|
|
Происходит непонятные вещи . На объекте установлен Орион Про 1.20.3 адресная система КДЛ адресные датчики ДИП-34, ОСТ , СП-2 через УК-ВК подключена к самодельному шкафу управления вентиляцией , при выключеной вентиляции все нормально когда шкаф включают СП-2 уходит в неисправность (ошибка в ответе, короткое замыкание) 5 лет 3 месяца назад 
Ахтямов Михаил Владимирович 197 ( короткое замыкание) ДПЛС или выхода СП2? – Баулин Владимир Александрович 5 лет 3 месяца назад СП2 или СП2 исп02? У меня на последнем объекте с исп02 вообще чудеса происходят : 1 адрес определился как 02, второй как 01. Меняю адреса - оба 02. Возвращаю на изначальный адрес.... И о чудо 1 адрес 01, второй как 02. Дальше больше.... Раз в часа два прилетает некорректный ответ устройства, и тут же восстанавливается... Меняю СП2, И опять какая-то чехарда с версиями. Психанул. Подумал может где-то ДПЛС лежит на землю. Да нет вроде всё нормально. В общем не знаю что и делать. Чудеса какие-то
– Бучель Фёдор Сергеевич 5 лет 3 месяца назад Как организовано питание СП2 исп 02? Попробовать запитать от АКБ?
– Леготин В В 5 лет 3 месяца назад Кольцевая топология запитано от другой источника питания пишет в ответе ошибка входа и кз побывали отнести подальше от шкафа при отключеном ук-вк тоже самое
– Ахтямов Михаил Владимирович 5 лет 3 месяца назад Хорошо, а что будет, если откинуть ДПЛС от КДЛ, подцепить на короткий хвост СП2 с подключенным УК-ВК, питание на СП2 взять с АКБ минимальной длинной кабеля. Т.е. откинуть все причины, убедиться в глюках СП. Забыл спросить, на выходе напряжение вобще появляется?
– Леготин В В 5 лет 3 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
да все тоже самое на выходе напряжение появляется . Когда включают шкаф (даже старая пожарка на аналоговых датчиках срабатывает ее не демонтировали ) , кдл шлет кз на входе и не корректный ответ устройства шкаф отключают все востанавливаеися СП подключено к ук-вк через мап и резистор на входе 5 вольт в шкаф самосборка стоит частотник который не настроен понять что происходит непонятно . 5 лет 3 месяца назад
Ахтямов Михаил Владимирович 197Так, ничего не понял. При ручном включении самопального шкафа срабатывает старая аналоговая пожарка, глючит ДПЛС и светится неонка в руке? Т.е. от частотника прет наводка в полный рост? И зачем так странно УК-ВК к СП подключен?
Наводка с частотника - дело житейское, фильтр на выход, правильная укладка кабелей. Тут с более\менее мощной рации при передаче пульт С2000М 4.12 на экране начинает иероглифами писать - вот это забавно выглядит. – Леготин В В 5 лет 3 месяца назад Не имея перед глазами всей сборки ,трудно сказать,Но...
Если СП2 исп 02 и к нему подключен УК-ВК,то либо в УК-ВК нужно ставить МПН,либо попробовать заменить УК-ВК.И настроить частотник. От настроек частотника тоже много чего зависит. И не помешает,конечно "отнести" УК-ВК подальше от частотника. И проверить то ,что частотник длжен быть надёжно заземлён. Может быть,конечно дело в самом частотнике.Но при подключении Dafnoss по такой схеме проблемм не наблюдалось. – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет 3 месяца назад Недавно пришлось делать отключение 6 шкафов вентмашин. Пришлось завести 6 СП2 непосредственно в шкафы(проект такой... ИИМ ). Отводы ДПЛС. В каждом шкафе приточка\вытяжка, используем СП2 по полной. Т.к. реле СП2 не держит 220АС, то была мелкая ругань с установкой БП 24DC в каждый шкаф и промежуточных РЭК. НО! Часточники стоят вне шкафов и грамотно заземлены - проблем нет вобще.
– Леготин В В 5 лет 3 месяца назад https://yadi.sk/d/mUTQrfmjVJ1TaQ
Хоть и из "последнего",но не для ...хвастовства! Михаил Владимирович. Если что-то подобное будет сделано приблизительно так,то никакие "Ошибки в ответе" Вам СП2 исп.02 выдавать не будет. Это именно то ,что писал Вам ранее. Правда частотник VLT, но ....видимо не старею.(шутка). – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет 3 месяца назад Там, видимо, не как тут. ШУПВ бывают разными, и лепят их (в проектах, и монтажат) весьма разные люди. Заложили , например длинный кабель до двигателя, да еще и не экранированный. И привет всем.
– Леготин В В 5 лет 3 месяца назад А вот то, что УК-ВК стоят не внутри шкафов - прямой косяк
– Леготин В В 5 лет 3 месяца назад А вот то, что УК-ВК стоят не внутри шкафов - прямой косяк
Да нет никакой разницы.Что внутри,что снаружи.Где вообще это "прописано",что бы УК-ВК устанавливать внутрь какого-либо шкафа? Конечно всегда найдётся человек ,у которого "куча претензий",но раз место в шкафу (либо электрики,либо шкафу вентсистем ) не позволяет-то увольте. И насколько помнится-то у "Рубежа" шкафы вообще "адресные".То есть ДПЛС заведено внутрь шкафа. Так там почему-то всё работает,а тут всё какие-то "ошибки". – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет 3 месяца назад Нет, прокурор объяснит. :) Нужен контроль межблочных линий. Когда простой СП2 стоит в в шкафу, его контроль обеспечивает КДЛ, а все что творится внутри шкафа - это проблемы его производителя. Когда хотим вынести ДПЛС из зоны помех, то лепим СП2-02, доводим кабель внутрь шкафа, а там или УК-ВК, или местными входными цепями. Контроль до блока есть. Дальше чужая епархия. Еще раз подчеркиваю - межблочная. СП4 не контролирует работу клапанов, КПБ не контролирует исправность пиропатронов. И.т.д
– Леготин В В 5 лет 3 месяца назад Как что ,так сразу Прокурор!
Конечно Прокурор Прокурором,служба у него такая,Но ни одно УК-ВК ( независимо от где бы оно не стояло внутри или снаружи не проконтролирует состояния "сухого контакта.Насчёт "подгорания". О включении "сообщит" уже сам двигатель И если "шкаф-самопала",то неизвестно вообще что он контролирует.А произойти это может уже во время пожара.То есть СП2 импульс подаст, а УК-ВК не отработает по причине "выгоревшего" контакта. Конечно бред,но раз уж так-то так.. Да и вообще (как-то был разговор) что использование УК-ВК в ПС как-то ..не совсем и правильно.Но разговоры разговорами,а монтаж как вёлся -так и ведётся. А варианты ...????. Так что " пожнадзору-пожнадзорово,а Прокурору-прокуророво". И если судить по интернету( не по теме),то во Владивостоке скоро и у тех и у других дел прибавится. Очередной ТРЦ и в очередной раз...дотла.Тему про ТРЦ и "дотла" прошу не продолжать. И " в догонку"...Я тут намедни " речевуху" запускал на Интер-М. Так я представляю себе как хохотали бы корейцы если бы увидели ,что внутри 19-дюймовой стойки пришпандорено "болидовское" УК-ВК. – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет 3 месяца назад Артур Николаевич, требуется контроль безусловный межблочных соединений. Все, что внутри, проблемы к другим сертифицированным производителям. Если УК-ВК стоит снаружи бокса, то к к кому переходит контроль линий? И кто будет обеспечивать сигнал неисправности командной линии? И как его будем возвращать и обрабатывать?
– Леготин В В 5 лет 3 месяца назад  Если УК-ВК стоит снаружи бокса, то к к кому переходит контроль линий? Безусловно к СП2 исп 02. Тут и контроль на "КЗ и обрыв" Тут и (запамятовал,но звучит примерно так) "Сообщать о сработке реле" Но хоть убейте меня В.В. я не пойму... В чём такая принципиальная разница в установке УК-ВК. Неужели 10 см.( для кого-то это конечно только повод для дискуссии) могут привести к такой многословной палемике Если взять любой ШУВ стороннего производителя,то только на схеме подключения указано замыкание или размыкание какого-то контакта. Именно контакта ,а не входа типа "ОК". И у всех ШУВ "Сертификат" и у всех производителей ШУВ обещания,что именно их ШУВ самый лучший в мире. Если УК-ВК является как бы "промежуточным звеном". между одним производителем и другим-то соответственно (если есть место внутри шкафа),то УК-ВК поставить лучше внутрь.Но ни один производитель(как правило) свободным местом не разбрасывается. И если действительно это так,что при срабатывании частотника начинает КЦ СП2 исп 02 выделывать чудеса в ПС-то это "косяк" прежде всего "Болида".Такого быть в принципе вообще не должно. Не для рекламы и я конечно не спорю,что для экономии места можно и такое реле поставить.Но вот в чём вопрос. Будет ли такое реле (даже через МПН ) контролироваться? И не будет ли это считаться ,что "Сертифицированный" ШУВ мы переводим в разряд "самопалы"? Но даже если это изаработает,то КЦ СП2 исп 02 останется "в непосредственной близостик силовым проводам". Так что просто оно шило меняем на другое мыло. – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет 3 месяца назад А.Н! Разумеется, в стандартных условиях ДПЛС не должно, НО! фонящий частотник... Не зря ведь пример с рацией привел.
Контроль - он до шкафа. Дальше законодадатель не требует, и правильно. – Леготин В В 5 лет 3 месяца назад Тут я с Вами ,В.В. не спорю. Впрочем не спорил и никогда.
Обмен мнениями на форуме-это не призыв к действиям ,а скорее обсуждение. Конечно лучше всего ,когда такие понятия,как "Правильно"и "Надёжно" идут рука в руку.Но не всегда так бывает. В ПС ( как я считаю) чаша весов всегда должна перевешивать в сторону "надёжно". Впрочем и время уже позднее. Мы с Вами что-то предложили.Как поступит ТС-это вопрос другой.Но из такой ситуации выходить как-то надо. Так ,что если наши советы помогут-то просто замечательно. Было бы не плохо ,если бы ТС о результатах работы отписался. Спасибо за диалог Вам и удачи ТС. – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет 3 месяца назад Разумно! Бокал пива за ваше здравое мышление и ТС быстрого решения проблемы
– Леготин В В 5 лет 3 месяца назад А вобще, если УК -ВК вне шкафа, то 50 мм и коннтроль связи средствами шкафа и обратный сигнал неисправность связи , можно в общую неисправность завязать, а лучше нет. . Если УК-ВК внутри шкафа - то неисправность самого шкафа. Только заводим с коннтролируемых выходов.
– Леготин В В 5 лет 3 месяца назад Но ни одно УК-ВК ( независимо от где бы оно не стояло внутри или снаружи не проконтролирует состояния "сухого контакта. Насчёт "подгорания". О включении "сообщит" уже сам двигатель И если "шкаф-самопала", то неизвестно вообще что он контролирует. А произойти это может уже во время пожара. То есть СП2 импульс подаст, а УК-ВК не отработает по причине "выгоревшего" контакта. так речь то про контроль линии и это требуют нормы. Помнится у болида спрашивали, почему вот вы ставите считку в прибор (толи БКИ, толи Сигнал), а внешнюю прицепить не даёте. Ответ был прост: внешнюю считку мы не могём контролировать (т.е. даже вариант с 5 см кабеля не рассматривается), а вот то что в корпусе прибора это считается цельной конструкцией и не контролируется (хотя там те же самые 5 см кабеля). Так и УК-ВК внутри корпуса, значит линия (и только линия, а не подгоревшие контакты и сгоревший предохранитель) до шкафчика под контролем, вдруг там кабель от УК-ВК при прохождении стенки шкафчика оборвётся и никто не узнает. – Волков Андрей 5 лет 3 месяца назад Андрей .
Как можно ставить знак"=" между считкой и УК-ВК ? Считка служит для управления прибором.Верно .В ПС её "выносить" с корпуса прибора -это и не правильно и не надёжно и просто-напросто неудобно.Но речь идёт об УК-ВК. Что такое УК-ВК ? Это даже не прибор для запуска инженерного оборудования.УК-ВК-это обыкновенная "промежутка".Не что иное ,а именно "промежутка". С одной стороны-это электрика,с другой-ПС,которая конечно же должна контролироваться. А о снятии сигнала со шкафа частотников-это тоже вопрос риторический.Как правило из-за своих размеров частотники тоже вынесены "на волю". А шкаф частотников-это просто набор автоматических выключателей. И не более. Так что контролировать нужно вообще не шкаф.Контролировать нужно частотник. Благо у частотника есть реле,которое можно настроить на тактику "Авария". Соответственно нужно подумать о какой-то АР-ке.Что бы хоть худо -бедно ,но этот сигнал подать. Но что-то мне начинает сдаваться,что речь идёт о тамбур-шлюзе.Ибо на противодымку "самопала" вряд ли прокатит. Но и на тамбур-шлюзе это реле частотника может быть занято. Если уж речь идёт о "самопале",то скорее всего это реле открывает клапан. И настроено на тактику"Работа".Повторюсь о том ,что может быть всякое.Я не ясновидящий,но встречать и такое тоже приходилось. И что-то стали терзать смутные сомнения о том ,что можно ли вообще применять в противодымке частотники ? В общеобменке-дело довольно распространённое. Собственно и тамбур-шлюз-это тоже скорее всего часть противодымки.Не знаю,не знаю. Конечно хорошо бы хоть одним глазком на месте взглянуть (что и как там делается).Тогда бы и советы можно дать более конструктивные и не было бы такого многословия. – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет 2 месяца назад Интересно, откуда взялось слово "противодымка" и "тамбур-шлюз"? ТС написал про шкаф управления вентиляцией. Рубить ее приходится не расцепителем в силовой сборке, а каждый шкаф отдельно. Нормальное решение - циркуляционные пусть работают, не каждый месяц у нас лето, а вентиляторы и клапана нехай схлопнутся. Контролировать сигнал надо только до шкафа, дальше зона ответственности кончается. И как шкаф контролирует частотники - его дело. Можно перезаложиться, поставить диффманометры на приточку\вытяжку и написать сценарий, если после 120 с команды на останов перепад есть - следует подрыв шашек под частотниками. Но сильно монструозно получается, боюсь, что люди не поймут...
– Леготин В В 5 лет 2 месяца назад Интересно, откуда взялось слово "противодымка" и "тамбур-шлюз"?
Домыслы, В.В. Чистейшей воды домыслы.Но пусть будет общеобменка.Смысл от этого не меняется.Разве что "рубить" её желательно через технологический контроллер. Но это опять уже "дебри".На этом пора "закруглять" разговоры и переходить к делу. Т.е. искать причину столь странного поведения ПС.Не хотелось бы,но если уже "совсем никак"-то менять "частотник" на "хлопушу". – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет 2 месяца назад А в чем там странное поведение? ТС же написал - при включении ШУПВ старая ПС уходит в сработку. Прут глюки в ДПЛС. При выключении - тишь да гладь. ИМХО, там не контактор решил, что он искровой передатчик. Значит смотреть всю обвязку после частотника. Заземление, экранировку кабеля, раскладку кабеля. У людей от усилителей трансляции класса D КПБ с ума сходят, а там далеко не 3-5 кВт.
– Леготин В В 5 лет 2 месяца назад Значит смотреть всю обвязку после частотника. Заземление, экранировку кабеля, раскладку кабеля.
А что ? Верно.Соглашусь.Но тогда (заодним) нужно смотреть и настройки частотника.Дело конечно хлопотное и "непятиминутное",но если частотник настроен верно-то он покажет какие "неисправности" происходят и с ним и с двигателем.То есть "контроль" у частотника тоже есть. А то ,что частотник не настроен -так это и ТС указывап. Обычная система "Купили- включили- двигатель закрутился- мы поехали" Всем принявшим участие в обсуждении огромное спасибо.Редкая тема так"цепляет" На сей раз..."тот случай". – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет 2 месяца назад Артур, не первый раз замечаю в Вашем употреблении несуществующее словечко "заодним". Режет, знаете ли, ухо (глаз). Правильно всё-таки заоднО.
– Налетов Константин 5 лет 2 месяца назад «Инда взопрели озимые скрутки в ДПЛС. Рассупонилось солнышко-шеф, расталдыкнуло свои лучи по белу светушку (сотовая связь). Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку логов из Epson LX300+ и аж заколдобился…» :)
– Леготин В В 5 лет 2 месяца назад Артур, не первый раз замечаю в Вашем употреблении несуществующее словечко "заодним". Режет, знаете ли, ухо (глаз)
В.В. "Заодним"? Да что Вы ,В.В. У нас ,на Вятке слово "заодним" не говорят.Это буди в Котельниче,а заодним и в Кукарке. Шутка. Я же не пишу на форуме такие (принятые у нас слова)как...котёнки,робёнки и жеребёнки И В.В. давайте уже тему "закруглять",а то... "Лико сколь велико,растяни ка сколь долго" – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет 2 месяца назад А.Н!!! Да я же на вашей стороне играю. Олбанский не употребляем, русский командный тоже. Страна большая. Писать, сверяясь с Розенталем лень. Если кого -то филологический перфекционизм гложет...
И упрек был не от меня. – Леготин В В 5 лет 2 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
3611 раз
5 лет 3 месяца назад
По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.
– Леготин В В 5 лет 3 месяца назад
#ссылка