить встроенный модуль изоляции интерфейса  RS-485 приборов установленных в ШПС, от обшей  системной шины RS-485 с передачей состояния интерфейса приборов на пульт.
2. Модернизировать  С2000ПИ , сделать его адресным для передаче его состояния на пульт.
3. Модернизировать  С2000ПИ , для получения отдельного прибора разветвителя RS-485 с четким определенным направлением передачи сигнала для уменьшения отраженного сигнала в обшей шине.
4. Рассмотреть возможность передачи информации о состоянии шины RS-485 после С2000ПИ на пульт.
5. Вместо С2000ПИ выпустить отдельный модуль –для усиления и изоляции линии  RS-485.
6. Разработать отдельный модуль для организации кольцевого интерфейса на отдельных удалённых объектах.
 

3 года назад

avatar
Когда требуется много ПИ, я обычно применяю ICP DAS I-7513
Было бы неплохо, если бы был прибор, аналог ICP DAS I-7514, и назывался бы он, например С2000-ПИ4.

Кузьминов Сергей Владимирович 3 года назад

~~Хороша вещь ,у него не равнозначны вход и 3 выхода. Все что попадает на вход - передается на 3 выхода, а все что попадает на один из выходов - передается только на вход и не попадает на другие выходы. Выпрашивали в отделе АСУТП, но у них нет в запасе.(один раз поставили и забыли)
Было бы неплохо, если бы был  БОЛИД сделал подобный прибор
 

Евдокимов А.В. 3 года назад

Я бы очень обрадовался не только С2000-ПИ4, но и С2000-ПИ8 и С2000-ПИ16.

Базуев Алексей Владимирович 3 года назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

наверное не буду создавать отдельную тему
есть ШПС, в нём РИП-12RS, в один прекрасный момент, когда на вводе вместо 230 оказалось 250В, систему начало неплохо так колбасить пропаданиями связи, на с2000м видел бесконечные "Подмена прибора", "Найден прибор", "Отключен прибор". Орион ПРО просто терял направления. После того как напряжение понизили, и восстановили системы работоспособность, один из РИПов сказал "Нет контакта", подключался к нему ноутом напрямую - Uprog его видит и параметры все считывает. Внимательно рассматривал Плату ШПС, выгоревших дорожек не обнаружено, остальные приборы, которые через эту же плату общаются с остальным миром, работают без вопросов. На 15 см кабеля (точнее просто два отдельных провода), которым РИП соединён с платой, никаких повреждений. Что я мог просмотреть? опять какая-то хитрая галочка в конфигурации, которая раньше была, а потом сама слетела?)

2 года 5 месяцев назад

avatar
К качеству функционирования РИП-12RS, встроенных в ШПС, уже устал предъявлять претензии.
У нас был похожий случай, но не с РИПами, а с С2000-АСПТ. ОПС-ники делали проверку и забыли подключить батарейку на одном из АСПТ. Начало "колбасить  потерями"  всю ветку данного сегмента интерфейса ???  Подключили АКБ - все восстановилось. 
Спросите - что общего? Сдается мне, что производитель черезчур экономит на фильтрах в источниках питания. Это по первой части вопроса.
По второй: терминальными перемычками пробовали манипулировать? Иногда помогает, но в Вашем случае "пациент скорей мертв, чем жив".
 

Базуев Алексей Владимирович 2 года 5 месяцев назад

завтра попробую конечно, но там получается РИП последний в ветке, так что перемыка должна стоять. Вообще помнится на момент запуска, больше года назад, этот РИП как-то некорректно адрес сменил, потом долго определялся, но сбросил питание и больше он проблем не выдавал, а сейчас видимо окончательно "крыша съехала", но вот почему напрямую его видно - значит интерфейс в нём жив и прошивка цела (ну или основная её часть цела).

Волков Андрей 2 года 5 месяцев назад

Если протяженность линии, или изолированного сегмента интерфейса не большая, то перемычку можно вообще не устанавливать, иногда это даже вредит.

Базуев Алексей Владимирович 2 года 5 месяцев назад

протяжённость то небольшая - 2 ШПСа рядом на стене, все приборы внутри. Перемыку снял - никаких изменений, видимо будет без интерфейса жить, пока окончательно не помрёт

Волков Андрей 2 года 5 месяцев назад

Андрей .А если даже и без интерфейса,то что собственно такого ценного ты потерял ?
И чем он собственно такой примечательный этот интерфейс от РИПа ?

Каргапольцев Артур 2 года 5 месяцев назад

Ну как же, флудит в интерфейс, каждые пол года новую батарейку просит. Единственный плюс этих "ящиков" - можно электриков отлавливать и  наказывать за не санкционированное отключение ПС.

Базуев Алексей Владимирович 2 года 5 месяцев назад

Так ведь они же 2 рядом стоят .Запросит один-меняй обе.

Каргапольцев Артур 2 года 5 месяцев назад

А если даже и без интерфейса,то что собственно такого ценного ты потерял ?
И чем он собственно такой примечательный этот интерфейс от РИПа ?

ГОСТ Р 53325-2012
5.2.1.6 ИЭ должен обеспечивать формирование и передачу во внешние цепи информации об отсутствии выходного напряжения, входного напряжения электроснабжения по любому входу, разряде аккумуляторов (при их наличии) и иных неисправностях, контролируемых ИЭ. Допускается формирование обобщенного сигнала "Неисправность".

Баулин Владимир Александрович 2 года 5 месяцев назад

Допускается формирование обобщенного сигнала "Неисправность".

Т.е. допускается использование доброго старого реле "не исправность".
П.С. К стати в ШПСе то же имеется такое реле, при необходимости можно использовать его.

Базуев Алексей Владимирович 2 года 5 месяцев назад

Я не хочу по этому поводу пускаться в дисскуссии .Но есть много РИП и у "Болида" и у других производителей,которые работают без интерфейса.
И то ,что "Болид" выполнил это требование ,а другие производители-нет .То в этом я сильно сомневаюсь.

Каргапольцев Артур 2 года 5 месяцев назад

При использовании реле придется задействовать свободный шлейф или ставить дополнительный АР. 

Баулин Владимир Александрович 2 года 5 месяцев назад

Или поменять ШПС, который кстати стоит около 10тыр.

Базуев Алексей Владимирович 2 года 5 месяцев назад

Или поменять ШПС, который кстати стоит около 10тыр.

И в очередной раз...Что нам деньги .Это же сигнализация !Я не буду утверждать,потому что сам такого не экспериментировал.Но если "состояние прибора" вдуть в "раздел",то покажет ли такой раздел на каком питании работает прибор .От  сети или от АКБ.

Каргапольцев Артур 2 года 5 месяцев назад

При пропадании сети передает сообщение "авария 220в", ну и раздел соответственно уходит в не исправность.

Базуев Алексей Владимирович 2 года 5 месяцев назад

Вот !А при появлении сети   "Восстановление 220 вольт".

Каргапольцев Артур 2 года 5 месяцев назад

Я ШПС не пользовал (и пока не собираюсь), а неисправности "питания" выдавать надо. Тут уж кому что ближе (реле или RS). 
Вопрос то был о "ценности потерь" при отключении интерфейса.

Баулин Владимир Александрович 2 года 5 месяцев назад

 и раздел соответственно уходит в не исправность


И "ценность потерь " сводится к  .0.

Каргапольцев Артур 2 года 5 месяцев назад

И "ценность потерь " сводится к  .0.

К сожалению ещё ни одна железка ремонтировать сама себя не умеет, хорошо хоть о неисправности некоторые умудряются сообщить.

Баулин Владимир Александрович 2 года 5 месяцев назад

Кстати, сама идея заложенная в РИП-12RS очень даже не плоха, а вот реализация - тут я лучше промолчу......

Базуев Алексей Владимирович 2 года 5 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

4127 раз

ЗАДАН

3 года 6 месяцев назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.