|
Доброго времени суток. Вопрос такой:собрана система водного пожаротушения на Поток 3Н и 3-х ШКП 10, все работало, с недавнего момента на всех ШКП загорелась индикация "Неисправность",на пульте "Авария 220" всех насосов, хотя РКНФ в дежурном режиме (судя по индикации), питание есть и система работает в полном объеме. РКНФ выдает на XT7 на клеммах 3-4 1.17 кОм-поэтому соответственно неисправность, но питание есть, перекоса по фазам нет. 9 лет 5 месяцев назад Савченко Виктор Сергеевич 3Спасибо! На самом деле под XT5 выгоревшие элементы...теперь нужно думать о причинах...
– Савченко Виктор Сергеевич 9 лет 5 месяцев назад Причины (мое предположение и из опыта) любимые всеми броски и перекосы (на одном объекте фазы поменяли (с чем связано и когда даже сообщать не стали), вот и летит логика).
На одном объекте мне очень "мудрый" энергетик в ШКП залез и автомат поменял, не нравивиться ему в ШКП автоматы и все тут. А так ноги растут от электриков. Опять же можете уходить моим путем ("подгон" параметров) схема остается действующей и все работает либо ремонт. А так Болиду бы покадежнее конструктив РКНФ сделать, а то уж часто электрики халтурят. – Изотов Алексей Владимирович 9 лет 5 месяцев назад А в чём ,собственно электрики халтурят!
Что есть с "бросками и перекосами",то и есть!эти броски не сгладишь(в один момент) и "перекос" через колено не выправишь!И если в момент монтажа и наладки уже проблемы,то как такой агрегат поведёт себя при пожаре-Бог его знает?Уж если взялись контролировать все цепи-контролируйте!Но что бы это было надёжно на все 100% ! – Каргапольцев Артур Николаевич 9 лет 5 месяцев назад Электрики халтурят: III категорию надежности электроснабжения выдают за I (масса объектов).
А все контролировать - нереально, в это именно вопросе "вылетает" оборудование, а именно РКНФ - к которому монтажник/инженер прикручивает информационные шлейфы (связь ШКП и Потока-3Н/С2000-4/Сигнал-10/Сигнал-20П и пр. В момент пусконаладки все нормально, а вот эксплуатация расставляет все на свои места (самое интересное когда уже работает и довольно долго), да и от «лишних» рук интересующихся схемотехникой не застрахуешься. Так кто же контролировать должен??? и что самое интересное??? Что электрик решит рубильником побаловаться или энергосбытовая компания дать побольше/поменьше напряжения или вообще отключить??? (случаи были при сдаче объекта - проверяли как раз насосное оборудование - энерго сбытовая отключила на 30 секунд подачу напряжения в ТЦ полетело много компьютерной переферии) А так у меня вопрос больше к производителю, по дополнительной защите или переработке именно этого узла. У меня статистика такая: 3 работа «пока» в норме и уже 13 с ошибкой. (вчера было еще 7 в норме, 6 «ошибочных»). – Изотов Алексей Владимирович 9 лет 5 месяцев назад Алексей Владимирович!
Согласен по всем параграфам с Вами!С "Энергосбытом" спорить бесполезно-отключение может произойти в любой момент!Так ведь и в ихнем хозяйстве не всё гладко.Аварии тоже случаются. Электрика-"шалуна" к ответу по всей строгости.А вот что касается "нососуев" в электрооборудование . Что в самом деле ,на всё охранную сигнализацию не поставишь. Надёжность и качество! Если оборудование ОПС менять чаще электрики-"не поймут" – Каргапольцев Артур Николаевич 9 лет 5 месяцев назад Извините,можно консультацию?
Какая мощность двигателя?Сколько было включений(отключений) При запуске эл.двигателя проверяли" по- фазно" ток и напряжение? Двигатель проверяли "на холостом"ходу или под нагрузкой?_ Я не умничаю-возможно Ваши ответы помогут В ответе "Болиду"! – Каргапольцев Артур Николаевич 9 лет 5 месяцев назад Количество включений/выключений, мощность агрегатов, холостой ход или под нагрузкой, все это не при чем.
Просто есть банальная недоработка - та самая матрица из SMT-резисторов, которая превращается в уголек по причине своего перегрева. Лукавят товарищи из Болида, знают они об этой проблеме; препарировал последние ШКП, резисторы никуда не делись, но стали заметно мощнее и компоновка не такая плотная. Да, кстати, при данной неисправности, ради интереса, можете померить напряжение на нагрузке, будете неприятно удивлены, так что аккуратненько за проводочки дергаем. – Петухов Андрей 9 лет 5 месяцев назад Из практики:
Я проверяю напругу перед тем как полесть ШКП (электрики "шутники" иногда напругу оставляют так посмотреть что будет/что останется), а тем более крутить под напругой инстинкт самосохранения выше. Мне один шкафчик уже так оставляли весело фазы между собой соединяются под напряжением эффектно (ШКП весь левый низ под автоматом черный). Да и АСПТ больно дереться (правда не на своем опыте, рядышком стоял, потом за человека докручивал, на что он там напоролся не знаю, но больше в эти приборы не лезит). – Изотов Алексей Владимирович 9 лет 5 месяцев назад Выгорает ХТ-5 "После пускателя",проблемы с двигателем!
Была бы неисправна питающаяя линия и ХТ-:6 "До пускателя" выгорел. Странно то ,что в схеме нет теплового реле.Конечно,возможно что вРКНФ эти функции совмещены. Тогда это просто гениально.Скорее всего,что нет.Контроль идёт только по току. Ситуация проста и описана выше-пока двигатель новый ,работает. Со временем и обмотки отсыревают и пуск становится тяжелее,РКНФ не справляется с возросшим током и ХТ-5"После пускателя" выгорает. – Каргапольцев Артур Николаевич 9 лет 5 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Моя статистика: В процессе эксплуатации система автоматического водяного пожаротушения вышла из строя. "Поток-3Н" выдаёт событие "неисправность 220В". Почему, что может являться причиной этого?В таком случае первым делом следует вновь проконтролировать правильность подключения фаз на вводе в ШКП. На практике встречались случаи, когда на распределительной станции, без предупреждения изменялся порядок фаз. Необходимо выяснить причину изменения и исполнителя, пожаловаться в соответствующие органы о том, что данные изменения проводились без предупреждения и система автоматического пожаротушения перешла в аварийный режим работы (проще говоря, стала не работоспособной). Очень редко, но тем не менее, имели место быть отказы встроенного в ШКП реле контроля трехфазного напряжения. Эти отказы зачастую связаны с отклонением напряжения трёхфазной сети от допустимого, носящее импульсный (кратковременный) или медленно меняющийся характер. В таком случае требуется либо отправить изделие в ремонт, либо запросить маркировку реле, самостоятельно приобрести и произвести замену на месте. С сайта "Болид". 9 лет 5 месяцев назад Изотов Алексей Владимирович 21Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Петухов А.А, Вы уверены, что дело именно в SMD-сборке? Какова причина этой ппричины? 9 лет 5 месяцев назад Королёв Евгений Владимирович 1258Вскройте РКНФ, увидите все сами. Причина - перегрев, а вот из-за чего конкретно (повышенное входное напряжение, пульсации или чего еще) я не знаю..
– Петухов Андрей 9 лет 5 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Гарантия выйдет вся, тогда вскрою :) Возможно даже перепаяю сам. Экономично выгоднее, чем снимать шкаф и куда-то везти. 9 лет 5 месяцев назад Королёв Евгений Владимирович 1258Аналогичная ситуация - через год стояния установки под напряжением на выходах 6-ти ШКП-30 "авария 220В" появилось сопротивление 1.2кОм. Поток -3Н естественно запищали.На индикации ШКП - все нормально.
Самое интересное, что нагрузка не идет через пускатели - используются устройства плавного пуска, которые запускаются от сухого контакта ПКЛ на пускателе и находятся под напряжением постоянно. Для имитации сопротивления обмоток двигателей - резисторы 330 Ом соединенные "звездой" (красные провода контроля двигателя отключены от фаз). – Климов С.В. 9 лет 2 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Вот и нас "настигло сиё счастье", "как по мануалу" выше. Производителю "анти респект". Три ШКП, на всех вздулись и почернели платы РКНФ. Спасибо форумчанам, долго не могли понять в чем дело. Кто-нибудь знает, поставляются ли РКНФ отдельно от ШКП ? 8 лет 9 месяцев назад Базуев Алексей Владимирович 857Ну во-первых где пропадали? Мы уже тут думы думаем, не женился ли на напарнице, да в медовый месяц укатил.☺
Ну а во-вторых насколько нам повезло, так это отправляли обратно весь ШКП, но правда закупали не напрямую у Болида, а через диллеров или как их там обзывают, поменяли без проблем. – Киселёв Михаил 8 лет 9 месяцев назад В медовый месяц с напарницей......я бы с удовольствием, но ...... жена не разрешает.
Что бы отправить на замену все ШКП - придется оставить без пожаротушения весь объект, на неопределенный срок. Заменить пока нечем. – Базуев Алексей Владимирович 8 лет 9 месяцев назад Ну хотя бы в командировку☺.
У меня тоже иногда на объектах спрашивают есть ли девушка у меня, отвечаю что нет, жена не разрешает. По существу вопроса, мне по времени не сильно и разница будет, чем отправлять ШКП или ждать РКНФ. Думаю что наверное лучше по данному вопросу в ТП написать, с приложением штрих кодов и фото плат. Или еще лучше позвонить и узнать что они на это скажут. – Киселёв Михаил 8 лет 9 месяцев назад Неужели от одной релюшки так много зависит?
Если продаются "по отдельности",то может быть сразу закупать "про запас"?, Должен же быть хоть какой-то вариант,что бы хоть на время "вывести" её из Системы !Не знаю,хоть "выкоротить" что ли уж в крайнем случае,что бы вся сигнализация от этого не страдала ? – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 9 месяцев назад Спасибо, Артур! В самом деле - вешь достойная. Как вариант я конечно предложу руководству, но боюсь, что нам не дадут отступить от проекта.
Писать в ТП - смысла не вижу. По опыту эксплуатации ШПСов - предлагают отправить им изделие целиком. По этому покупали новые ШПСы, доставали от туда платы РИП-RS, а ящики на свалку. - Очень выгодный бизнес у Болида. – Базуев Алексей Владимирович 8 лет 9 месяцев назад Тьфу-тьфу-тьфу,Алексей !Я с такой ситуацией не сталкивался !Но в чём может быть причина выхода из строя РКНФ? Когда она выгорает?В момент пуска? Или в "режиме ожидания"? А главное от чего ?
– Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 9 месяцев назад Выгорает в дежурном режиме.
От чего? Исходя из информации приведенной форумчанами, а так же личного конструкторского опыта, и увиденного воочию - осмелюсь предположить следующее. Выгорающая часть платы представляет собой входной резистивный делитель напряжения, ограничивающий до безопасного уровня напряжение, подаваемое на АЦП (или иное устройство сравнения) для выдачи сигнала "неисправность". А горит потому, что не правильно выбрана мощность рассеяния SMD резисторов. P.S. Все радиоэлементы работают на дыме. Когда дым из них выходит, они перестают работать. – Базуев Алексей Владимирович 8 лет 9 месяцев назад РКНФ есть в прайсе, можно приобрести отдельно для замены.
– Гулюгин Александр 8 лет 9 месяцев назад А вышедшие из строя которые были установлены в ШКП есть возможность отправить в ремонт?
– Киселёв Михаил 8 лет 9 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Заменил одно РКНФ из шести, 2месяца - работает нормально 8 лет 9 месяцев назад Климов С.В. 10Наберите "Где купить РКНФ ?" и посмотрите на сайте "Русский свет"!
Может быть там что-то подберёте , – Каргапольцев Артур Николаевич 8 лет 9 месяцев назад РКНФ есть в прайсе, можно приобрести отдельно для замены.
– Гулюгин Александр 8 лет 9 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Ну вот новый шкаф (ШКП-30) 4кв. 2015 и вот , что мы выдаем в пульт КЦ7, КЦ8, КЦ9 , 8 лет 9 месяцев назад Изотов Алексей Владимирович 21А с каких пор ШКП информацию на пульт передает?
На пульт ее Поток-3Н выводит, или вариант с ошибками в монтаже не рассматривается? – Киселёв Михаил 8 лет 9 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
ШКП передает информацию о состоянии Потоку-3Н (можно еще С2000-4, Сигналу-10, Сигналу-20П), а уже эта АЦП снималась с Потока-3Н на пульте. 8 лет 9 месяцев назад Изотов Алексей Владимирович 21Я знаю как работает ШКП, и Поток-3Н, но зато что освежили в памяти, отдельное спасибо, повторенье - мать ученья.☺
Так непосредсвенно на Поток резисторы поставить и глянуть что выдаст, не пробовали, а то может у Вас Поток врет, а Вы на ШКП грешите. Ну это так сказать уменьшить круг поиска неисправности. Просто у нас в подобной ситуации было, монтажник ошибся чутка, пока концы от ШКП не откинули и непрозвонили все, не могли понять в чем дело. Рассключили все по науке, и все заработало. – Киселёв Михаил 8 лет 9 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
Только сегодня получал консультацию по этому вопросу, тоже ряд ШКП на объектах так "уходят" - официально Болид отвечает: "Впервые слышим!!!".
В техподдержке надо ловить Янковскую Ольгу Ивановну (отвечает за поток и шкп).
А так открываем РКНФ и ищем сгоревшее (потемневшее) совет от нее.
Сам на объектах связки ШКП и Поток-3Н ухожу "временно" подгоном под "текущее" состоение технологического шлейфа. Ошибка уходит.
А так пока живем именно так.
– Изотов Алексей Владимирович 9 лет 5 месяцев назад
#ссылка