партнерский раздел
ФорумНовостиНовое поколение прибора "Сигнал-20М"

Новости » Новое поколение прибора "Сигнал-20М"

Компания "Болид" возобновила производство и продажу прибора приемно-контрольного и управления охранно-пожарного "Сигнал-20М".
Узнать подробнее по ссылке.

10 месяцев 30 дней назад

avatar
Ну хоть одна хорошая новость за сегодня!) Спасибо)

Малозёмов Константин Вячеславович 10 месяцев 30 дней назад



Конечно,новость хорошая.
Но почему-то  этот мультфильм вспомнился.
Дай бог памяти,но этот прибор мы ещё на "позапрошлом" МИПСе видели.
Конечно от старой "эмочки" отвыкли.Но как от старой отвыкли-так и к новой "эмочке" привыкнем.

Каргапольцев Артур Николаевич 10 месяцев 30 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

10 ответов

Для настройки специальная версию Uprog, продолжаем размодить зоопарк конфигураторов?

10 месяцев 29 дней назад

avatar
Для конфигурирования прибора необходима специальная версия программы "Uprog.exe", высылаемая по запросу на support@bolid.ru.​

Ладно хоть на коленях не заставляют умолять чтобы к прибору дали конфигуратор...пока ещё:(

Олещенко Игорь Николаевич 10 месяцев 29 дней назад

Вот никак не могу понять - неужели нельзя создать версию Uprog, которая подходит ко всем приборам и потом, с выпуском новых, добавлять поддержку новых разработок? Это же трындец - к каждому прибору свой конфигуратор... Хоть бы называли по разному, а то, ёлки моталки, на столе уже 4 ярлыка одних только упрогов. То для одних версий КДЛ, то для других, то для БИ-БКИ, то общий для всего остального... Пипец)))

Малозёмов Константин Вячеславович 10 месяцев 29 дней назад

Мдааа, а ведь были времена когда мне не нравилось что список приборов не по алфавиту)))

Тремасов Константин Александрович 10 месяцев 29 дней назад

Вы ж внесли предложение и его приняли к сведению. Так и один uprog. На всё (включая даже пульт) скоро будет)

Александр Гулюгин 10 месяцев 28 дней назад

Александр, ждём с нетерпением) "Скоро будет" это сколько по времени? Год? Два? =)

Малозёмов Константин Вячеславович 10 месяцев 28 дней назад

На (или «в») презентации ключей/паролей - 128, в РЭ 64 (и в упроге 64), в чём «загвоздка» (проблема) ограничивающая кол-во?

И непонятно, однозначная неоднозначность:
«1.4.5.20 При наличии связи с сетевым контроллером и вводе неизвестного пароля прибор переходит в «Режим централизованного управления»».
«1.4.5.27  В  «Режиме   локального управления»  прибор позволяет управлять (брать  на охрану / снимать с охраны) входы, не защищенные ни одним ключом пользователя (PIN–кодом, или ключом Touch Memory) так же как и в «Дежурном режиме»».
«Таблица 1.4.10. Режимы работы индикаторов состояния входов  «1» … «20»»
«ВЗЯТ=Выключен».
«1.4.5.40  Переход  в  «Режим  централизованного  управления»  сопровождается выключением  индикаторов  «1»  …  «20»,  которое  подчеркивает,  что  в  данный  момент  прибор централизованно управляет разделом, а не собственными входами.»

Режим  централизованного  управления - все (20) инд гаснут, но если все (они) в ПС, то они и так не горят (потому что в «дежурном»), и как определить, когда и каково состояние, наверное, по миганию «доступа», но если он свободный, то как?
«1.4.5.9
–  обобщенный  индикатор  «Неиспр.»  отображает  наличие  различных  неисправностей входов, выходов, питания и корпуса;»

Наличие проблем с интерфейсом - никак  не отображается?
Если доступ «централизован», то пароли в пульте, а если он недоступен?
.

А сюда ссылку на новый «UProg»???!

Карпов Дмитрий 10 месяцев 28 дней назад

Вы ж внесли предложение и его приняли к сведению. Так и один uprog. На всё (включая даже пульт) скоро будет)– Александр Гулюгин 8 часов 6 минут назад

Доброго здоровья, Александр) Это и хорошо, и плохо. Хорошо, потому что приняли и сделали, плохо, что о таких очевидных вещах надо просить)))
 

Тремасов Константин Александрович 10 месяцев 28 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добрый день, коллеги!
Позволю себе ответить на вопросы уважаемого  Карпова Дмитрия, итак:

На (или «в») презентации ключей/паролей - 128, в РЭ 64 (и в упроге 64), в чём «загвоздка» (проблема) ограничивающая кол-во?

проблем нет. РЭ описывает в.2.00, в которой действительно 64 ключа.
В ближайших планах - выпустить в. 2.01. Основное отличие: добавлен функционал меню Администратора и Установщика, которые будут весьма полезны при пусконаладке и обслуживании. Там и будет 128 ключей в качестве бонуса).  Почему этот функционал не включили в в.2.00? Не успели протестировать.
И непонятно, однозначная неоднозначность:
...
Режим  централизованного  управления - все (20) инд гаснут, но если все (они) в ПС, то они и так не горят (потому что в «дежурном»), и как определить, когда и каково состояние, наверное, по миганию «доступа»

совершенно верно. Поднесение ключа (набор пинкода) сопровождается каким-либо миганием индикатора "Доступ".
но если он свободный, то как?

централизованное управление по определению не может быть свободным (ключи хранятся в сетевом контроллере).
Наличие проблем с интерфейсом - никак  не отображается?

Для прибора, работающего автономно, отсутсвие связи с сетевым контроллером - не является неисправностью.
Если прибор работает в сети - проблемы с со связью отображаются со стороны сетевого контроллера.
Если доступ «централизован», то пароли в пульте, а если он недоступен?

Логично, что в этом случае централизованное управление не работает)
А сюда ссылку на новый «UProg»???!

Официальный релиз Uproga, который позволит конфигурировать Сигнал-20М уже на подходе...

 

10 месяцев 28 дней назад

avatar
- Карпов Дмитрий: но если он свободный, то как?
- Кочетков Сергей Андреевичцентрализованное управление по определению не может быть свободным (ключи хранятся в сетевом контроллере).

Аллё, речь о шлейфе вроде!

Налетов Константин 10 месяцев 28 дней назад

Неясное проясняется.
узнаём, что связи нет, по косвенным признакам:
1.4.5.21  При  вводе  неизвестного  пароля  и  отсутствии  связи  с  сетевым  контроллером
прибор индицирует отказ в управлении (длинный квитирующий звуковой сигнал и прерывистое включение индикатора «Доступ» красным цветом на 3 сек) и возвращается в «Дежурный режим».

И понимая «гадаем», либо «склероз», либо интерфейс.
А нельзя, чтобы как бы однозначно, ну как  с «выходом», если 0 - значит «централизованно».
И чтоб «подмигнул», что ли.

Карпов Дмитрий 10 месяцев 28 дней назад

Вот честно сказать - очень не хватает индикации состояния связи по RS-485... Причём на всех приборах. Почему нельзя сделать трёхцветный индикатор состояния связи, я не понимаю хоть убейте))) Связь в норме - зелёный, обрыв линии интерфейса - жёлтый, КЗ интерфейса - красный, к примеру. Ну это так, мечты))) Хотя жизнь бы облегчило во многом)

Малозёмов Константин Вячеславович 10 месяцев 28 дней назад

А 485 вообще это может? Лампочка наверное не проблема. Наверное, все таки есть два конечных состояния, есть связь и нет связи. Не силен, грамотные подскажут.

Тремасов Константин Александрович 10 месяцев 27 дней назад

«А 485 вообще это может?»

Да, сдёрнув на КДЛе интерфейс, он заморгает.
И чтоб «подмигнул», что ли.

Причём и придумать то не сложно:
Режим, интерфейс недоступен, а пароль заведомо правильный - «при вводе неизвестного пароля и отсутствии связи с сетевым контроллером».
По условию - «количество цифр в пин коде» больше 0, и ключи = 0 (закладка пустая).
При вводе пароля и/или ключа, и отсутствии связи с сетевым контроллером → индикаторы «НЕИСПР.» и «ОТКЛЮЧ.» моргают попеременно (как раз жёлтым) как семафор, и сразу понятно = интерфейс!
 

Карпов Дмитрий 10 месяцев 27 дней назад

Да, сдёрнув на КДЛе интерфейс, он заморгает.

И покажет вам обрыв это или КЗ?

Тремасов Константин Александрович 10 месяцев 27 дней назад

А крепление у него опять под фирменные болидовские шурупы? Кто в руках вживую держал?

Леготин В В 10 месяцев 27 дней назад

Наверное, все таки есть два конечных состояния, есть связь и нет связи. Не силен, грамотные подскажут.

Хоть и не грамотный,но соглашусь с Константином.
выходов прибавилось.А если "эмочка" не автономка.то пишите сценарий на релюшку. 

Каргапольцев Артур Николаевич 10 месяцев 27 дней назад

.

Карпов Дмитрий 10 месяцев 27 дней назад

«Почему нельзя сделать трёхцветный индикатор состояния связи». 
  Малозёмов Константин Вячеславович  

Наверно по госту, красный - тревожные состояния, зелёный - норма, жёлтый - неисправности.
Поэтому они и моргают.
(например: «Пожар2 - постоянно, «Пожар 1» - быстро, «Внимание» - медленно).
«И покажет вам обрыв это или КЗ?».
  Тремасов Константин Александрович  

Отличить не сможет, без изменения схемотехники, а поморгать, при потере обмена, можно и программно.

Карпов Дмитрий 10 месяцев 27 дней назад

Опять крепление под слепые шурупы. Ну кто же их научил этой гадости. Или разбирать до основания, выкусывать приливы и через втулки нормально протягивать. Только средние точки крепления опять на диаметре опорных поверхностей сэкономили. Ну Семен Семеныч!

Леготин В В 10 месяцев 27 дней назад

Потеря гарантийки.
Стр93.
«Внимание! Извлечение платы прибора из корпуса автоматически аннулирует гарантийные обязательства изготовителя.»

Карпов Дмитрий 10 месяцев 27 дней назад

Ого! Все весельше и весельше становится.

Леготин В В 10 месяцев 27 дней назад

В презентации видно, что можно верхние поддеть отвёрткой.

Карпов Дмитрий 10 месяцев 27 дней назад

Верние да, по снимку видно. А низ или хлопать будет, или на проставку со скотчем. Т.к. сверху к\к придется прижимать к этой кривой поверхности. Скотч отвалится, и придется в который раз гарантию нарушать. Жить становится легче, жить становится веселей!

Леготин В В 10 месяцев 27 дней назад

Предложение для «представителей» Болида, читающих форум, на последней странице инструкции сделать полноформатный шаблон на А4, для печати, как раз влезет.

Карпов Дмитрий 10 месяцев 27 дней назад

Не надо так шутить, сейчас инструкция по монтажу А5, а если А4 делать шаблон, то она переднюю страницу займет.  Лучше другое предложение, может все же сделать крепление  на шесть точек основания, с возможностью поставить дистанционные втулки. Саморезами 3.5х L нужную без угадаек по стенке. Или убрать ХХ пункт в РЭ.  (ХХ - это не  то, что, хороший - хороший)

Леготин В В 10 месяцев 27 дней назад

судя по фотографии, снизу кабелЯ завести под прибором не удастся. опять. хотя для доступа к клеммникам не надо снимать всю крышку - это хорошо. потайной крепеж - жизнь полна боли

Докукин Игорь 10 месяцев 27 дней назад

Вот то что всю переднюю панель снимать не нужно - это достижение просто))) Эти защёлки снизу - больное место было...

Малозёмов Константин Вячеславович 10 месяцев 27 дней назад

Опять крепление под слепые шурупы. Ну кто же их научил этой гадости. Или разбирать до основания, выкусывать приливы и через втулки нормально протягивать. Только средние точки крепления опять на диаметре опорных поверхностей сэкономили. Ну Семен Семеныч!

Очередное проявление заботы производителя об удобчстве монтажа. (Как и с базами ДИПов)
Эти защёлки снизу - больное место было...

Будет ли новое лучше? На БКИ очень удобно панельку сбоку снимать.

Баулин Владимир Александрович 10 месяцев 27 дней назад

«на последней странице инструкции сделать полноформатный шаблон на А4, для печати, как раз влезет»

.
«Не надо так шутить, сейчас инструкция по монтажу А5…»
  Леготин В В 

Перефразирую…
на последней странице, «электронной версии» инструкции, сделать полноформатный шаблон на А4, как раз влезет, если кому для «распечатать».

Карпов Дмитрий 10 месяцев 26 дней назад

Эх, есть еще лучшее предложение. Дарю бизнес-идею. У кого в округе есть литье пластмассовое. Отливаем поддон полистироловый со всеми стойками и вертикальными направляйками и поддержками корпуса, Высота подъема блока миллиметров 7-8, основание сплошное + куча наметок для крепления на стенку\железо нормальными саморезами. Можно подводить провода в толстой изоляции., и фиксация самого сигнала одним коротким саморезом. Плюс поддержка зоны кнопок распределенная. (люди бывают очень сильные, а плате деформация вредна). Пластик не проходит? Льем из люминия. Сам бы такую штуку брал в комплекте к каждому блоку, вместо сыромятных шурупов.

Леготин В В 10 месяцев 26 дней назад

лучше из стали-тройки и с загнутыми бортами, выступающими за фасад прибора на 10мм. ну что б на деревянные стены крепить (и что б монтажники пальцы себе поотрезали)

Докукин Игорь 10 месяцев 26 дней назад

А вот забавно, про штамповку и не вспомнил. Мысль была про изоляторы все же.  (про люминий пошутил) Но вы правы, вырубная\формообразующая штамповка из недорогой двухмиллиметровой оцинковки в массовом производстве может оказаться дешевле.

Леготин В В 10 месяцев 26 дней назад

«Дарю бизнес-идею.»
«Отливаем поддон…»
  Леготин В В 

Идея не нова.
Это напомнило историю «маркетинга» (идея о полезном смысле), про то, как простые подставки, превратились в «док-станции» для ноутбуков.

Карпов Дмитрий 10 месяцев 26 дней назад

Так и проблема не нова. Вот, валяются разные блоки. КДЛ 1 кв 2005. Головка самореза 3.5 вобще не проходит в глухое крепление и тело самореза в нижние крепежки. С2000-4  4 кв 2012. В отверстия саморез проходит, в глухие крепления - нет. Чуть-чуть. Можно рассверлить. Форма опорных поверхностей под шляпку самореза приводит к распиранию пластмассы при минимальнейшем затяге. СП 4\220 1 кв 2018 - все то же самое. БКИ 3кв 2018. Отверстия под глухие саморезы весьма достойны, 3.5 со свистом, 4.2 с прессшайбой тоже. А вот на левые (если смотреть с лицевой) опорные точки опять пластмассы пожалели. и опять посадочные под головку не проходят. Ну как так? И опять в комплекте эти шурупчики, которые пихают в каждую упаковку с упорством обреченных.

Леготин В В 10 месяцев 26 дней назад

лучше из стали-тройки и с загнутыми бортами, выступающими за фасад прибора на 10мм. ну что б на деревянные стены крепить 

В этом случае 10мм должна быть толщина, а выступать должно на 0.1м (10см) (сп5 п.13.14.6)

:)
Мне больще про клеммы понравилось в ролике: теперь на новом приборе установленны такие-же клеммные колодки как на всех наших приборах:) Сразу возникла ассоциация - такое-же гуано из прошлого века.
Хотя-бы на питание и интерфейс, можно было бы и чтонибудь приличное поставить.
 

Олещенко Игорь Николаевич 10 месяцев 26 дней назад

Колодки обычные. Можно фото колодок , которые не гуано?  Из нынешнего века?

Леготин В В 10 месяцев 26 дней назад

хотыбы 
https://ufa.wattamper.ru/image/cache/catalog/_products/phoenix-contact/photo/22002_1000_int_04-600x600.jpg
на питание с интерфейсом и такие не грех поставить:
https://sc02.alicdn.com/kf/HTB1trJMbyzxK1RkSnaVq6xn9VXar/3-81MM-pitch-Female-and-Male-pluggable.jpg

Олещенко Игорь Николаевич 10 месяцев 26 дней назад

В этом случае 10мм должна быть толщина,

пааапрашуу!!!
стальным листом толщиной не менее 1 мм или другим листовым негорючим материалом толщиной не менее 10 мм.

Докукин Игорь 10 месяцев 26 дней назад

Ну, ладно уделал! Один пёс от краёв 10см:)

Олещенко Игорь Николаевич 10 месяцев 26 дней назад

Подтяжные колодки неплохие, но необязательны. Если не требуется пять раз за день провода подключать\отключать. А вот разъемные - вобще ни к чему. Блоки достаточно надежны, молнии не каждый день в провода стреляют. Если только совсем беда с монтажниками, которым можно доверить перетык колодок и не более. Но вот совсем не готов платить лишние деньги из-за того, что где то кадровый кризис.

Леготин В В 10 месяцев 25 дней назад

Так и удобный корпус под который можно завести провода тоже не обязателен:), чего его по десять раз вскрывать-то по вашей логике. Меня и предыдущая версия прибора с мелкими клеммниками не особо напрягала, дефицита мелких отверток вроде нет, а под сечение 0,2 и их вполне хватало.

Олещенко Игорь Николаевич 10 месяцев 25 дней назад

Так точно, колодки на шлейфы и на выходы вполне устраивали. Питание и RS - не всегда. Привели к единообразию. И выясняется, что тип клеммных колодок которые стоят на остальных  блоках, по мнению некоторых - отстой и прошлый век. А вот подвод проводов снизу - крайне удобная функция, т.к. прибор приустановке усаживается движением вниз. И либо щель между блоком и к\к, или вначале установить прибор, потом вплотную к\к без возможности (маловероятной, но все же) простого демонтажа. Плюс бонусом есть куда запасы кабеля спрятать.

Леготин В В 10 месяцев 25 дней назад

Посмотрите внимательно. Корпус прибора заточен под подвод из под щита, либо пристыковке кабель-канала сбоку. Под кабель-канал сверху/снизу он не предназначен, не нравиться из под щита заводите сбоку и вяжите косоплёт, места теперь достаточно:)
 

Олещенко Игорь Николаевич 10 месяцев 25 дней назад

Да видел. Проблема подвода снизу решается попутно, главное, чтобы была возможность крепления промежуточной подставки с относительно свободным расположением саморезов. На стальном щите в шкафу - без разницы. На бетоне уже угадайка, а на оштукатуренной стене вобще три наперстка, куда бур уведет. И простая операция надеть и сдвинуть превращается в цирковое представление 18+.

Леготин В В 10 месяцев 25 дней назад

Ну в большинстве случаев эмка не живёт сама по себе, чаще рядом с рипом, а тут уж проще на щиток это всё хозяйство навесить, даже если стена бетонная и допустим прямой монтаж. 

Олещенко Игорь Николаевич 10 месяцев 25 дней назад

Тогда это "Гранд-Магистр " получится. Так хоть ЖК-дисплей будет.
Какое-никакое ,а всё-таки подспорье.

Каргапольцев Артур Николаевич 10 месяцев 25 дней назад

Ну а как? Аппетит-то по потребляемому току у Сигналов ого-го:)

Олещенко Игорь Николаевич 10 месяцев 25 дней назад

Хмм, навесить на железный щит, щит прикрепить к стене на втулки, профрезеровать  проемы для проводов, чтобы из под щита подходили, термоокраска.. Можно сделать красиво. Или зоны подвода проводов вырубкой, а вместо шурупов крепления 20м полувырубкой, вытяжные пятаки. Спасибо за идею.

Леготин В В 10 месяцев 25 дней назад

Я режу щит болгаркой, два отверстия сверлом, между ними два пропила, если нужен длинный пропил оставляю перемычки. Порошковая краска немного бывает подгорает по краям, но это остаётся под прибором и снаружи не видно, в крайнем случае можно из балончика подкрасить. 

Олещенко Игорь Николаевич 10 месяцев 25 дней назад

Ну вот, болгарка и сверление. Какое то средневековье и крепостное право. В век айфонов рулит лазерная резка листового металла. Или гидроабразивная.  :))

Леготин В В 10 месяцев 25 дней назад

Что имеем, тем и режем:) предварительно наклеив малярный скотч, для нанесения разметочных линий .

Олещенко Игорь Николаевич 10 месяцев 25 дней назад

Так купите на али зеленый лазер, изолентой примотайте к нему ножовочное полотно, и у вас будет современный инструмент! Извините - легкий сарказм за клеммники разъемные.

Леготин В В 10 месяцев 25 дней назад

А вот и совсем напрасно. Например у Трезоров интерфейс и питание сделаны на разъёмных клеммниках, да не каждый день нужно сбрасывать прибор или подключаться к нему напрямую, но это очень удобно. На Струне установлены поджимные клеммы, трансформатор и АКБ подключаются с помощью пружинных клемм.

Олещенко Игорь Николаевич 10 месяцев 25 дней назад

прям кружок умелые ручки :)  

Докукин Игорь 10 месяцев 25 дней назад

Нет, ну из тех приборов, с которыми регулярно общаюсь, тольно Элеста ставит издавна разъемные клеммники. Но там ребята умные, знают свой контингент.

Леготин В В 10 месяцев 25 дней назад

так то и с2000-ethernet (да и ПИшка) с разъёмными, но делали-делали и недоделали))

Волков Андрей 10 месяцев 25 дней назад

Точно! Склероз рулит. И как часто пригождается ?

Леготин В В 10 месяцев 24 дня назад

а по разному, я как-то устраивал массовое обновление прошивки у езернетов, чтобы с минимальным офлайном - обновил парочку свободных, настроил и побежал заменять по местам, и таких иттераций было 3 или 4. Вот прям милое дело езернеты менять)) только питание напрягает, как бы не коротнуть.
По другим приборам тоже было бы интересно не откручивать-прикручивать гроздь проводков, так глядишь и версии прошивок держал бы актуальные, но как представишь сколько крутить - и так сойдёт))

Волков Андрей 10 месяцев 24 дня назад

Всегда казалось, что для обновления версии прошивки проще с ноутом к работающему блоку подойти и RS переключить. А еще лучше до постановки в боевой режим.  Тогда уж пускай как есть работает. Устраивает - нормально. Прошивки не колготки модные, по весне менять не надо.

Леготин В В 10 месяцев 24 дня назад

и стоять в подвале с ноутом (в котором иногда и батарея живёт пару минут и розеток рядом нету) наперевес. К тому же время прошивки - время, когда система не совсем работоспособна.
До постановки это конечно хорошо, но когда систему уже всю запустил, всё давно работает, а тут что-то начало отваливаться и первый совет техподдержки - прошивку обновите, тогда и поговорим. Оставлять как есть вообще не вариант.
У нас вот с2000-2 куча старых, замена на новые это под потолком крутить провода, иначе бы вытащил клеммник, воткнул клеммник и побежал дальше - мечта)

Волков Андрей 10 месяцев 24 дня назад

Переноска и табуретка (или ящик) под бук - это необходимейшие вещи. Под афедрон турпенку и йогой занимаемся. А насчет 2000-2 старых, так сколько они уже стоят, можно раз в 5 лет провода пережать.

Леготин В В 10 месяцев 24 дня назад

когда ближайшая розетка метрах в 30, прошить один прибор, смотать, перетащить дальше, размотать, один прибор, смотать... уж проще в офисе сидя в удобном кресле))
да можно конечно, но ведь лень - двигатель прогресса, зачем отказываться от удобств, ради сомнительной экономии пары рублей на приборе? неужели ваше время, проведённое в откручивании-прикручивании проводов, стоит дешевле? и вообще, пока вы крутите провода, враг смотрит видосики про котиков((

Волков Андрей 10 месяцев 24 дня назад

проще с ноутом к работающему блоку подойти и RS переключить.

Вот что-бы чтобы проще -  RS должен быть разъёмным:)
а вот эпичная сага 
Обслуживание «С2000-АСПТ». Как не попасть на большие деньги | TELLUMA

про
Тогда уж пускай как есть работает. Устраивает - нормально.

Олещенко Игорь Николаевич 10 месяцев 24 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Есть ли у кого новый Uprog для этого сигнала20. Сегодня суббота, до понедельника думаю никто не очнется (по официальному запросу программы на почту), а необходимо сдавать обьект. Возможно у кого то есть новая (или специальная) версия, оставьте ссылку, или отправьте на почту m.kinka@yandex.ru. Заранее благодарен!

10 месяцев 26 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Максим Ромуальдович   "железка" новая и даже на форуме вряд ли кто с ней пока работал..
Тем более и для форумчан тоже дни  выходные,так что для начала рабочей недели придётся скорее всего  потерпеть..Конечно рад за Вас ,что Вы являетесь скорее всего "первопроходцем" в общении с этим прибором.Но факт остаётся фактом..

Теперь об обсуждении..Напишу следующее ( хоть заранее готов принять на себя "шквал" негодования форумчан , с которыми на форуме знаком не один год).  И  так...
Уважаемые коллеги ...Перестаньте уже писать разного рода .."чепуху"
То ( как обычно клемники вам не нравятся,то разговор о какой-то железяке ,которую нужно под прибор подсовывать)
!. Клемники увеличили.
2.Железяку под прибор даже  в "диких деревнях" уже никто под приборы не подкладывает ,а используют металлические боксы,где превосходно можно прибор установить и на ДИН-рейку,выполнить параграф СП о защите прибора о несанкционированном доступе.
3. Увеличили число выходоа типа ОК. Тоже хорошо.

И со свойственной мне прямолинейностью и любовью к афоризмам скажу..
Давайте сначала купим корову,подоим её, а потом уже будем судить о качестве молока..
Понятно ,что продавец всегда "нахваливает", а покупатель "критикует" ,но..вымя у коровы от этого не увеличится и молоко от этого  лучше не станет.
 

10 месяцев 25 дней назад

avatar
Артур, прятать М-ку в шкаф - это очень тонкий ход :)
если система работает под управлением Пульта(а в пожарке только так) - 20П несколько дешевше и не надо клянчить свежих прогов. а вот если вешать ее на стену... то возможность подвести кабеля снизу под прибором была бы очешуительна!

Докукин Игорь 10 месяцев 25 дней назад

если система работает под управлением Пульта(а в пожарке только так) - 20П несколько дешевше 

Секундочку.
Первое ,что было на МИПСе( когда я этот прибор в первый раз лицезрел),то спросил.."Может использоваться на "пожарку" как "автономка"   
"Может" Ибо это "прибор",а не "блок"  Я об этом сетую.

 

Каргапольцев Артур Николаевич 10 месяцев 25 дней назад

Артур, на ролики предлагали ставить для увеличения заприборного пространства, а не ради выполнения этого придурошного пункта СП. а прятать Мку в шкаф - это если только напротив каждого кнопачки сверлить дырдочку и спичкой кнопки тыкать :)

Докукин Игорь 10 месяцев 25 дней назад

Понимаешь,Игорь. Тут каждый смотрит "со своей колокольни"
Это конечно правильно.Каждый в праве высказать своё мнение.
Но за то время (прошедшее с "ухода" старой версии "эмочки" до появления "новой версии") лично я научился обходиться и без этого прибора. Тем более ,что я ( только я ,а не все форумчане) занимается исключительно "пожаркой". Так что 2 Сигнала 10 ,пульт и БКИ меня вполне устраивает.
Поэтому (возможно) появление новой версии Сигнала 20М у меня не вызвало "всплеска" ни положительных,ни отрицательных эмоций.
Прискорбно,но факт. Из любого положения человек всегда старается найти выход.
Тем более что я уже отвык от "пучка проводов толщиной с руку",да и "адресно-аналоговая всё больше и больше "давит" пороговую сигналку.

Каргапольцев Артур Николаевич 10 месяцев 25 дней назад

В условиях ограниченного бюджета 20М - отличный вариант, состав оборудоования из пары десяток, пульта и БКИ и РИП с пожарным сертификатом весит непропорцинально дорого.  Единственное, чего реально не хватает, это встроенных часов реального времени.  Кстати, это касается всех модулей системы. Если пульт не привязан к компу, а комп к инету то время неизбежно улетает. Вот всегда, кстати, удивляло. Вроде термостабильные кварцы сейчас не очень дорого стоят. Создать блок, единственной задачей которого будет синхронизация времени (глонасс, жпс, радиоприем СТВ)

Леготин В В 10 месяцев 25 дней назад

В условиях ограниченного бюджета 20М - отличный вариант, состав оборудоования из пары десяток, пульта и БКИ и РИП с пожарным сертификатом весит непропорцинально дорог

А что в этой жизни стоит "дёшево"? Тем более если вопроос идёт о "пожарке" ?  Провод ( все понимают что тоже на "пожарку") тоже "кусается."  Да и размеры кабельканала тоже   играют роль.
Считать надо. 
 

Каргапольцев Артур Николаевич 10 месяцев 25 дней назад

Если о цене 20м - то на сайте есть, 4460р, Если о жизни - то надо смотреть по страховым выплатам. Просто есть вещи, которые выполняют свои функции вполне, и не надо излишеств. 

Леготин В В 10 месяцев 25 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Жаль что полу-адресные датчики ДИП34 ПА к нему нельзя подключать, как к Сигнал10.

10 месяцев 4 дня назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

В новом приборе сразу после приобретения требуется доработка. Вскрыть несъёмную часть корпуса и прихватить язычок тампера проволочкой :))) . Иначе из-за неплотного (как ни старался по рекомендации раздела "База знаний" прижимать ладонью) прилегания крышки, прямо из упаковки, в заводской сбрке, будет моргать индикатор "Неисправность" при полностью корректной обвязке и программировании.   https://bolid.ru/production/orion/control-devices/signal-20m.html#faq

7 месяцев 6 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

А почему бы не совместить "Сигнал-20М" с блоком питания? Всё равно они в 99% случаев рядом друг с другом стоят.

7 месяцев 6 дней назад

avatar
Потому, что кроме самого Сигнала блок питания обычно питает и извещателя и оповещатели и др. аппаратуру и конечная нагрузка в итоге не известна.

Налетов Константин 7 месяцев 6 дней назад

Стандартного для многих приборов АКБ 7А/ч хватит лишь для нормативного питания самого прибора.
Так что встроенный РИП с АКБ 7А/ч - это от лукавого.

Филимонов Андрей Сергеевич 7 месяцев 5 дней назад

Потому, что кроме самого Сигнала блок питания обычно питает и извещателя и оповещатели и др. аппаратуру

А другие производители этого не знают и делают выход на приборе для питания внешних нагрузок.
и конечная нагрузка в итоге не известна

Улыбнуться можно?

Баулин Владимир Александрович 7 месяцев 5 дней назад

Улыбнуться можно?

Можно, сколько угодно, это не запрещено правилами форума. Рад, что порадовал!

А теперь по существу - я ни за что не стал бы применять Прибор с БП аля Сигнал-20М, т.к. итоговая стоимость такого прибора и доп. БП для питания внешней нагрузки будет заведомо выше чем стоимость нынешнего Сигнал-20М и отдельного БП для питания всего подключенного. Разжёвывать не буду, думаю Вы поняли, не первый день замужем.

Налетов Константин 7 месяцев 5 дней назад

Приборы со встроенным РИП - это провокация на нарушение проектировщиками и монтажниками требований обеспечения резервированного питания 24+1.
 

Филимонов Андрей Сергеевич 7 месяцев 5 дней назад

Прежде чем что-то делать я предпочитаю посчитать, пусть даже в столбик. Если "питания" хватает, то почему не использовать? А если не хватает, то не факт что стоимость дополнительного БП превысит суммарную стоимость "нынешнего Сигнал-20М и отдельного БП для питания всего подключенного".
Приборы со встроенным РИП - это провокация на нарушение проектировщиками и монтажниками требований обеспечения резервированного питания 24+1.

А кто рассчитал что требования нарушаются? Если проектировщики и монтажники поддаются на провокации, то они ошиблись с выбором специальности.

Баулин Владимир Александрович 7 месяцев 5 дней назад

я предпочитаю посчитать, пусть даже в столбик

Есть более прогрессивные методы посчитать:
Для питания одного только Сигнал 20М необходим АКБ 11А/ч. А в новом Сигнал 20П ток в режиме Пожар вообще 650мА.
А если посмотреть аналогично для Рубеж, то волосы встанут дыбом от необходимости акб 34А/ч.
 Если проектировщики и монтажники поддаются на провокации, то они ошиблись с выбором специальности.


Что, правда? Я смотрю вокруг все одна святость.
Почему тогда на 99% объектов мы найдем один рип с АКБ 7А/ч, который питает и сигнал20 и табло и оповещение?
Да потому что тндер выиграет тот, кто заложет в свой проект ББП без сертификата с одним акб 7Ач, а не РИП с АКБ 17А/ч.
 

Филимонов Андрей Сергеевич 7 месяцев 4 дня назад

 не факт что стоимость дополнительного БП превысит суммарную стоимость "нынешнего Сигнал-20М и отдельного БП для питания всего подключенного

Рискну предположить что такой прибор будет стоить дороже больше, чем на цену РИП.
Если и делать Сигнал20М с РИП для использования в моно-системе, то с корпусом и цепью заряда для АКБ 17Ач.
Производитель существует не в фантастическом мире, а в том мире, где все ошиблись с выбором специальности и многие тут же перейдут на приборы либо без РИП либо с АКБ 7А/ч.
 

Филимонов Андрей Сергеевич 7 месяцев 4 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Приборы со встроенным РИП - это провокация на нарушение проектировщиками и монтажниками требований обеспечения резервированного питания 24+1.

А почему сразу нарушение? Ну сделайте вы корпус под 7-17 Ач.

7 месяцев 4 дня назад

avatar
Ну сделайте вы корпус под 7-17 Ач.

Прибор сразу же проиграет конкурентам.
И приборы, кстати, есть такие с ценой уже ближе к двадцатке.

Филимонов Андрей Сергеевич 7 месяцев 4 дня назад

Прибор сразу же проиграет конкурентам.

Почему?

Владимир Потапов 7 месяцев 4 дня назад

Ну например потому что я много вижу проектов вообще с ББП.
Прибор с РИП, акб 17А/ч вмессто 7А/ч - будет уже на 4000 дороже.
Это критическое подорожание для небольших объектов.
Поэтому многие предпочтут другие приборы - в этом сегменте у Болид 6 конкурентов.

Филимонов Андрей Сергеевич 7 месяцев 4 дня назад

Прибор с РИП, акб 17А/ч вмессто 7А/ч - будет уже на 4000 дороже.

То есть, по Вашему, производить и устанавливать два прибора дешевле, нежели один комбинированный?

Владимир Потапов 7 месяцев 4 дня назад

Произваодить 1000 приборов одного вида точно дешевле, чем 500 одного и 500 другого.
Причем производство одного уже налажено, а другого нет.
К тому же есть вот такой зверь за 2652, но всего 1.5А и с АКБ 7А/ч

Нам нужно такое же, но для 17Ач. Ибудет оно стоить 3500. И разница на АКБ - вот вам и 4000р.

Филимонов Андрей Сергеевич 7 месяцев 4 дня назад

Зверь то такой есть, но как выяснилось - это отличная глушилка. Глушит весь авиационный диапазон. В месте установки такого зверя нет связи по радио во всём диапазоне в радиусе метров 20))) Вот такие дела. Так что не везде зверя такого поставишь. Мы конечно наколхозили внутри экран, т.к. ТП ничего вразумительного пояснить не смогла.

Малозёмов Константин Вячеславович 7 месяцев 4 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Нам нужно такое же, но для 17Ач. Ибудет оно стоить 3500. И разница на АКБ - вот вам и 4000р.

Давайте всё-таки исходить из того, что в 80% случаев Сигнал-20М требует установки блока питания с АКБ на 17 Ач. А произвести моноблок дешевле, чем два отдельных прибора хотя бы на стоимость корпуса. А установка моноблока в полтора-два раза дешевле, чем установка связки "Сигнал-20М + РИП-24". Как ни поверни - всё равно моноблок выгодней.

7 месяцев 4 дня назад

avatar
Да зачем нужен моноблок? Или у вас кроме Сигнала 20М ничего больше не устанавливается? У меня ни на одном объекте нет одного единственного прибора. А если их несколько то всю стену моноблоками завесить? Моё мнение - никакой моноблок не нужен. Мне проще ШПС использовать. Отдельный РИП с RS куда интересней чем так называемый моноблок. Один моноблок уже выше показывали - нормального контроля за встроенным источником питания и АКБ нет. А контроль  неисправности по сухим контактам - что он вам покажет? НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО (то ли 220 отключили, то ли АКБ разрядился, то ли ЗУ умерло - сиди, гадай что там в моноблоке случилось). Так что не интересно и не нужно.

Малозёмов Константин Вячеславович 7 месяцев 4 дня назад

А произвести моноблок дешевле.

Произвести может и да, но до производства еще надо добраться.
И почему тогда моноблок-компьютер дороже?
Давайте всё-таки исходить из того, что в 80% случаев Сигнал-20М требует установки блока питания с АКБ на 17 Ач.

Смотря в каком субъекте федерации. Все проекты, которые я встречаю последнее время содержат  7А/ч АКБ.

Филимонов Андрей Сергеевич 7 месяцев 4 дня назад

Андрей Сергеевич, что то вы запутались, то у вас
Приборы со встроенным РИП - это провокация на нарушение проектировщиками и монтажниками требований обеспечения резервированного питания 24+1.

то вдруг
 Я смотрю вокруг все одна святость.
Почему тогда на 99% объектов мы найдем один рип с АКБ 7А/ч, который питает и сигнал20 и табло и оповещение?
Да потому что тндер выиграет тот, кто заложет в свой проект ББП без сертификата с одним акб 7Ач, а не РИП с АКБ 17А/ч.

Все проекты, которые я встречаю последнее время содержат  7А/ч АКБ.

Я разделяю ваше возмущение "профессинализмом" выигрывателей закупок, но как на это влияет прибор со встроенным БП?
И почему тогда моноблок-компьютер дороже?

Потому что "красивее". Цена, к сожалению, больше определяется не затратами, а тем за сколько максимально можно продать.

Баулин Владимир Александрович 7 месяцев 4 дня назад

Да зачем нужен моноблок? Или у вас кроме Сигнала 20М ничего больше не устанавливается? 

Вы такие случаи отрицаете полностью? Да и если не один прибор, то одним БП не обойтись, придется ими половину стены завесить.
У Сигнал-20М один неоспоримый плюс - габариты, смотрится симпатичнее чем приборы со встроенным БП, а РИП можно повесить "за углом".

Баулин Владимир Александрович 7 месяцев 4 дня назад

И почему тогда моноблок-компьютер дороже?

Дороже, чем Сигнал-20М? Потому что там электроника более технологичная.

Один моноблок уже выше показывали - нормального контроля за встроенным источником питания и АКБ нет. А контроль  неисправности по сухим контактам - что он вам покажет? НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО (то ли 220 отключили, то ли АКБ разрядился, то ли ЗУ умерло - сиди, гадай что там в моноблоке случилось). Так что не интересно и не нужно.

Контроль неисправности должен показать неисправность. А техник пусть уже конкретизирует её.

Владимир Потапов 7 месяцев 4 дня назад

Владимир Потапов: Контроль неисправности должен показать неисправность. А техник пусть уже конкретизирует её.

Ё моё, 21-й век на дворе, а Вы предлагаете техника гонять. Мой тёзка уже привык к информативности РИПов RS-ок и для него выдвижение техника на объект означает непостредственно устранение, а не выяснение, причины неисправности. И то это не всегда требуется, так например при пропадании 220В техник АПС сидит и пьёт свой чай (кофе, коньяк или иные напитки :-), а по объекту как ошпаренные носятся электрики (энергетик и т.п.).

Налетов Константин 7 месяцев 4 дня назад

что то вы запутались

Там нет ничего кроме констатаций фактов, порой печальных.

У других производителей, кстати, при переваливании шлейфов за 16 наоборот - происходит разделение ППК на два куска - ящик и клавиатура.

Как то расключал Сигнал20М старого образца еще с миниклеммами: сигнал был старый, а привели к нему кабеля по-современному - 0.75 и 1 кв. 
Клеммы уже давно стали более-менее, но расключательное пространство...
Конечно если был бы Сигнал20М в ящике с РИП, то проблема расключения бы снялась. А еще с возможностью установить на выбор 1 или две АКБ 7А/ч - это был бы достойный зверь.
Но за 10000 его никто не купит.

Вопрос по существу:
Ток нагрузки одного токового выхода 2.5А.
А какой суммарный ток нагрузки на все выходы?
Неужели 10А?
У "С2000-КПБ" в руководстве указано что 6А, а у Сигнал20М?

Филимонов Андрей Сергеевич 7 месяцев 3 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

У неполярных «сухих контактов» выходов "К1", "К2" и "К3" какое изначальное состояние? Что то не могу найти эту информацию в руководстве по эксплуатации.

7 месяцев 4 дня назад

avatar
Да разомкнуты они

Леготин В В 7 месяцев 3 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

3660 раз

ЗАДАН

10 месяцев 30 дней назад

ПРОДУКТЫ

Сигнал-20М

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.