партнерский раздел
ФорумЭксплуатацияПожарная сигнализация. Ошибки взятия на С2000БКИ, в то время, как С2000М сообщает об успешном взятии на охрану.

Эксплуатация » Пожарная сигнализация. Ошибки взятия на С2000БКИ, в то время, как С2000М сообщает об успешном взятии на охрану.

Пожарная сигнализация на базе Ореона.
2 года отработала без проблем.
Состав:

Вкратце ситуация. 
При взятии на охрану с БКИ, происходит попытка взятия. На экране С2000М - всё ОК, Раздел/лы взят. При просмотре шлейфов отдельно, шлейфы тоже взяты. Но на БКИ жёлтое мерцание. Т. е. БКИ не отрабатывает взятие раздела. И не отрабатывает взятие раздела только с одной КДЛ-ки. С другой КДЛ-ки на этой же БКИ разделы и берутся и отключаются без проблем.
Пробовал менять подозрительну. КДЛ-ку. На новой КДЛ-ке 50% разделов с долгой задержкой начинают браться. На остальных разделах так же мерцает жёлты индикатор об ошибке. И опять же, в это же время на С2000М сообщения, что разделы нормально беруться. Даже пробовали отключить линию с извещателями от КДЛ и навесить другие , заведомо исправные извещатели (с номерами извещателей всё норм). Ситуация не меняется. 
Пробовал перепрошить софт в С2000М, БКИ и КДЛ (соответствующей версией). Ситуация не изменилась.
Исходников конфигурации у меня нет.
Поломка произошла в один момент. Вчера все зоны с КДЛ-ки брались на охрану. Сегодня как отрезало.
Сообщений о потери связи с извещателями на С2000М нет вообще.
Если физически удаляешь извещатель с линии, тот который мерцает жёлтым на БКИ, С2000М сообщает о потери извещателя.
Через UPROG все извещатели КДЛ-ка видит. Они зелёные. Все опрашиваются на предмет напряжения, АЦП, запылённости и пр.
Такое впечатление, что или БКИ "страдает ерундой", или С2000М не ладит с БКИ.
Прошу прощение за сумбурное описание проблемы. Сам не могу систематизировать её и локализовать пока.
Может подскажет кто, в каком направлении действовать? Алгоритм поиска в данной ситуации?
А то я в тупике пока.
​Благодарю за информацию! 
 

3 года 6 месяцев назад

avatar
Ну программа минимум - это попробовать перезалить конфигурацию в С2000М,далее пробовать перезаписать версии в приборы. Проблема выглядит как фантастика, но это бывает с электроникой... Я, как правило, сначала перезапускаю по питанию, далее как писал выше. 

Сычев Михаил Юрьевич 3 года 6 месяцев назад

можно ещё попробовать в БКИ поменять местами номера разделов, работающий с неработающим (не забыть про типы), для успокоения совести) а вообще действительно, очень на тампер похоже, или второй ввод питания

Волков Андрей 3 года 6 месяцев назад

Как вижу....тоже растерялись в поисках ответа ?
У меня на это решение пол-дня ушло,пока такую мелочь определил.
Это фишка из рубрики  "поди-догадайся".
Интересная система,но если что....то сразу к тамперу. Не надо ничего "перезаливать"- всё исправно,,только язычок тампера отошёл.Бывает.
Если с КДЛ-то это мелочи.Вот если на АР2    то тут "тоска"   попробуй зафиксируй эту кнопочку. Тут уже не проволочка-тут уже  изоленточка.


 

Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

3 ответа

Знакомая ситуация. Начните с того,что проверьте тампер на КДЛ.Дело в нём.
Для эксперимента можете привязать тампер"на проволочку".
 

3 года 6 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Благодарю всех, кто откликнулся на мою проблему. 
Сегодня был на объекте. Проверил тампер на КДЛ, поколдовал м БКИ (менял местами зоны). Безрезультатно. Все зоны с одной КДЛ-ки как не брались, так и не бурутся.
Делать нечего. Продолжил поиски.
Короче. Пока выяснил следующее. Схема соединения - кольцо. Оказалось, что это кольцо где-то физически разорвалось. Где? Буду искать.
В КДЛ-ке стоит калочка "Кольцо". И ни один раздел в этом случае на охрану не берётся. Хотя, как я уже говорил, через UPROG извещатели определяются и горят зелёным.
Стоило убрать галочку "Кольцо" и все зоны стали браться на охрану. (Часть извещателей с одного полукольца, остальные - с другого)
Т. е. ,если при включённом режиме "Кольцо" это кольцо физически разрывается, то пропадают обсолютно все зоны в этом кольце.
Хотя я до сих пор считал, что зоны, оставшиеся в рабочем сегменте должны продолжать работать.

Ну ладно. Кольцо восстановим. Всё заработает. А вдруг опять такая же ситуация. И опять танцы с бубном?
Вопрос? Это баг версии? Или это норма и с этим ничего не поделать?

Благодарю за информацию!
 

3 года 6 месяцев назад

avatar
блин, так в Орионе же потеря связи по одной из веток ДПЛС должна быть видна, там области у всех разделов меняют цвет. И в информации написано про потерю связи

Волков Андрей 3 года 6 месяцев назад

Я, просто, небыл готов к тому, что при разрыве кольца в одном месте должны лечь обсолютно все зоны этого кольца (стоит галочка "Кольцо")..
Т. е.  Есть кольцо - все зоны ОК.
Кольцо разовалось, ВСЕ зоны в ауте.
Поэтому и не мог сразу понять что происходит.
Если это норм, и система ложится из-за такого события, то это не есть хорошо.

ЗЫ
​Сори.
Да, вы правы, в событиях ошибки надо было посмотреть. И они там должны были быть и есть. 
К сожалению, в спешке, не всегда сразу выстраивается чёткий план действий и на всё обращаешь внимание.
 

Иванников Денис Владимирович 3 года 6 месяцев назад

Зоны работать продолжают, БКИ отображает приоритетное состояние, их у зоны может быть несколько, вот он вам и показывает что кольцо неисправно, но если задимить датчик, сообщение о пожаре придет и системы отработают.

Тремасов Константин Александрович 3 года 6 месяцев назад

Хорошо. Найдёте "обрыв" и всё заработает.
Потом ( только там где точно знаете и помните) "разорвите "колечко" и посмотрите  будут ли Вас ожидать  "танцы с бубном".?
Что-то такое было.И именно с "кольцом".
И желательно по серединке "кольца". Интересно что определится   ДПЛС1 или ДПЛС2 ?   Ведь разорвано "по серединке"?

 

Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 6 месяцев назад

Теперь буду знать. Просто раньше не сталкивался с такой ситуацией.
Вопрос в догонку. Т. е. это нормальное поведение для Ориона? Это не баг версии?
Благодарю за ответ. 

Иванников Денис Владимирович 3 года 6 месяцев назад

"Хорошо. Найдёте "обрыв" и всё заработает.
Потом ( только там где точно знаете и помните) "разорвите "колечко" и посмотрите  будут ли Вас ожидать  "танцы с бубном".?
Что-то такое было.И именно с "кольцом".
И желательно по серединке "кольца". Интересно что определится   ДПЛС1 или ДПЛС2 ?   Ведь разорвано "по серединке"?"
 К сожалению я уже уехал с обекта. Кольцо восстановил. Объект запустил. 
Будет возможность, поэкспериментирую и отпишусь, но уже не сегодня. Сори.

"БКИ отображает приоритетное состояние"
Его можно изменить? Т. е. , чтобы приоритентым стало не состояние кольца, а разделов на БКИ?

Благодарю за информацию.

Иванников Денис Владимирович 3 года 6 месяцев назад

Да, это нормально. Приоритет пожара, за ним неисправность. На БКИ неисправность мигала? В списке неисправностей нарушение ДПЛС (на самом контроллере) было? Приоритет можно Юпрогфри изменить, но лучше не надо.
 

Леготин В В 3 года 6 месяцев назад

Его можно изменить? Т. е. , чтобы приоритентым стало не состояние кольца, а разделов на БКИ?

Точно не могу сказать, uprogfree в помощь. Но я бы не стал, так и не узнаете ведь что кольцо неисправно. Это не состояние кольца, это состояние адресного входа, который в разделе, раздел от входа берет состояния.
Вопрос в догонку. Т. е. это нормальное поведение для Ориона? Это не баг версии?


В орионе эти разделы и датчкик должны стать другого цвета, по моему желтыми, если они в кольце и кольцо с неисправностью.

Для примера, обрыв в кольце:





За качество извиняйте, как мне с объекта прислали, так и выкладываю.

Тремасов Константин Александрович 3 года 6 месяцев назад

"На БКИ неисправность мигала? В списке неисправностей нарушение ДПЛС (на самом контроллере) было?"

Да. Так и было.
Просто (повторюсь), сразу сбило с толку жёлтое мигание на БКИ всех разделов одного кольца. Будто все разделы разом отрубились от системы.. Т. е. не правильно была определена проблема изначально.

Благодарю за участие!

Иванников Денис Владимирович 3 года 6 месяцев назад

Да легко отъехали, это не ошибка в ответе или двойникование адресов на СП4. 

Леготин В В 3 года 6 месяцев назад

Вот подробности, кому интересно.
На ручник попадал конденсат. Был установлен почему-то во влажном помещении. Поэтому кольцо со временем разорвалось. Когда подсунули другую КДЛ-ку, видимо из-за небольшого различия в напряжениях в ДПЛС, кольцо частично начинало работать. Но не более того.
В результате проделанных работ, отсыревший ИПР был физически и программно удалён из системы. Кольцо было восстановлено. Работа системы тоже была, таким образом, восстановлена.

  

Иванников Денис Владимирович 3 года 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавлю лепту в мётвую ветку.
Разницы в автономной работе ДПЛС в режиме "кольцо" и "не кольцо" не обнаружил. Данный режим работает в системе ПО "ОРИОН".
Вроде так. Ну, как я заметил.
А с тем, что какой-то раздел управляется, но изменения индикации не происходит или вообще управления не происходит я столкнулся относительно недавно. Но о такой проблеме слышал не раз от своих товарищей.
Решением было замена адреса БКИ с последующим сбросом питания и возвратом прежнего адреса через меню С2000М.
И "Да", почти на всех объектах кольцуем ДПЛС на самом КДЛ. Так, на всякий случай.
Раз пять сталкивался с тем, что БКИ терял адрес. А как С2000М установлен далеко от персонала и на С2000К ограничен вывод прочих сообщений, то никто и не знал о потери устройства.

1 год 1 месяц назад

avatar
Разницы в автономной работе ДПЛС в режиме "кольцо" и "не кольцо" не обнаружил.

Вы не одиноки, семь миллиардов людей её тоже не смогут обнаружить, потому что не знают как обнаруживать. А как пытались обнаружить вы? 
Я бы отключил ДПЛС от выхода ДПЛС1 и посмотрел, какие извещатели продолжили работать, а какие нет. В кольце должны продолжить все, без кольца только половина? Именно это является СУЩЕСТВЕННЫМ отличием, прямо влияющим на количество сгоревших детей. Остальная разница в виде горящих и моргающих лампочек может радовать семь миллиардов людей, но является несущественной. А как делали вы? 
 

Иванов Андрей Львович 1 год 1 месяц назад

Вся фишка "кольца" в том, что при разрыве линии все извещатели остаются работать. ВСЕ. Линия ДПЛС остаётся работоспособна. И даже при КЗ, линия "До" и "После", при правильной установке БРИЗ должна отрабатывать. А не как в аналоговом ШС. Один обрыв посередине и половина этажа (образно) пропало из системы. Адресность нужна не только в точной привязке к координатам установки, а к максимальной работоспособности системы при возникновении какой-либо нештатной ситуации.
В автономной работе функция "кольцо" совсем не к чему. При обрыве в участке линии все датчики находятся в рабочем состоянии и правильно отрабатывают своё предназначение. А когда часть линии физически находится в системе, пингуется и "звонится", но не управляется. Вот это как раз ЧП. Когда хоз.орган не может управлять системой, когда техники едут на объект в 2 часа ночи, когда ГБР дежурит до 8-ми утра. Вот это всё и есть ЧП.
В составе работы с ПО эта функция удобна. Устройства работают, отрабатывают, управляются с рабочего места и отображается примерное место потери линии. "Кольцо" ещё нужно тогда, когда у Вас линия метров 600+, и просадка в конце линии более 4 вольт в режиме "Хвост/Луч". А в "Кольце" в середине участка просадка оказывается в 1 вольт. Конечно это тоже неправильно и возникают вопросы к проектировщикам и жадности заказчика. 
Именно это является СУЩЕСТВЕННЫМ отличием, прямо влияющим на количество сгоревших детей.

Никак это не влияет на колво сгоревших детей. Если датчики установлены в схеме "Звезда", "Кольцо", "Комбинированный" - они один хрен работают, и работают согласно рекомендациям производителя. А если у Вас из-за одного маленького глюка отключили весь этаж, то вот тогда будьте готовы к крематорию, уж простите за такую циничность.
А как делали вы?

Для ответа нужен развёрнутый вопрос.
Если про монтаж, то:
Линия ДПЛС смонтирована по схеме "Комбинированный", Витой экранированный кабель сечением 1,0 кв.мм. Линия "Кольцо" имеет длину 320 метров. Лучи в максимальных "хвостах" длиной не более 35 метров. Общая длина всех соединений 620-640 метров. Посадка по напряжению не более 1В, что в пределах погрешности измерений. Кол-во датчиков охранных и пожарных 85 + 4 СП4/220. Кол-во БРИЗов примерно 10-15, которые старого образца на 4-е контакта.
Если про поиск обрыва, то:
1 - Отключил нсчала функцию "Кольцо" в КДЛ. Прверил работу БКИ. Постановку/снятие разделов с БКИ. Постановку/снятие разделов с С2000К. Сдал работу заказчику.
2 - откинул пару ДПЛС 1. Пропинговал с КДЛ. Вернул первую пару и откинул ДПЛС 2. Пропинговал снова. Прикинул примерное место прокладки кабеля между датчиками. Откинул линию между этими датчиками и прозвонил. Итог: обрав одной жилы и обрыв экранирующей обмотки. Пробросил новую "Соплю" между этими датчиками.

Воронцов ИЮ 1 год назад

Так то все сводится к тому, что неисправностям надо ранги присваивать, для БКИ. Критическая поломка или отложенная. Как в авиации. Там тоже неслабая ответственность. Сигнализация о разрыве кольца обязана быть (как и о тампере, чтоб его черти в котлу парили), но не должна забивать полезную информацию взят\отключен. Тут товарищ за 100+ верст мотался. Силиконовый кембрик в АР-2 проскользнул по кнопке - и привет. Серверная - неисправность. А уж как они на ПИК-СТ зае достали...

Леготин В В 1 год назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

4960 раз

ЗАДАН

3 года 6 месяцев назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.