|
|
Можно ли настроить С2000М так, чтобы он формировал и передавал на ПОТОК-БКИ информацию о насосах (световую и звуковую индикацию о включении и аварийном отключении, всего два насоса - основной и резервный) в виде индикации о работе агрегатов (соответственно агрегат 1 и агрегат 2) не на основе информации от шкафа ПОТОК-3Н (как в типовом проекте), а от внешних цепей, например, контактов реле? 5 лет назад 
Засульский Роман Александрович 12Точно НЕТ и никаких ДА.
Если в качестве "запуска и контроля цепей" использовать С2000-4 на каждый насос ВПВ,то КЦ не хватит.Если на каждый ШКП использовать Сигнал 10( итого 2 штуки)- то получится и накладно и полного функционала ни ПОТОК-БКИ,ни Сигналы-10 не выдадут. Если использовать Сигнал 10 для запуска шкафа управления какого-то стороннего производителя ? То в таком случае Поток -БКИ будет вообще "лишним"" Проектируйте,пожалуйста по КТР и будьте спокойны.Тогда всё отработает так ,как нужно. Тем более Поток-БКИ без Поток -3Н ???? А стоит ли устраивать свадьбу без невесты ? – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет назад Уточню вопрос: мне нужно только передавать сигнал свет-звук в помещение дежурного персонала о пуске насосов и об аварийном отключении основного насоса. Никакого управления от ПОТОК-БКИ не нужно, только загорание светодиодов агрегата 1 и 2 напротив надписей "агрегат включён" и "неисправность агрегата". Соответственно, звуковая сигнализация в этом же приборе "включение насоса" - продолжительный двухтональный, и "неисправность" - однотональный прерывистый.
Вместо ПОТОК-зН по проекту уже заложен шкаф управления насосами стороннего производителя. От него сигналы передаются на пост дежурного. Вопрос в том, могу ли я при помощи того же С2000-4 или другого прибора собрать необходимые мне сигналы и передать в С2000М так, чтобы, как и в случае с работой в связке с ПОТОК-зН, в пульте были сформированы/сконфигурированы (я не очень представляю, как это делается) разделы для передачи в ПОТОК-БКИ, чтобы прибор работал в нужном для меня функционале? Либо есть решение попроще? P.S. Прошу без аббривеатур, на пальцах – Засульский Роман Александрович 5 лет назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Если вопрос о пожаротушение, с применением «БОЛИДовского» оборудования, то: 5 лет назад
Карпов Дмитрий 2112При замене устаревшего оборудования необходимо =
А какое оборудование в ВПВ можно считать устаревшим ? Чему там "стареть"? Единственно чему можно "стареть"-так это ЩУ. Плюсом конечно можно добавить и проводные линии.Тогда уже надо и УДП добавить. Что бы всё было "по-писаному". А иногда легче вообще всё здание разломать и новое построить.,чем возиться с этим (так называемым ) устаревшим оборудованием. А если проектируете новое здание ,то проектируйте сразу так ,что бы после первой же проверки не пришлось переделывать. А если речь идёт о том ,что ВПВ уже "дошёл" до такой стадии ,что...."нечего ушивать" и требуется полная замена станции ВПВ,то .... Станции управления ВПВ собираются "комплектно"....И ни какой речи ещё и об установке Потока-3Н и ШКП уже Потока-БКИ быть не может. Остаётся только вывести цепи шкафа для контроля на пост охраны.И сделать запуск от УДП А тут уже кто и как "умудриться" – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет назад Отличный вопрос,Дмитрий.
Если дело касается ВПВ на старых объектах ,,то возможно и электрозадвижки нет.. Удивляться нечему ...А что вместо электрозадвижки ??? Обыкновенная ....Запросто. – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет назад Уточню вопрос: мне нужно только передавать сигнал свет-звук в помещение дежурного персонала о пуске насосов и об аварийном отключении основного насоса. Никакого управления от ПОТОК-БКИ не нужно, только загорание светодиодов агрегата 1 и 2 напротив надписей "агрегат включён" и "неисправность агрегата". Соответственно, звуковая сигнализация в этом же приборе "включение насоса" - продолжительный двухтональный, и "неисправность" - однотональный прерывистый.
Вместо ПОТОК-зН по проекту уже заложен шкаф управления насосами стороннего производителя. От него сигналы передаются на пост дежурного. Вопрос в том, могу ли я при помощи того же С2000-4 или другого прибора собрать необходимые мне сигналы и передать в С2000М так, чтобы, как и в случае с работой в связке с ПОТОК-зН, в пульте были сформированы/сконфигурированы (я не очень представляю, как это делается) разделы для передачи в ПОТОК-БКИ, чтобы прибор работал в нужном для меня функционале? Либо есть решение попроще? P.S. Прошу без аббривеатур, на пальцах – Засульский Роман Александрович 5 лет назад Решение попроще: С2000-4 для сбора состояний со шкафов ( или любые 4 свободных шлейфа рядом, или 2 программируемых технологических) и КПБ в помещении поста. 4 выхода на Маяки, 2 или 1 выход на сирены. Плюс сценарии . Брутально, колхозно. Работать будет, даже нормативке как бы соответствует. Правда Маяки "неисправность' надо бы в желтый цвет перекрасить.
– Леготин В В 5 лет назад «...чтобы прибор работал в нужном для меня функционале?...»
Прибор? Если ПОТОК-БКИ, напишите официально в Болид, и.... Интересно, каков будет ответ? – Карпов Дмитрий 5 лет назад Брутально, колхозно
Не то ,что колхозно.Хуже. Если запускаем (допустим) с Сигнала 10,то на ШС (тип 12) прикручиваем цепи шкафа "стороннего производителя". Вешаем С2000-БКИ и ищем одну маленькую релюшку,на которую вешаем сиренку. В зависимости от состояния пишем сценарий на разную "скважность". Имеем и световое и звуковое оповещение поста охраны ,а при желании и запустить насосы с С2000-БКИ сможем.Правда пока не пробовал в раздел" включить реле с типом "противопожарное оборудование". А Поток-БКИ "до новых свершений" подождёт.Когда ему с Потоком 3-Н работать придётся. А на "сиренку" я бы вывел такие состояния,как "Авария питания" и "Автоматика". А состояние насосов ? Впрочем можно и их,но первые 2 сообщения более "тревожные". – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет назад Противопожарное оборудование скорее всего БКИ не включит. Убили Петруху. Если поставить "технологическое оборудование" , то точно включит. Но на пульте не загорится СД "Пуск" . Вот за этот нюанс и будете кулинаром.
– Леготин В В 5 лет назад Но на пульте не загорится СД "Пуск" . Вот за этот нюанс и будете кулинаром.
А почему кулинаром ? И почему не отобразится ? Ведь запускаем мы с кнопок в пожарных шкафах ? И запускаем мы не Поток-3Н? А что-то стороннее.Сигнал о запуске на С2000-БКИ всё равно придёт. А как же . Это кто же тогда в шкафах придумал УДП ставить ? Если поставить "технологическое оборудование" , то точно включит. Спасибо.Но этим не пользуюсь. По ошибке нажмёт охранник "кнопочку" и нарушит "пломбочку" Отдувайся потом. Если так_то я лучше на посту охраны ещё УДП поставлю. – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет назад Топик стартер писал о необходимости контроля запуска пары насосов и контроля неисправности. Шкафы автоматики стороннего производителя. БКИ с прошивки 2.27 (вроде так) не отображают состояния Пуск и Автоматика. Неисправность - отображают. Для отображения пуска насосов на БКИ можете выбрать любое состояние ПТШС, кроме относящихся к противопожарному оборудованию. Или просматривать пуски и отключения автоматики только на пульте. Можно поиграться с БКИ-ПТ, прямых запретов нет.
– Леготин В В 5 лет назад Спасибо всем за участие. Я пока плаваю в функционале Болидовского оборудования, в выходные посмотрю вебинары и почитаю ещё про с2000-бки и пульт (кстати, с2000-би не подойдёт?). А пока, как я понял, в общих чертах нужно взять сигналы "сухой контакт" (вкл. насосов, авария насоса) и завести в три разных шлейфа Сигнала 10. Их настроят наладчики как ШС (тип 12). Далее пульт по RS-485 на С2000М, а от него инфа пойдёт на С2000-БКИ. Дальше как-то настроят этот БКИ и напишут на бумажках напротив лампочек "насос основой", "насос резервный", "авария основного насоса".
А дальше вопрос: а можно ведь вместо реле внешнего (это ж какой-то блок с сертификатом должен быть) использовать встроенный звуковой сигнал с2000-бки? Его хотя бы отключить можно, чтоб не пищало постоянно. И ещё такой глупый вопрос: АРМ не обязателен, правильно? – Засульский Роман Александрович 5 лет назад И ещё такой глупый вопрос: АРМ не обязателен, правильно?
Вопрос не глупый. Но если АРМ...,то вообще и С2000-БКИ не нужен.Тогда АРМ и так вам всё покажет. вплоть до того на каком этаже ,в каком пож. шкафу УДП нажали.Про другие сообщения сказать не могу,но "Пожар" комп с АРМ даже голосом скажет. Может что-то и про насосы скажет,но точно утверждать не берусь. – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет назад То есть по минималке хватит трёх приборов: Сигнал 10, С2000М и С2000-БКИ / БИ + РИП?
– Засульский Роман Александрович 5 лет назад Если АРМ ставить не будете то релюшка нужна на сиренку.Сигнал 10 лучше расположить в самом шкафу "стороннего" производителя.
А так же нужно продумать на какой ШС и какого блока будет УДП (ПТ) ?Если есть возможность провода от пожарных шкафов в подвал протянуть и на Сигнал 10 поставить-то хорошо.Тогда релюшку на сиренку и точно хватит. – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет назад Всё равно не понял, зачем реле с сиреной, если встроенная сигнализация есть в с2000-бки?
Далее Вы имеете в виду дистанционный пуск насосов? Если да, у меня задачи пока нет реализации пуска. Я влился в готовый проект, дали задание устранить замечания по отсутсвию сигнализации в посту дежурного. – Засульский Роман Александрович 5 лет назад а сигнал от шкафа насосов идёт по оптике в пом. дежурного, думаю там брать сигналы от насосов и там всё своё оборудование установить
– Засульский Роман Александрович 5 лет назад Подождите.
Если Сигнал 10 поставить на пост охраны,а в шкаф "стороннего" производителя протянуть провода.То тогда только Сигнал 10 и пульт. И конечно же РИП. Только смотрите как шкаф " стороннего производителя запускается. Есть через "сухой контакт",а есть через подачу напряжения на катушку реле шкафа.Вот из этого напряжения РИП и подбирайте.Есть на 12 вольт,а есть на 24 вольта. И на посту охраны 1 УДП ни Сигнал 10 прикрутите.Пока и хватит. – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет назад то есть пульт можно настроить выводить нужные сообщения текстом?
и ответьте пожалуйста на счёт реле на сирену (мне на будущее) – Засульский Роман Александрович 5 лет назад Всё можно прописать в пульте.Если в Сигнале 10 тип ШС 12,то тут ещё проще. Тогда и переименовывать не надо.
А сиренка ? А что сиренка Лучше её на реле ОК прикрутить.Тогда и контроль сиренки на КЗ и Обрыв сделать можно. а удп для чего? А запускать этот "шкаф" как будем ??? Почитайте СП10.Что там говорится ...особенно то место ,где говорится про "ручной и дистанционный" пуск.ПТ. – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет назад извините, я не понимаю:
1. зачем упд - для пуска насосов? (почему тогда его к сигналу подключать, а не к шкафу насосов) 2. зачем внешняя сирена, если есть звук и в с2000-бки 3. что за реле ок такое? – Засульский Роман Александрович 5 лет назад давайте я почитаю и завтра-послезавтра напишу, если не врублюсь. спасибо
– Засульский Роман Александрович 5 лет назад Почитайте и посмотрите картинку в "Каталоге типовых решений" как станция ВПВ запускается.Но...если нет Потока 3-Н,то и католог будет бесполезен.
Теперь ответы 1..Можно и не подключить если УДП некуда подключать 2.Сирена на БКИ может и не отработать. Только на "Пожары","Тревоги" и "Неисправности" 3. ОК- тип "открытый коллектор". Это тот тип выхода на котором можно реализовать "контроль" И ещё раз повторюсь.Не экономьте на ШС Сигнала 10 Такие реле "стороннего шкафа" как "Авария питания" и "Автоматика" контролируйте сразу.Это очень важные "цепи" .А на любом "шкафу" любого производителя эти "цепи" есть. – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет назад Расклад, конечно - же, понятен.
«...Никакого управления от ПОТОК-БКИ не нужно...» Это очень странно и интересно, а как сдавать (пардон), вводить в эксплуатацию будут, без управления? «...по проекту уже заложен шкаф управления насосами стороннего производителя...» У любого сертифицированного «шкафа», должен быть полный набор «контроль/управление» на дистанцию. Основной же нюанс, как раз в том, что Поток-3Н это и есть полноформатный прибор для - «полный набор контроль/управление на дистанцию» и Поток-БКИ это и есть дистанция с «контроль/управление» в полном формате (наглядно и оперативно). А теперь, нужно понять основной момент, если в дальнейшем, что-то не так потушится, или совсем не потушится, а посмотрят в проект, а там всё так «Брутально, колхозно». Просто судя по: «Уточню вопрос... "включение насоса" - продолжительный двухтональный, и "неисправность" - однотональный прерывистый.». И «А дальше вопрос: а можно ведь вместо реле внешнего (это ж какой-то блок с сертификатом должен быть) использовать встроенный звуковой сигнал с2000-бки?» Это всё таки не просто так... ☺. И наконец-то основной момент «Далее Вы имеете в виду дистанционный пуск насосов? Если да, у меня задачи пока нет реализации пуска. Я влился в готовый проект, дали задание устранить замечания по отсутсвию сигнализации в посту дежурного.» И тут уж однозначно - как вводить в эксплуатацию, без управления? Вопрос, если там не болидовское оборудование, зачем менять и скрещивать, т. е. «колхоз»? На самом деле, чисто технически, пульт + Сигнал 10 + БКИ + UProgFree - почти всё можно решить.... ☺. Но нужно чтоб с сертификатом.... а «типовой от болида» он уже и есть. Не проще ли поставить «как в типовом проекте» или просто поменять, и применить «типовой от болида». Ну и риторически... «и спать спокойно» ☺. И немного теории (БКИ + UProgFree): Пуск/неудачный пуск/автоматика реле вкл-выкл/ вкл-выкл насоса/ останов задержки пуска/отмена пуска. – Карпов Дмитрий 5 лет назад Не проще ли поставить «как в типовом проекте» или просто поменять, и применить «типовой от болида».
Ну и риторически... «и спать спокойно» Дмитрий .А что собственно поменять ? Так ...Совсем "пустячок" Просто вот так запросто взять и выкинуть ШУ насосной станции .А вместо этого ШУ легко так поставить Поток-3Н и "парочку" ШКП. Кстати про задвижку забыл ...Она тоже управляется с ШУ. Не беда...Добавим ещё и ШУЗ.А что такого? Если уж говорить о чём-то "сертифицированном" то насосная станция сертифицируется "как одно целое",и делается "под заказ". Можно,конечно Поставить и Поток 3-Н.Но тогда придётся все датчики ( Блокировку пуска,выход на режим..и.т.д.) "пересаживать" с ШУ на Поток-3Н Так что получится не менее "колхознее". А что мы собственно всё про "колхоз".? Неужели мы собственными руками насосные станции "курочим" ради Потока 3-Н? То есть отрываем сразу ШУ и устанавливаем вместо их "Потоки"? Можно,конечно сделать и так... Сначала ставим "Поток 3-н" + ШКП Потом начинаем варить раму и ставить насосы.и датчики с манометрами. Вариант не плохой,но мне что-то такого не встречалось. Поток 3Н- штука хорошая,но не всегда и везде применимая. – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет назад Ничччего не понимаю!
а сигнал от шкафа насосов идёт по оптике в пом. дежурного, думаю там брать сигналы от насосов и там всё своё оборудование установить И опять же: Уточню вопрос: мне нужно только передавать сигнал свет-звук в помещение дежурного персонала о пуске насосов и об аварийном отключении основного насоса. Никакого управления от ПОТОК-БКИ не нужно, только загорание светодиодов агрегата 1 и 2 напротив надписей "агрегат включён" и "неисправность агрегата". Соответственно, звуковая сигнализация в этом же приборе "включение насоса" - продолжительный двухтональный, и "неисправность" - однотональный прерывистый. Вместо ПОТОК-зН по проекту уже заложен шкаф управления насосами стороннего производителя. От него сигналы передаются на пост дежурного. Так куда и какие сигналы передавать нужно? – Леготин В В 5 лет назад О! А можно разъяснить эту теорию?
И немного теории (БКИ + UProgFree):Пуск/неудачный пуск/автоматика реле вкл-выкл/ вкл-выкл насоса/ останов задержки пуска/отмена пуска. – Карпов Дмитрий – Леготин В В 5 лет назад Разъяснить эту теорию...
«...Работать будет, даже нормативке как бы соответствует. Правда Маяки "неисправность' надо бы в желтый цвет перекрасить» Леготин В В Вариант, чтобы не красить. На БКИ можно вывести «желтый цвет» используя - UprogFree (используя события/состояния - пуск/неудачный пуск/автоматика реле вкл-выкл/ вкл-выкл насоса/останов задержки пуска/отмена пуска).. . «...А что собственно поменять ?...» Каргапольцев Артур Николаевич Вопрос не в самой замене. Возникла необходимость: «...нужно только передавать сигнал свет-звук в помещение дежурного персонала...» Засульский Роман Александрович Если используется Поток-БКИ... (наглядно и оперативно), то нужно применять Поток-3Н. Но если: «...не на основе информации от шкафа ПОТОК-3Н (как в типовом проекте)...» Засульский Роман Александрович А по-другому: «...Далее пульт по RS-485 на С2000М, а от него инфа пойдёт на С2000-БКИ...» Засульский Роман Александрович Тогда, как вариант - «пульт + Сигнал 10 + БКИ + UprogFree». – Карпов Дмитрий 5 лет назад  https://b.radikal.ru/b14/1903/14/022c03af99da.jpgДмитрий . Я всё понимаю. И Ваше стремление помочь человеку. И следовать каждому параграфу "нормативки". А так же ничуть не сомневаюсь в Вашеих познаниях оборудования "Болид" Но если "шкаф стороннего производителя" на запуск установки ВПВ выглядит примерно так -то мы просто зря "ломаем копья". И такие ( с Вашего позволения сказать) "картины" можно видеть практически....постоянно. Но "предписания" касается и этого "чудо-техники" А запускать всё-таки приходится. А вот чем и как ? Тут ,поверьте не до индикации на БКИ. Тут можно не то что "поседеть" ,а можно и "полысеть" решая данную задачу.  https://d.radikal.ru/d10/1903/f9/b7c95954f387.jpgЭто хорошо,что хоть этим дело закончилось.Плохо видно,но внутри шкафа стоит Сигнал 10 А изначально тоже планировалось вывести только "свет и звук". на пост охраны – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет назад Тут вопрос (нюанс) в том, что:
«...Вместо ПОТОК-зН по проекту уже заложен шкаф управления насосами стороннего производителя. От него сигналы передаются на пост дежурного....» Засульский Роман Александрович Если «сигналы передаются», то куда по факту выводятся (прибор)? И зачем тогда понадобился Поток-БКИ?  – Карпов Дмитрий 5 лет назад Дмитрий. Тут вообще в этой теме много чего "путаного"
Конечно лучше бы это всё посмотреть на месте. Но Киров и Кировск-это разные города.Хоть и звучат примерно одинаково. – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет назад Вот тоже интересно, если оптикой проброшено в помещение дежурного, то там стоит полноценный блок управления, со всей индикацией.
– Леготин В В 5 лет назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Коллеги, я Вам скажу пока что то, что сказал мне начальник отдела, в котором я с недавнего времени работаю: тебе сказали сделать сигнализацию, остальное - не твоя забота, если есть желание лишнюю работу делать, а тебе сейчас накидаю. Мне дали только кусок проекта, так что решаю проблемы по мере поступления. Условно сигналы после оптики сформирует какой-то контроллер сухими контактами, управление тоже будет реализовано (тоже условно). А поток-бки хотел сначала использовать, потому что он из типового проекта. 5 лет назад
Засульский Роман Александрович 12Не в качестве упрёка, но в качестве «полезного» юмора.
«..что сказал ... начальник отдела» ... «тебе сказали сделать сигнализацию, остальное - не твоя забота....» Аркадий Райкин с монологом об "уской спицизации": "У Вас к пуговицам претензии есть ? К пуговицам претензий нет! Пришиты на мертво, не оторвешь. Но я спрашиваю, кто сшил костюм ? Мы." – Карпов Дмитрий 5 лет назад "У Вас к пуговицам претензии есть ? К пуговицам претензий нет! Пришиты на мертво, не оторвешь. Но я спрашиваю, кто сшил костюм ? Давайте жить весело, давайте снизим потребности и всем будет смешно))) – Тремасов Константин Александрович 5 лет назад ...и не будем забывать ещё монолог Аркадия Райкина ,где ...."Мы Вам про колёсы, а Вы нам про насосы"
– Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет назад Аааа! Проект! Ну так бы сразу и сказали. Ну фиг с крнтроллером после оптики, с любой ботвой общественный разум поможет\подскажет. Соцсети - рулез. :)
– Леготин В В 5 лет назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
– Пушкарёв Николай Павлович 5 лет назад
#ссылка