|
Хай всем! 5 лет назад Igor 11Даже если ПС не соотвествует новым требованиям и к ней будут подключаться новые системы?
Имеется старая система с которой периодически проблемы. К этой системе будут подключаться НОВЫЕ системы/здания. Из-за реконструкции зданий и помещений - во многих помещений нет пожарных датчиков + провод выполнен не из трудногорючего материала. Как работает ГПН я не сталкивался и без понятия, что он скажет на всё это. Но исходя из Вашего сообщения выше - ждать просто напросто предписания. Если оно будет - то выполнять. Но при этом падает пожарозащищенность объекта экономики. Спасибо за ответ. – Igor 5 лет назад Тезка, пишите пространное письмо заказчику (ну или на словах обьясните) что ложные сработки вызваны: устареванием ИП, рассыхающимся кабелем (у меня на одном обьекте ТРВ аж в руках сыпется. показал завхозу - заменили кабель) и что при включении новых систем (особенно если это ДУ или упаси боже АУГПТ) всем станет похохотать. так же пишите, что старые ППКОП не обеспечивают современных режимов работы (Сигнал-20 например не умеет в двухпороговую тактику). В общем, выруливайте на то, что сломать и переделать дешевле, чем поддерживать
– Докукин Игорь 5 лет назад К этой системе будут подключаться НОВЫЕ системы/здания. Два слова, которые позволяют выиграть любой спор: "И что"? И что? Любая глобальная проблема делится на множество мелких. Расширение вашей старой системы будет предваряться изменениями в документации на вашу старую систему? На документации будут необходимые подписи? Первым листом будет подколота лицензия на право проведения проектных работ? Проект будет согласован с Росгвардией? Чего из перечисленного вы боитесь? Кто будет сидеть в тюрьме за неудачный проект?Определитесь с этим и решайте только то, что действительно нужно решать. Если расширение старой системы спроектировано и подписано организацией с лицензией, то кто мы такие, чтобы возражать? Наверное, проектант исследовал, к чему он будет подключать новые здания, и он гарантирует (своей свободой) правильность такого решения. Или вы предвидите, что для вашей старой системы не будет никаких изменений в документации, а просто неустановленными лицами будут подключены неизвестные провода, а вы это допустите. В таких случаях, либо в ФСБ о вмешательство в систему безопасности докладываете вы, либо ваш заместитель, кто напишет второй, тот и сядет. А когда вы смиритесь с этим, тогда можно заниматься конкретными делами. Например, вы пишете, что нет датчиков. И что? А где написано, что они должны быть? Где написано, что датчики должны быть вот в этой конкретной кладовке? Где-то ведь, наверное, написано, раз вы забеспокоились. Вот и обоснуйте, что в нарушение пункта 666 СТУ на здание, в котором требуется установка датчиков в каждое помещение, в кладовке датчики демонтированы неустановленными лицами, система неработоспособна, вы не имеете права утром начинать работу и впускать подданых Путина в опасное здание. Прошу выдать сто рублей на восстановление системы. – Иванов Андрей Львович 5 лет назад Обосновывай не обосновывай, все зависит от наличия денег у заказчика.
Обычно из практики, пока нет предписаний ГПН заказчик не чешется. – Евдокимов А.В. 5 лет назад Пример обоснования.
В ходе проведения проверки установлено: 1. Кабельные линии системы автоматической пожарной сигнализации (АПС) и система оповещения управления эвакуацией (СОУЭ ) не соответствуют требованиям СП 3.13130.2009.( п. 3.4 Кабели, провода СОУЭ и способы их прокладки должны обеспечивать работоспособность соединительных линий в условиях пожара в течение времени, необходимого для полной эвакуации людей в безопасную зону), ГОСТ 31565-2012, ГОСТ Р 53325-2012, п.2.5.1 РД 009-01-96. Установки пожарной автоматики (Линейные цепи (шлейфы сигнализации, линии питания и др.) должны соответствовать требованиям действующих норм, правил и других нормативно-технических документов, регламентирующих их прокладку). Пожарные шлейфы имеют множественные разрушения изоляции. 2. Система оповещения управления эвакуацией не соответствует ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» от 22.07.2008 N 123-ФЗ ст 84 п.1. (Оповещение людей о пожаре, управление эвакуацией людей и обеспечение их безопасной эвакуации при пожаре в зданиях, сооружениях и строениях должны осуществляться одним из следующих способов или комбинацией следующих способов: 1) подача световых, звуковых и (или) речевых сигналов во все помещения с постоянным или временным пребыванием людей). 3. Автоматическая пожарная сигнализация (АПС) не соответствует требованиям СП 5.131330.2009: - пункт 14.1 (формирование сигналов на управление в автоматическом режиме оповещения должно осуществляться при срабатывании не менее двух пожарных извещателей включенных по логической семе «И»); - пункт 14.3 (для формирования команды управления по 14.1 в защищаемом помещении или защищаемой зоне должно быть не менее: трех пожарных извещателей при включении их в шлейфы двухпороговых приборов); - пункт 13.14.4 (резерв информационной емкости приемно-контрольных приборов, предназначенных для работы с неадресными пожарными извещателями (при числе шлейфов 10 и более) должен быть не менее 10%). 4. Дымовые извещатели установленные на объекте не соответствуют ГОСТ Р 53325-2009 (Техника пожарная. Технические средства пожарной автоматики. Общие технические требования. Методы испытаний.): - пункт 4.2.5.1 Извещатели пожарные должны содержать встроенный оптический индикатор, мигающий в дежурном режиме и включающийся в режиме постоянного свечения при передаче тревожного извещения. При невозможности установки оптического индикатора в извещатель пожарный последний должен обеспечивать возможность подключения выносного оптического индикатора или иметь другие средства для местной индикации дежурного режима и режима передачи тревожного извещения. Заключение: В целом установка АПС находится в работоспособном состоянии. Вместе с тем, имеются многочисленные нарушения современных требований норм и правил пожарной безопасности по состоянию АПС (кабельные линии проложены не огнестойкими кабелями и имеют разрушения изоляции , требуют замены, в ходе длительной эксплуатации извещатели выработали свой ресурс и не соответствуют современным нормам, сняты с производства ,требуется их полная замена на другой тип извещателей. На основании вышеизложенного комиссия считает, что требуется полная замена автоматической пожарной сигнализации и системы оповещения о пожаре с разработкой нового проекта с учетом требований действующих норм и правил по пожарной безопасности. – Евдокимов А.В. 5 лет назад Евдокимов А.В., классно, но есть одно маленькое замечание. Если АПС была введена в эксплуатацию до 2008(9)г., то приведённые Вами требования к системе не применимы, т.к. "закон не имеет обратной силы", т.е. нельзя применять современные требования к старой системе. В этом случае нужно написать нечто подобное, но опираясь на требования НПБ-88-2001.
– Налетов Константин 5 лет назад А вот тут надо поднять документацию на старую систему. Я допускаю, что на момент создания АПС вообще не существовало помещений, в которых сейчас нет извещателей. Но посмотреть не мешает, вдруг на плане это помещение есть, и в нём извещатели нарисованы.
– Иванов Андрей Львович 5 лет назад Иванов Андрей Львович, проектная документация так же оставляет желать лучшего. В ней нет точечного расположения датчиков. Такие дела.
– Igor 5 лет назад Как я вас понимаю. Возможно, никто не понимает вас так хорошо, как я :)
– Иванов Андрей Львович 5 лет назад Небольшое уточнение.
В общем принципе, можно и так. А в пункте: «…4. Дымовые извещатели установленные на объекте не соответствуют ГОСТ Р 53325-2009…». Евдокимов А.В. Изменить, как и в пункте: «…1. Кабельные линии системы… …ГОСТ Р 53325-2012…» Евдокимов А.В. Существуют варианты: Реконструкция. Модернизация. Перепрофилирование (если объект в целом). И другое… (и для каждого можно по-разному). – Карпов Дмитрий 5 лет назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Иванов Андрей Львович мб подскажите что-то в этом направлении? мб стоит делать проектную документацию заново?) и оставить эту пожарку в покое :D 5 лет назад Igor 11делать проектную документацию заново Считаю это не правильным. Проектная документация некое подобие свидетельства о регистрации авто (или чертежам для изготовления). Пока авто существует в том виде, в котором его с завода выпустили (пускай половина деталей поменяна, кузов проржавел и т.п.) документ на него переделывать никто не даст. И это мне кажется правильным. НО Вы можете сделать любую удобную для обслуживания системы документацию, вот только никакой законной силы она иметь не будет. – Налетов Константин 5 лет назад мб стоит делать проектную документацию заново?) Если у вас есть лицензия на право проектирования, то делайте. Мне кажется, что усилия надо сосредоточить на приведение существующей АПС в соответствие с существующим проектом. – Иванов Андрей Львович 5 лет назад Если АПС была введена в эксплуатацию до 2008(9)г., то приведённые Вами требования к системе не применимы, т.к. "закон не имеет обратной силы", т.е. нельзя применять современные требования к старой системе. В этом случае нужно написать нечто подобное, но опираясь на требования НПБ-88-2001.
Сейчас не помню точно название документа, но проекты АПС должны пересматриваться раз 6 лет. – Евдокимов А.В. 5 лет назад проекты АПС должны пересматриваться раз 6 лет с этого момента прошу по подробнее! – Налетов Константин 5 лет назад проекты АПС должны пересматриваться раз 6 лет Действительно, поподробнее бы. Если проект составлен, утверждён, но работы по нему из-за финансового кризиса в течение шести лет даже не начинались, то необходимость пересмотра проекта понятна. А если работы завершились, здание принято, и вместо проекта действует исполнительная документация? В этом вопросе я плаваю, хотелось бы пояснений. – Иванов Андрей Львович 5 лет назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Есть такое РД 009-02-96. Там написано следующее: 5 лет назад Финагин Алексей Владимирович 115Если у вас есть лицензия на право проектирования их же отменили в 2000-мохнатом году? и даже строительный допуск СРО на проектирование ПС нужен не всегда? – Докукин Игорь 5 лет назад «…очень легко склоняется в сторону новой системы...=)» Финагин Алексей Владимирович Причём на основании ТД о совместимости (ГОСТ Р 53325), старое ↔ новое, даже на примере приборов от Болида. – Карпов Дмитрий 5 лет назад какой интересный РД, правда смущает только одно:
введен Приказом МА "Системсервис" что это за Международная Ассоциация и какое нам дело до их приказа? хоть и упоминается участие "ГУГПС МВД России", но больше это похоже на рекомендации для членов МА, чем на руководство к действию для всех. Но такой РД мне бы пригодился в работе... побеспокоив серьёзных людей, получил предварительный ответ "больше 10 лет системе? придёт проверка, будет предписание на устранение". Может через месяц получу уже окончательный ответ от инспектора)) – Волков Андрей 5 лет назад Может через месяц получу уже окончательный ответ от инспектора))
Интересно послушать бы..какой ответ. То есть что ответит инспектор и каке последуют действия .Но вряд ли что сразу кто-то побежит в Банк брать кредит на новую ПС. Он тебе напишет кучу предписаний и даст время на устранение. Дальше ? А дальше.."крутись,как можешь". И Ддай Бог если проверка у тебя продёт "без сучка и задоринки",а то и к "мировому" загремишь как миленький. Ему эти все "бумаги" как-то "фиолетово".Ему нужна .."работоспособность". – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет назад да подозреваю, что и ответ будет такой же - надо менять.
работоспособность имеется, система проверяется периодически, извещатели все на своих местах, ложняков не наблюдаем. Мне надо нагнать побольше страху, чтобы все запомнили - мы предупреждали. Вот я и собираю все доводы в пользу реконструкции, чтобы потом никто не сказал - вы как-то не очень убедительно нас пытались убедить в необходимости. Со своей стороны мы задействовали доступные нам связи, приложили решение суда (хоть и не прецендентное право), других убедительных доводов у нас нету. Побежит ли кто в банк это уже не моё дело. Жаль конечно, что официального ответа не получить, т.к. это будет практически прямое признание своей вины и проверка уже будет стоять у порога. – Волков Андрей 5 лет назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Резонно ли к действующей системе АПС подключать новые помещения? 5 лет назад Igor 11а куда их еще подключать? система АПС должна быть единой для здания. ну, если собственник один
– Докукин Игорь 5 лет назад имеется не одно здание и в этих зданиях не все помещения имеют извещатели.
– Igor 5 лет назад Резонно ли к действующей системе АПС подключать новые помещения? Мы постоянно так делаем. Ну вот отделил арендатор себе два квадратных метра под туалет, к какой системе подключать это НОВОЕ помещение, к действующей или строить новую систему? Другой вопрос, что новые подключения должны оставаться в рамках требований. имеется не одно здание и в этих зданиях не все помещения имеют извещатели. Здание - понятие административное. Резонность тоже скорее административное понятие, а не техническое. Некоторые здания бывают больше, чем комплекс отдельных маленьких зданий. – Иванов Андрей Львович 5 лет назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
11021 раз
5 лет назад
По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.
Имеется ПС, которой 10+ лет.
Каждый день сталкиваюсь с таким. Вы что в самом деле желаете переделать сигналку ,которой всего 10 лет ? Почистите и доставьте извещатели.И ждите инспектора ГПН( что он скажет)...А он ни скажет ничего...Ему нужно что бы сигналка работала.
Может в Москве и Питере по-другом( там Прокуроров больше),а у нас только так...
Начните ,конечно писать бумаги и сетовать на плохую "пожарку"
С годами как известно "вода камень точит".
– Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет назад
#ссылка