партнерский раздел
ФорумЭксплуатацияС2000-АСПТ +С2000-СМК отключение автоматики

Эксплуатация » С2000-АСПТ +С2000-СМК отключение автоматики

Добрый день, есть устройства С2000М(3.12), С2000-АСПТ(3.52), С2000-ПТ, С2000-КДЛ-2И(1.26), С2000-СМК
Требуется чтобы  С2000-АСПТ , при открытой двери/окне(разомкнутом с2000-смк) не ставилась в автоматику(вдруг кто-то забыл закрыть окно или дверь вторую).  С2000-СМК с автовзятием из тревого и перевзятием.
Сценарий управления№1 , шлейфом №9 С2000-АСПТ, в нем прописал:Сценарий_упр: 1, Тип: "управление шлейфом", Описание: "авт рел"
Шаг: "новый шаг", Программа: 5
Разрешающее условие
Состояния: "Задержка взятия", "Снят и нарушен", "Неудачное взятие", "Снят с охраны", "Тихая тревога", "Тревога проникновения", "Тревога входного ШС", "Дверь взломана", "Дверь открыта", "Принуждение"
Разделы: 1
Запрещающее условие
Состояния: "Аварийный пуск АУП", "Пожар 2", "Пожар 2 без блокировки", "Задержка пуска АУП", "Пожар без блокировки", "Пожар", "Пуск АУП", "Ручной пуск", "Пуск (выход)", "Задержка пуска (выход)", "УДП активировано", "Пуск РО"
Разделы: 11

Подскажите куда копать...

 

4 месяца 13 дней назад

avatar
Не совсем понятно, Вам нужно чтобы при сработавших С2000-СМК, автоматику нельзя было включить даже с панели С2000-АСПТ, или Вам нужно чтобы от С2000-СМК автоматика включалась и выключалась автоматически через сценарий (останется возможность включить автоматику с панели С2000-АСПТ даже при сработавших С2000-СМК).
 

Слугин Юрий Александрович 4 месяца 13 дней назад

чтобы при сработавших С2000-СМК, автоматику нельзя было включить даже с панели С2000-АСПТ

Серов Иван Владимирович 4 месяца 13 дней назад

Не совсем понятно,

Не понятно.Как может СМК(который управляет автоматикой ПТ сниматьтся и ставиться?)
Если это "охранные" СМК,то нужно ставить ещё дополнительно по СМК с типом ШС   "технологический" и ими управлять "автоматикой"
К чему такие "заморочки"? Всё это делается не так уж и сложно.

Каргапольцев Артур 4 месяца 13 дней назад

Это не охранные С2000-СМК, Охранные С2000-Смк тоже присутствуют. Но тут в проекте не используются аналоговые герконы которые работают с аспт напрямую. А используются с2000-смк(адресные) которые не работают, если их подключить напрямую к аспт, а требуется подключать через кдл и сценарии. 
Можете предложить более простой способ как подружить с2000-смк и  с2000-аспт?
 

Серов Иван Владимирович 4 месяца 13 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

8 ответов

Можно подробнее по тип ШС "технологический". Сделаю я такой тип  шс, для с2000-смк. А какой сценарий должен быть? какие события ставить в разрешающие условия и запрещающие? может есть пример..

4 месяца 13 дней назад

avatar
https://yadi.sk/d/vo3m6D-_7xyeYQ

Я бы начал с этого и "привязку" сделал и к "ДС двери" и к "Автоматике"( не уверен)
Но думаю,что хуже не будет

Каргапольцев Артур 4 месяца 13 дней назад

А если так: с2000-смк сидит на КДЛ. + На КДЛ поставить СП 2. Который будет включать свои реле при сработке адресного СМК. Это реле нагрузить резисторами и подключить ко входу аспт.

Бучель Фёдор Сергеевич 4 месяца 13 дней назад

Спасибо попробую, отпишусь.. 

Серов Иван Владимирович 4 месяца 13 дней назад

Фёдор Сергеевич
В таком случае " к чёрту СП2!!!"
СМК "вешаем на собственное реле С2000-АСПТ и через резюки управляем "цепью двери".  Реле только на С20900-АСПТ нужно перевести в "централизованное управление"
То есть используем сценарий управления реле.
Только к чему эта "плетень"????  И к чему этот сценарий ???
Делаем по "тактике и привязке".

Каргапольцев Артур 4 месяца 13 дней назад

СП2 надёжнее тем,что мы можем его заставить работать локально, через сам КДЛ. И тогда мы уходим от пульта в данной связке. Пульт то обязан быть,я не спорю... Но,как это бывает, в самый неподходящий момент обычно связь куда-то умудряется пропасть

Бучель Фёдор Сергеевич 4 месяца 13 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

а требуется подключать через кдл и сценарии.

Что вам мешает назначить соответствующий тип (технологический) этой зоне и привязать к разделу с остальными входами/выходами АСПТ? Не нужны тут сценарии.

4 месяца 10 дней назад

avatar
Попробую, спасибо за наводку. 

Серов Иван Владимирович 4 месяца 10 дней назад

Не работает данный способ

Серов Иван Владимирович 4 месяца 10 дней назад

Не работает данный способ

Если "не работает", значит вы неверно его реализовали. Скорее всего выставили не тот тип технологического ШС, либо не те события его состояний.

Бушнов Олег Игоревич 4 месяца 7 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Всем спасибо за участие и подсказки, решил проблемус помощью сценария:
Сценарий_упр: 1,  Тип: "управление шлейфом", Описание: "н.автом лаз"
  Шаг: "не вкл автом при", Программа: 5  
    Разрешающее условие
      Состояния: "Нарушение технологического входа"
      Разделы: 2
    Запрещающее условие
      Состояния: "Автоматика АУП выключена"
      Разделы: 13
  Шаг: "откл авт при отк", Программа: 5  
    Разрешающее условие
      Состояния: "Автоматика АУП включена"
      Разделы: 13
    Запрещающее условие
      Состояния: "Норма технологического входа"
      Разделы: 2

Ну и поставил как писали тип шс "технологический"

4 месяца 10 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Понятно, что при помощи подобных сценариев можно управлять произвольным выходом КПБ с табло "Порошок не входи", "...Уходи".
А вот можно ли отключать автоматику, если выход КПБ с табло в режиме неисправности?

1 месяц 14 дней назад

avatar
Поробуйте через сценарий "Управдение шлейфом"
.
https://yadi.sk/d/T0tTF948MH88Wg

Не факт,что получится,но попробовать можно.Ситуация довольно странная,что бы неисправность "таблички" отключала "Автоматику".
Можно конечно сценарий "управления реле" привязать к реле С 2000-АСПТ и при условии реле будет имитировать СМК.
Только в данном действии я смысла не вижу,ибо если оторвали или закоротили
табличку-то табличка и при "ручном" пуске не отработает..
И вообще я не понимаю  всех "ухищрений" с С2000-АСПТ .Ведь и ГОСТ и "нормативка" и производитель уже за всех всё продумал.

Каргапольцев Артур 1 месяц 14 дней назад

Ситуация довольно странная,что бы неисправность "таблички" отключала "Автоматику".

Почему странная? Табло служит для оповещения людей ведь. Если оно неисправно, то автоматический пуск установки пожаротушения должен быть отключен - все логично.

 

Бушнов Олег Игоревич 1 месяц 14 дней назад

Ну знаете...У нас "институтов пожарного хозяйства" не меряно.И людей грамотных там тоже хоть "пруд пруди".
Где и кто сказал..."При неисправности линий оповещения пуск пожаротушения в автоматическом режиме должен быть отменён"?
И ГОСТ тоже не остался бы в стороне. Иначе получается....вечером оторвали табличку-утром приходи на пепелище.

Каргапольцев Артур 1 месяц 14 дней назад

Разве при неисправности табло УХОДИ автоматика не должна отключаться?

 

Филимонов Андрей Сергеевич 1 месяц 14 дней назад

Необходимо в одном помещении организовать несколько направлений пожаротушения, чтобы не бахнули все баллоны сразу. Поэтому необходимо чтобы "обвязка" работала в нескольких АСПТ.
 

Филимонов Андрей Сергеевич 1 месяц 14 дней назад

Режим автоматического пуска АУП может быть выключен: − нажатием кнопки 3-«Автоматика» на панели блока; − командой сетевого контроллера «Выкл. режима автоматического пуска»; − при нарушении или неисправности цепи ДС двери («ЦЕПЬ ДВЕРИ»); − при отключении пусковой цепи (см.п.2.9.7).

Разве при неисправности табло УХОДИ автоматика не должна отключаться?

Решайте сами...

Каргапольцев Артур 1 месяц 14 дней назад

Необходимо в одном помещении организовать несколько направлений пожаротушения, чтобы не бахнули все баллоны сразу.

Кто вам такую систему напроектировал? Объемное тущение выполняется сразу во всем помещении. Количество ГОТВ в системе и подбирается исходя из этого. Иначе какой смысл всей этой системы если у вас будет выходить только часть ГОТВ...

Но мне кажется вы "баллоном" назвали модуль с порошком...
Поэтому необходимо чтобы "обвязка" работала в нескольких АСПТ.

Элементарно делается же.
Разве при неисправности табло УХОДИ автоматика не должна отключаться?

Решайте сами...

Я подзабыл, а наш любимый и родной С2000-АСПТ не блокирует ли пуск при неисправностях выходов ЗО и СО1-3?

Бушнов Олег Игоревич 1 месяц 14 дней назад

Я подзабыл, а наш любимый и родной С2000-АСПТ не блокирует ли пуск при неисправностях выходов ЗО и СО1-3?

В паспорте ничего про это не сказано.

Филимонов Андрей Сергеевич 1 месяц 13 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Но мне кажется вы "баллоном" назвали модуль с порошком...

Да. Слишком много в терминологии слов "модуль", а баллон понятно..

1 месяц 13 дней назад

avatar
а баллон понятно..

В том то и дело, что баллонами обычно зовут именно газовые модули.
В паспорте ничего про это не сказано.

Разве?
2.16.3 Б лок находится в дежурном режимеили режиме покоя, когда все контролируемые цепи зон и выходов находятся в состоянии «Норма».
2.16.4 Блок переходит в режим «Неисправность» при формировании любого из извещений по п. 2.7.1. После  восстановления всех неисправностей блока автоматически выходит из режима «Неисправность».
2.16.11 Блок переходит из дежурного режима в режим «Внимание»
2.16.12 Блок переходит из режима «Внимание» в режим «Пожар» при...
Блок переходит из дежурного режима в режим «Пожар» при...

Как видим, в режимы "Внимание" и "Пожар" можно перейти только из режима "Дежурный". А чтобы был "Дежурный", нужно сначала выйти из режима "Неисправность" который возникнет при неполадках с цепями выходов.

Конечно это не про непосредственно пуск а про "Внимание/Пожар", но вроде непосредственно касается и режима "Задержка пуска", тем более:
2.16.13 Блок переходит в режим «Задержка пуска» в...
...При переходе блока в режим «Задержка пуска»:
− включаются выходы СО1 («Уходи»), ЗО (сирена);

Как включатся указанные выходы если они, к примеру, неисправны?

По факту сейчас не имею возможности проверить вшитую логику, поэтому данные взяты из РЭ.

Бушнов Олег Игоревич 1 месяц 13 дней назад

Олег Игоревич. Жаль что тоже не на чем проверить.Но на мой взгляд 
"Пуск ПТ" ( если даже "Цепь двери" оторвали с "мясом") и не пришла команда на "снятие автоматики") должен состояться.
То есть ..Если С2000-АСПТ пришла команда "Фас"( читай "Пожар"),то через определённое время прибор должен "вцепиться" и какие-либо "Неисправости" ему должны быть "по-барабану" "Неисправности"  типа "Обрыв и КЗ" линий оповещения.Возможно ,что даже АСПТ подаст команду на "Запуск" и при "Обрыве и КЗ" "Пусковой цепи"
Может быть и такое  Ибо "судьба" приборов ПТ такова..."Либо туши,либо сгорай вместе с помещением".

То есть я клоню к тому ,что "Снять автоматику" - не может никакая "Неисправность".

Каргапольцев Артур 1 месяц 13 дней назад

Доп.инфа для определённости (или не определённости):
«2.16.19  При выключении режима автоматического запуска блок включает СО3 – табло «Автоматика отключена»».

(и 6 индикатор на приборе).

Карпов Дмитрий 1 месяц 13 дней назад

Всё верно..Но "Отключить Автоматику" может только ЧЕЛОВЕК.
Либо с пульта ,(зная определённый код",либо с С2000-ПТ ( поднеся определённый ключ) ,либо с С2000-АСПТ ( повернув ключ и получив доступ к управлению с прибора), Либо пока не покинет помещение   и "Автоматика" встанет    автоматически.

Каргапольцев Артур 1 месяц 13 дней назад

Но "Отключить Автоматику" может только ЧЕЛОВЕК.

Ну не совсем так. Нарушить целостность цепи двери может мышь например. А это приведет к отключению автоматики (как будто дверь открыли и разомкнули геркон или иной датчик контролирующий положение двери).

Бушнов Олег Игоревич 1 месяц 13 дней назад

 Нарушить целостность цепи двери может мышь например.

Сомневаюсь.
"Обрыв цепи двери" не должен отключить "Автоматику"
Ух ,какая хитрая мышь,но человек ещё хитрее.

Каргапольцев Артур 1 месяц 13 дней назад

«АСПТ» - это всего лишь «инструмент» (не подразумевая «ИИ» (прим.ИскИнтел)), как настроишь, так и «потушит» (или не сможет).

Карпов Дмитрий 1 месяц 13 дней назад

как настроишь, так и «потушит»

В том то и дело, что в С2000-АСПТ настроить особо нечего. Вся логика жестко зашита и конфигурированию не поддается)

Бушнов Олег Игоревич 1 месяц 13 дней назад

 как настроишь, так и «потушит» (или не сможет).

Дмитрий .Пардон.
Настроишь  что??? Там нечего настраивать.Только сетевой адрес и тип ШС. Если даже вообще ничего не читал,даже если вообще ни чего о приборе не знаешь-то и в этом случае прибор отработает.
Подай команду "Пожар" и блок (как камикадзе) эту команду выполнит.
Весь смысл С2000-АСПТ-это   "подключи меня правильно"

Каргапольцев Артур 1 месяц 13 дней назад

Это означает, что не «потушит»?

Карпов Дмитрий 1 месяц 13 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

если даже "Цепь двери" оторвали с "мясом"

Вот как раз в этом случае и при отключенном "приоритете дистанционного пуска" его точно не случится.
При неисправности пусковой цепи тоже прибор застопорится.

Тут еще надо помнить что есть разница между "автоматическим пуском" (который подразумевает сначала переход в режим "Пожар" перед "Задержка пуска") и "ручной/дистанционный".

1 месяц 13 дней назад

avatar
Интересная тема! 
Столько полемики, а основной вопрос… 
«…Требуется чтобы  С2000-АСПТ , при открытой двери/окне(разомкнутом с2000-смк) не ставилась в автоматику(вдруг кто-то забыл закрыть окно или дверь вторую).  С2000-СМК с автовзятием из тревого и перевзятием…». 
  Серов Иван Владимирович

Интересно, а зачем «ставить автоматику» (АСПТ), если её надо отключить? 
Не проще ли, например, как вариант, поставить доводчик? 
«…И вообще я не понимаю  всех "ухищрений" с С2000-АСПТ .Ведь и ГОСТ и "нормативка" и производитель уже за всех всё продумал…». 
«…Иначе получается....вечером оторвали табличку-утром приходи на пепелище…». 
  Каргапольцев Артур 

Или применить «человеческий фактор» (в полуАвтоматичеки).

Карпов Дмитрий 1 месяц 13 дней назад

Сколько полемики, а основной вопрос - не включение автоматики при открытой двери

Так в том и вопрос - включать или нет автоматику, если АЛС, к которому подключен адресный СМК, в КЗ или обрыве и как это обрабатывать в сценариях. В соседней ветке созвучный вопрос про дополнительные табло.

Филимонов Андрей Сергеевич 1 месяц 13 дней назад

«…включать или нет автоматику…». 
  Филимонов Андрей Сергеевич 

Это, наверное, в сторону организационно-технических мероприятий. 
Одним «прибором» не решить.

Карпов Дмитрий 1 месяц 13 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Явно в паспорте про зависимость работы автоматического режима от неисправности ничего не сказано, хотя паспорт С2000АСПТ это война и мир по сравнению с других произволителей паспортами подобных приборов.


 

1 месяц 13 дней назад

avatar
2.13.6  В  случае диагностирования КЗ выхода в выключенном состоянии, его включение автоматически блокируется, до устранения неисправности.
При диагностировании КЗ выхода во включённом состоянии, он мгновенно выключается. Повторная  попытка  включения  осуществляется автоматически  через 60  сек.  после  устранения неисправности.
2.13.7  Диагностирование обрыва выхода не блокирует его управление.

Карпов Дмитрий 1 месяц 13 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Модули это баллоны

В терминологии иных производителей модули - это приборы.
И МПН - тоже модуль.
И если общаешься с монтажниками тоже слово "баллон" имеет смысл применять.
Хотя это так - лингвистика.
Надо бы зарубежную терминологию глянуть.
 

1 месяц 13 дней назад

avatar
Надо бы зарубежную терминологию глянуть.

Gas-brandbekämpfungsflasche wie klingt ( баллон газового
пожаротушения)

Это так звучит по-немецки. Лучше всё-таки "зарубежную терминологию" не смотреть
Спасибо всем за диалог. Тема действительно ценная.
И как резюме.
"Автоматический" пуск ,как и "ручной" в системе АСПТ должен присутствовать обязательно.Его нельзя отключить .Его можно только "отложить" на непродолжительное время. Иначе весь смысл АСПТ теряется.
Для этого (Как правильно подметил Дмитрий) на двери и ставятся "доводчики".
А если ставится ОС-то ,конечно...Помещение нужно и защищать от злоумышленников. Но ни в коем случае ОС не должна сказываться на работе АСПТ.
Это моё мнение.И думаю,что оно правильное

Каргапольцев Артур 1 месяц 13 дней назад

Gas-brandbekämpfungsflasche

Какое "страшное" слово. Даже выглядит огого, а звучит-то как наверное...
баллон газового

Так в том то и дело что газового. А речь то про порошковые модули)

Коли уж начали выяснять, то вот:
Сосуд – это герметически закрытая емкость, предназначенная для ведения химических, тепловых и других технологических процессов, а также для хранения и транспортирования газообразных, жидких и других веществ. Границей сосуда является входные и выходные штуцера.

Баллон – сосуд, имеющий одну или две горловины для установки вентилей, фланцев или штуцеров, предназначенный для транспортирования, хранения и использования сжатых, сжиженных или растворенных под давлением газов.

Поэтому странно называть модуль порошкового пожаротушения БАЛЛОНОМ. Порошок не газ и не под давлением в нормальном состоянии.

Бушнов Олег Игоревич 1 месяц 13 дней назад

Верно ,Олег Игоревич.
Давайте в "изъяснениях" придерживаться определённых "стандартов"
Конечно если кошку назвать тигром-то кошка всё равно тигром не станет.Но всё-таки...

Каргапольцев Артур 1 месяц 13 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

1237 раз

ЗАДАН

4 месяца 13 дней назад

ПРОДУКТЫ

С2000-АСПТ
С2000-СМК

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.