|
|
Здравствуйте! 4 года 10 месяцев назад 
Мирбек Идирис уулу 10Кто "напроектировал" с того и спрашивайте. Зачем вам самим себе жизнь усложнять-то?
А как это у вас в "пожарке" обычная UTP (не -FRLS) вдруг? Из других вариантов: - увеличить сечение; - увеличить напряжение (питание 24В); – Бушнов Олег Игоревич 4 года 10 месяцев назад Как думаете 24В может помочь в данном случае, по UTP если передавать?
– Мирбек Идирис уулу 4 года 10 месяцев назад Как думаете https://www.calc.ru/poteri-napryazheniya-v-kabele-kalkulyator.html – Бушнов Олег Игоревич 4 года 10 месяцев назад Тут не думать\гадать надо, а считать. И Рокот у вас с выходом 100 В?
– Леготин В В 4 года 10 месяцев назад Ну вот точно "напроектировали" от души. 12В на 300м по 0,5 жилам да еще и в одном кабеле объединить со 100В линией. Супер)
– Бушнов Олег Игоревич 4 года 10 месяцев назад Что за объект такой без первичного электроснабжения 220В?
Вдруг речь идёт о хранилище боеприпасов, тогда вообще жуткая жуть!!! – Налетов Константин 4 года 10 месяцев назад Вдруг речь идёт о Если туда нельзя 220В именно из-за того, что действительно НЕЛЬЗЯ, то и вот этих линий там быть не должно вроде как. Ну или искробезопасные сборки должны присутствовать как минимум. – Бушнов Олег Игоревич 4 года 10 месяцев назад Не нужно подавать питание по витой паре. Этого делать нельзя. Укладывайте другой кабель под питание. А если вы хотите и питание и интерфейс по одной витухе - счастья вам не видать. Проекттировщикам пламенный привет!
– Малозёмов Константин Вячеславович 4 года 10 месяцев назад Не нужно подавать питание по витой паре. Да легко, просто это должна быть отдельная витая пара. – Иванов Андрей Львович 4 года 10 месяцев назад Ну что легко - это понятно. Но не желательно. Витуха для этого не предназначена - изоляция слабовата.
– Малозёмов Константин Вячеславович 4 года 10 месяцев назад Слабовата для 12 вольт? А как же тогда по ней годами ходит 48 вольт PoE?
– Иванов Андрей Львович 4 года 10 месяцев назад Дело не в вольтах. Всё зависит от тока. Замкните PoE и замкните 12В с нагрузкой ампера три. Ну и плюс потери из-за сечения 0,2. В общем я бы так не делал.
– Малозёмов Константин Вячеславович 4 года 10 месяцев назад Есть витые пары хоть на миллиметр, хоть на два. Я то подумал, что вы против витой пары именно из-за свивания, а если из-за изоляции, то существуют промышленные для цехов, там с изоляцией всё в порядке, но там с кошельком потрясает даже после ФРЛС.
– Иванов Андрей Львович 4 года 10 месяцев назад Закон Ома больше напряжение, меньше ток, соответственно меньше падение напряжения на нагрузке
– Морковкин Сергей Михайлович 4 года 10 месяцев назад Если хотите по UTP 12В получить - есть POE инжекторы, болид и ибп для POe начал выпускать
– Морковкин Сергей Михайлович 4 года 10 месяцев назад С изоляцией в порядке даже у КСПВ 2х0.5, держит переменное напряжение для разряда в воздухе на 7 -10 мм (21 -30 кВ). Вот долго ли - не пробовал. Кусок кабеля был длинной метра 3.
– Леготин В В 4 года 10 месяцев назад Сколько там току получилось, на сигналах то? Паспортное значение 0,22-0,41 А от 12 вольт, скореев меньше, интересно фактическое значение в нормальном режиме и при сработке.
Считаем. 600 метров медяхи сечением 24AWG = 0.51 мм диаметра = 0,2 мм² сечения - это 50 ом. Двум сигналам надо 0.8 А. Итого падение только в проводе 40. вольт И без изменения проектных решений задачу не решить никак, даже отдав под питание 2 пары. начинаем кроить поект. При питании 24 потребный ток примерно в 2 раза меньше и падение в витой паре будет 8 вольт. Всё равно не взлетит. Нормальное решение - бастионовская система питания удалённых объектов, 48 вольт источник питания и на дальнем конце преобразователи к нужному напряжению. И рокотовские 100 вольт в этой же паре меня сильно напрягают. Проектировщик у вас там рядом? Его надо немного избить, так он лучше запомнит, что потребляемые токи и падение в проводе надо считать. Обязательно проверяйте на наихудший вариант - приборы в сработке, 220 нет ,акуумуляторы блока питания почти разряжены, где-то до 10 вольт. Удачи. – Андрей, Ростов на Дону 4 года 10 месяцев назад Закон Ома больше напряжение, меньше ток, соответственно меньше падение напряжения на нагрузке
– Морковкин Сергей Михайлович 7 минут назад Это очень нетривиальное определение закона. – Леготин В В 4 года 10 месяцев назад Нет не из за свивания) Вы правы - из за изоляции) Про промышленные мне известно, так же мне известна стоимость такой витухи)
Сергей Михайлович, с законом Ома вы конечно дружите, я не сомневаюсь. Но, исходя из опыта, просадка будет. И чем длинее витуха, тем больше. Спорить я на эту тему не буду. У меня своё видение. Если вы думаете, что от сечения ничего не зависит - я за вас рад) Всегда вспоминаю уроки физики и рисунок преподавателя на доске - нарисованы две трубы, обозначающие проводники. Одна большого диаметра - электрон, нарисованный в виде человечка, идёт по ней в полный рост. Вторая маленького диаметра - человечек идёт по ней согнувшись. И вообще, по формуле из закона Ома: Сила тока в проводнике прямо пропорциональна напряжению на концах проводника. Так что вы тут что то напутали, мне кажется) Ну и не забывайте, что в формуле ещё и R присутствует. А вот R от сечения точно зависит. И чем оно больше, тем больше падение напруги, а соответственно и тока. Ибо там уже обратно пропорционально всё. Это относится к закону Ома для участка цепи. – Малозёмов Константин Вячеславович 4 года 10 месяцев назад Это пояснение почему Poe работает, а 12В нет
– Морковкин Сергей Михайлович 4 года 10 месяцев назад Какое то не совсем понятное пояснение))) В PoE миллиамперы, а в АПС вполне могут быть амперы. Что вы пояснили - я, честно сказать, не понял. Прошу прощения за тупость))
– Малозёмов Константин Вячеславович 4 года 10 месяцев назад Да тут кроме PoE, которое здесь не нужно есть еще куча вопросов. Как поведет себя 485 в одном кабеле с 100 В оповещением (без учета, что это запрещено) ? Пока молчит - может и прокатит. Про табло выход на объекте ничего не слышно, про ИПР. Странный вопрос у ТС, четко обозначен только производитель UTP.
– Леготин В В 4 года 10 месяцев назад Н-да-а, как всегда много слов, а пользы чуть!
Элементарный закон Ома я обсуждать не буду - это просто смешно. Однако с ниже следующим утверждением не согласен: Малозёмов Константин Вячеславович: Не нужно подавать питание по витой паре. Этого делать нельзя. и далее: Дело не в вольтах. Всё зависит от тока. Замкните PoE и замкните 12В с нагрузкой ампера три. СРАЗУ оговорюсь, что данное утверждение рассматриваю не в контексте данного вопроса, а как чисто теоретичесий аспект!!! С техническим решением данного вопроса и так всем понятно, что проектировщику надо надрать уши и потыкать моськой в учебники. Итак "подавать питание по витой паре" не только можно, но и нужно при организации питания сетевых (Ethernet) устройств, т.е. с применением технологии PoE. Именно об этом упоминал Иванов Андрей Львович. Другое дело когда витуха применяется вне Ethernet структуры. Опять же почему бы и нет, технических решений на эту тему пруд пруди, да и на пробой кабель выдерживает много? Малозёмов Константин ошибся в малом. Дело и в вольтах, и в амперах, но основная его неточность в том, что при КЗ в линии критически важен лишь один показатель "быстродействие защиты". Если принять, что источники 12В и 48В (в PoE) имеют бесконечную мощность, то без средств защиты, при КЗ, и гораздо более толстый по меди кабель раскалится. – Налетов Константин 4 года 10 месяцев назад От 48 вольт при КЗ от беззащитного источника будет ток 1 А, который витая пара скорее всего способна выдержать в долговременном режиме.
– Андрей, Ростов на Дону 4 года 10 месяцев назад Друзья, о PoE речь не идёт совершенно) Это совсем другое дело. Я категорически против выдачи питания 12-24 вольта по витухе для питания оборудования ОПС. Это принципиально) В своё время пытались роутеры запитывать по витухе... Ну работало... До поры до времени. Потом роутеры пришлось менять. Это было, правда, в те далёкие времена когда локалку в городе сами делали из того что найдём и инет был по карточкам и на мопеде))) Вот с тех пор я и стараюсь избегать применения витухи для питания слаботочки. По PoE у меня все камеры запитаны, но это, согласитесь, совсем другое дело) Дело то хозяйское - кому очень хочется пусть хоть 220 туда выдаёт. Вы всё правильно сказали - и про 48 вольт и про средства защиты. А они есть, средства защиты, в той схеме, которую описывает ТС? ТС про PoE и слова то не сказал. Но всё же, если не рассматривать технологию PoE, делать этого не нужно. Приятно разговаривать с грамотными людьми, люблю я это дело, спасибо)
– Малозёмов Константин Вячеславович 4 года 10 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Я бы лучше задался вопросом, почему нельзя до объекта провести 220В, взрывоопасно? Ну так какая разница от чего искра? ТС, поясните почему нельзя 220В? Если туда нельзя 220В именно из-за того, что действительно НЕЛЬЗЯ, то и вот этих линий там быть не должно вроде как. Ну или искробезопасные сборки должны присутствовать как минимум.– Бушнов Олег Игоревич 7 часов 40 минут назад
4 года 10 месяцев назад 
Тремасов Константин Александрович 5553Костя, я про это давно спросил, молчит как партизан.
– Налетов Константин 4 года 10 месяцев назад Костя, нах.уя тогда раздувать?))) Ну это не к тебе, а вообще по теме.
– Тремасов Константин Александрович 4 года 10 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
5102 раза
4 года 10 месяцев назад
По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.
– Леготин В В 4 года 10 месяцев назад
#ссылка