|
Здравствуйте, уважаемые форумчане. 5 лет назад Иванова Жанна Николаевна 22да зачем 485? вон адресные таблухи и сиренки, тоже ведь СОУЭ, правда там ещё и питание рядышком надо, но 4-х жильный кабель = 1 кабель.
– Волков Андрей 5 лет назад Андрей.
СОУЭ "два в одном",а не 1-го и 2-го типа. Прав В.В. Пусть автор чуточку пояснит по-подробнее. Мне вопрос скорее видится так. "Можно ли в одном КАБЕЛЬКАНАЛЕ прокладывать и АПС и ЛО напряжение 100 вольт. Если так ,то ответ Можно. – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет назад Артур, ну как можно увидеть в "повешать на 1 кабель" твоё "несколько кабелей в одном кабель-канале"?
а какое ТЗ, такой и совет)) – Волков Андрей 5 лет назад Угу, с рупором двухсотым народ попрыгал из за наводок в ДПЛС, и КПБ глючил. Кто уже с 300-м работал? Как насчет ВЧ наводок? Лучше уж рядом с силовым 3р проложить или нет?
– Леготин В В 5 лет назад Артур, ну как можно увидеть в "повешать на 1 кабель
Андрей. "Повешать на кабель" можно разве что Проектировщика. Интрига растёт . Ав-то-ра ! – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет назад очень благодарна за все отклики и полемику))
я ПГС-ник, основной опыт в работе был архитектором реставратором, но почти 10 лет назад ливидировали наш НИИ и я вспомнила, что у меня диплом инженера все-таки... Устроилась на работу на проврку проектной документации, и... здравствуйте, сети... особенно электрические и слаботочные)) поэтому прошу меня простить за некорректный вопрос. почти 10 лет проверяю проекты, и АПС и СОУЭ встречались только на разных ветках/кабелях и даже начерчены на разных листах... прежде чем задать вопрос, почитала форум и усвоила, что в одном кабель канале прокладка запрещена... А тут - небольшой детский сад и проектировщик последовательно подключает сирену... между прибрами АПС (!!!) - видимо, по 2 типу, так как там чуть более 100 человек народу. Какой кабель - могу только завтра написать, сам проект на работе остался.... но у меня - полный разрыв шаблона, впервые вижу, чтобы совместили приборы АПС и СОУЭ последовательно на одном кабеле... оттого и вопрос такой странный можно ли так делать и есть ли документы нормативные, запрещающие такую практику, если нельзя? – Иванова Жанна Николаевна 5 лет назад И так ...в данном случае (скорее всего С2000-КПБ-это не прибор ,а блок .Подключать "сирену" последовательно вполне допускается.
В пожарной сигнализации сиренки и лампы( оповещатели) должны контролироваться по всей длине линии оповещения. Пишите марку кабеля .Посмотрим,определимся верно ли марка кабеля указана в Проекте. и есть ли документы нормативные, запрещающие такую практику, если нельзя? "Опирайтесь" на СП 5 .Читайте СП 3 СП-это "Свод Правил",или "Священное Писание". практически это одно и тоже. "Придерживайтесь " Каталога типовых решений от "Болида" Для начала пожалуй хватит. Но самое лучшее будет ,если Вы вставите "кусочек" Проекта и укажите то место в Проекте ,в котором у Вас возникли сомнения. А если в Проекте между извещателями (датчиками) и оповещателями (лампами ,сиренками) указано ДПЛС и блок С2000-КДЛ,то всё правильно. Это один провод" И раз Вы "новичок",то хочу Вас предупредить о том,что шутки на форуме иногда могут быть довольно "солёными". – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет назад Артур, ну опять же
И так... в данном случае (скорее всего С2000-КПБ-это не прибор, а блок. Подключать "сирену" последовательно вполне допускается. от КПБ идёт отдельный кабель и впихнуть туда АПС проблематично (нет, можно конечно 4-х проводные извещатели запитать от того же выхода что и таблухи - ТЗ выполняется, но вот как они будут работать, если таблухам вздумается мигать). Всё таки я делаю ставку на адресные сиренки и табло)) – Волков Андрей 5 лет назад Всё таки я делаю ставку на адресные сиренки и табло))
Согласен. Я тоже как бы не против. Только...Давай "начистоту". Д/с небольшой. На 100 человек-это вообще "садик-крошка". Имеет ли смысл устанавливатиь "адресное оповещение"? Может имеет смысл проложить несколько проводов на оповещение,тем самым снизить сечение провода ДПЛС. И на Д/ с давненько я "сиренки" не ставил. "Стандарт " Д/с на 260 человек. Там и размеры другие и тип оповещения тоже другой. А если будут "адресные" оповещатели ? Я не Против. Я только ЗА . А если дело всё-таки в этом.то хочется сказать,что "На одной ДПЛС и "допускается" и (скорее всего) "рекомендуется" выполнять оповещение..Но не является "обязательным" пунктом. То есть при "адресной" сигнализации можно устанавливать и "неадресные" оповещатели. – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет назад Пишите марку кабеля . Спасибо за консультацию! Марка кабеля ЛОУТОКС 20нг (А) - FRLSLTx 2х2х1 кв. мм (ДПЛС указано))) Приборы С2000БКИ, С2000КДЛ и пульт С2000М (вот не будет ли что-либо некорректно работать при таком совмещении...) Детский сад расположен в центре, в старом фонде (городом выделены для них помещения в отсеке между лестничными клетками) и там всего три группы на втором этаже (в доме ещё 2 этажа сверху) и на первом этаже кухонный блок и 2 входа - по площади это раза в 3-4 меньше, чем помещения 2-го этажа. Извещатели - ДИПы 34А-03/04 последние с БРИЗ, сирена С2000-ОПЗ и световой С2000-ОСТ (приборы у нас используются все болидовские, так нашла ваш форум и читаю второй год))) – Иванова Жанна Николаевна 5 лет назад Для С2000-ОСТ требуется внешнее питание. По ДПЛС там только контроль/управление. Этот момент учтен?
Детский сад И из оповещения только звуковые оповещатели? Речевого нет?! – Бушнов Олег Игоревич 5 лет назад да, есть силовой кабель до ГРЩ.
Да, только сирена и это смущает (да и возможна психологическая травма для детей), но аргументировать нЕчем, до 150 человек разрешается сирена... проектировщики любят говорить "... а покажите мне, где написано..." (что нужно речевое) - так вот, не нашла... (я - сотрудник службы заказчика, которая создана централизовано для школ, детсадов, поликлиник и т.д., поскольку они не могут содержать ОКС) – Иванова Жанна Николаевна 5 лет назад да, есть силовой кабель до ГРЩ. Силовой? Насколько силовой? Они питаются от 12-24В. Как правило, их запитывают от РИП (в идеале через БЗК). Когда табло неадресные то вообще от КПБ (контроль линий). Кабель также должен быть с маркировкой FRLSLTx разумеется. – Бушнов Олег Игоревич 5 лет назад Простите, это моё невежество)) не поняла, о каком кабеле речь)) 24В конечно, кабель тот же, ЛОУТОКС 20нг (А) - FRLSLTx, сечение другое - 1х2х0.75, его 10 метров предусмотрено))
– Иванова Жанна Николаевна 5 лет назад его 10 метров предусмотрено Вероятно это что-то другое. Я не обратил внимания что под ДПЛС заложен //2х2х1 кв. мм// значит все в норме. Две пары - одна ДПЛС, вторая видимо под питание этих самых табло. Немного избыточный вариант для вашей схемы расположения, но вполне рабочий. Но есть еще одно "но..." (см. ниже). – Бушнов Олег Игоревич 5 лет назад В помощь, желающим разобраться и понять (для всех, и на конкретном вопросе - как пример для понимания)…
«А тут - небольшой детский сад и проектировщик последовательно подключает сирену... между прибрами АПС (!!!) - видимо, по 2 типу, так как там чуть более 100 человек народу.» Иванова Жанна Николаевна и «Да, только сирена и это смущает (да и возможна психологическая травма для детей), но аргументировать нЕчем, до 150 человек разрешается сирена... проектировщики любят говорить "... а покажите мне, где написано..." (что нужно речевое) - так вот, не нашла...» Иванова Жанна Николаевна По факту, это ниже 2 типа, ну не как нельзя, а выше, пожалуйста: ФЗ№123 (ред. от 29.07.2017), обязателен для применения (ктож будет спорить), смотрим ст1, цели («в целях защиты жизни, здоровья»). И далее прямым текстом «положения обязательны для исполнения». Статья 2. Основные понятия 14) необходимое время эвакуации… 15) объект защиты - продукция…. (продукция должна быть безопасной). 41) система противопожарной защиты - комплекс организационных мероприятий и технических средств…. 45) технические средства оповещения и управления эвакуацией - совокупность технических средств…. 50) эвакуация - процесс организованного самостоятельного движения людей… Статья 3. Правовые основы технического регулирования. Являются - Конституция РФ, ФЗ "О техническом регулировании", он же есть ФЗ№184 (ред. от 29.07.2017). ФЗ№123 Статья 84. Требования пожарной безопасности к системам оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях и сооружениях. И тут очень важный для понимания текст: 1) подача световых, звуковых и (или) речевых сигналов во все помещения с постоянным или временным пребыванием людей; Далее прямое смысловое указание: 2) трансляция специально разработанных текстов о необходимости эвакуации, путях эвакуации, направлении движения и других действиях, обеспечивающих безопасность людей и предотвращение паники при пожаре; То есть, эти «положения обязательны для исполнения», в смысле прямого запрета при эвакуации любого риска возникновения паники. В том числе расчётное время эвакуации не должно быть превышено. А при возникновении паники, временной расчёт, бессмысленен. И далее если добавить сюда пункты (которых множество, ст 7 п 5 из ФЗ№184 ред. от 29.07.2017), то всё что касательно несовершеннолетних, как защиту отдельных категорий граждан, то примечание в СП 3.13130 (в Таблице 2 «…при применении 3-го типа СОУЭ и выше оповещаются только работники учреждений…») становится основополагающим. . Ну и сюда же: 3. Пожарные оповещатели, устанавливаемые на объекте, должны обеспечивать однозначное информирование людей о пожаре в течение времени эвакуации, а также выдачу дополнительной информации, отсутствие которой может привести к снижению уровня безопасности людей. 8. Технические средства, используемые для оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей из здания, сооружения при пожаре, должны быть разработаны с учетом состояния здоровья и возраста эвакуируемых людей. «Детский сад расположен в центре, в старом фонде» «там всего три группы на втором этаже (в доме ещё 2 этажа сверху) и на первом этаже кухонный блок и 2 входа» Иванова Жанна Николаевна 1 этаж - кухонный блок. 2 этаж - три группы (но не уточнено максимальное наполнение, например с родителями). 3 этаж - … 4 этаж - … Возник естественный вопрос, почему исходно 2 тип, этажность здания = 4 этажа. Там же (в СП, над таблицей): «Допускается использование более высокого типа СОУЭ для зданий (сооружений) при соблюдении условия обеспечения безопасной эвакуации людей.» И под ней: «Примечания: Требуемый тип СОУЭ определяется по значению нормативного показателя. Если число этажей более, чем допускает данный тип СОУЭ для зданий данного функционального назначения, или в таблице 2 нет значения нормативного показателя, то требуемый тип СОУЭ определяется по числу этажей здания.» 4х этажное здание - 3 тип. – Карпов Дмитрий 4 года 11 месяцев назад И далее если добавить сюда пункты (которых множество, ст 7 п 5 из ФЗ№184 ред. от 29.07.2017), то всё что касательно несовершеннолетних, как защиту отдельных категорий граждан, то примечание в СП 3.13130 (в Таблице 2 «…при применении 3-го типа СОУЭ и выше оповещаются только работники учреждений…») становится основополагающим. Спасибо, я это и искала... 4 этажа - всё здание, детсад занимает только 2 этажа, и у них есть две автономные лестницы, из которых одна идет только до 2-го этажа, вторая просто перекрыта для верхних этажей, есть и третья лестница, но уже совмещенная с другим пользователем... администрация указала наполнение от 100 до 150 человек (без родителей): это 25-30 человек детей в группе плюс персонал. В реальности это 6 человек воспитатель+помощник, пусть 4 человека - работники пищеблока и завхоз (сама заведующая имеет кабинет по другому адресу), то есть максимум 101 человек, учитывая, что дети посещают сад неполным составом - фактически всегда менее 100 человек постоянно... – Иванова Жанна Николаевна 4 года 11 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Удалось отсканировать план трассировки 1 этажа, но к сожалению. здесь нет программ, чтобы привести в приличный вид, даже повернуть на 180 не получилось... ссылку тоже разместить не удалось... попробую так https://yadi.sk/i/c0k8xlZ6Ok-g1g 5 лет назад Иванова Жанна Николаевна 22Жанна. нормально получилось (пусть и "вверх ногами"). В следующий раз пользуйтесь "файлообменником" типа Радикал. Загрузите фото и вставьте ссылку
Думаю ,что этот Ваш вопрос на форуме будет не последним. – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
13.15.13 Линии электропитания приборов приемно-контрольных и приборов пожарных управления, а также соединительные линии управления автоматическими установками пожаротушения, дымоудаления или оповещения следует выполнять самостоятельными проводами и кабелями.
5 лет назад Бушнов Олег Игоревич 406соединительные линии управления .... оповещения Олег Игоревич, а что к ним относить? Если оповещатели адресные, то вроде ДПЛС линия управлени, а питание отдельной линией. А если не адресные, то как они подключаются - линией питания или линией управления? – Баулин Владимир Александрович 5 лет назад А если не адресные, то как они подключаются - линией питания или линией управления
Если уж так ,то .. Подключена сирена. И в режиме "Норма" на линии только "напряжение контроля"-то можно ли в этом случае её приравнять к линии питания ? Ну какая уж тут "особая разница" Лишь бы контролировалась и работала. Но уж если это так принципиально,то .. Что от сети или от РИПа-это линия питания Что от "выхода" блока(прибора)-это линия управления. – Каргапольцев Артур Николаевич 5 лет назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
Да лучше, конечно, питание кинуть отдельным кабелем. Но глядя на топологию ДПЛС+питание кабелем 4х1 квадрат. Бедный детский садик. Интересно, когда проекты массово перейдут на 2.5 мм квадратных в ДПЛС и 4 мм квадратных для питания 10-15 табличек выход? Делаем ставки господа! 5 лет назад Леготин В В 2104А если не адресные, то как они подключаются - линией питания или линией управления Если уж так ,то .. Подключена сирена. И в режиме "Норма" на линии только "напряжение контроля"-то можно ли в этом случае её приравнять к линии питания ? Ну какая уж тут "особая разница" Лишь бы контролировалась и работала. Мысли в голове ходят медленно и пришла такая: Неадресные подключены не линией управления и не линией питания, а линией оповещения и п.13.15.13 к ним не подходит. – Баулин Владимир Александрович 5 лет назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
5265 раз
5 лет назад
По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.
– Леготин В В 5 лет назад
#ссылка