партнерский раздел
ФорумЭксплуатацияВозможно ли запараллелить ШС разных C2000-2?

Эксплуатация » Возможно ли запараллелить ШС разных C2000-2?

Лифт для пожарной бригады имеет тамбуры, которые на средних этажах изнутри закрыты на шпингалеты. Предполагалось, что пожарные поднимутся на лифте, откроют шпингалет и побегут на этаж. Имеется предписание, где написано обеспечить свободный доступ, разъяснений нет, но буквальное прочтение означает свободный доступ и снаружи тоже. Видимо, опасаются, что пожарные выбегут, а кто-то вредный забежит, закроет на шпингалет и перережет пожарным путь к отступлению.  

Прямо сейчас работает бригада, прибивает С2000-2 возле двери тамбура на каждом этаже, всего шесть контроллеров. Проекта и подписей нет в принципе. Прокинули по шахте лифта интерфейс RS-485 шлейфом на каждый этаж, на нижнем конце этот интерфейс можно подключить к существующему, но пока не подключили. Мне не нравится исполнение, это будет ещё один луч от существующего интерфейса. Дополнительный обратный кабель проложить проблематично, связано с шахтой лифта, механиками, сплошными потолками и  т. п. Кроме того, в здании два пульта, которые между собой не взаимодействуют, контроллеры можно подключить либо к одному, либо к другому, но не к обоим одновременно. 

Возникла идея отказаться от интерфейса, оставить контроллеры автономными, проложенный кабель использовать как ШС, конец которого упирается в запараллеленные реле двух пожарных С2000-СП1. В этом случае любой пульт даст команду. С2000-2 запрограммировать на открытие доступа при нарушении ШС. Будут неудобства, контроллеры превратятся в автономные, не будет журнала, карты придётся заносить автономно, ну и пусть. 

Вопрос. Можно ли запараллелить ШС на шести С2000-2, чтобы все они срабатывали от замыкания/размыкания одного и того же кабеля? Питание шести контроллеров от шести РИП-12, земли не объединены, точнее, GND шлейфа и будет объединением. .
С2000-2 вер. 2.50
 

3 месяца 14 дней назад

avatar
И зачем так долго писать? Открутить один шуруп на одной двойке и посмотреть, куда минус ШС подключен. Или тестером между минус ШС и GND.

Леготин В В 3 месяца 14 дней назад

Кроме того, в здании два пульта, которые между собой не взаимодействуют

это как? а какой из них отвечает за пожарку? если оба, то почему они не взаимодействуют?

Волков Андрей 3 месяца 14 дней назад

И зачем так долго писать?

Писатель
а какой из них отвечает за пожарку?

Оба
если оба, то почему они не взаимодействуют?

Взаимодействие не является конечной целью, взаимодействие может быть ради исполнения алгоритма. Но алгоритм может быть исполнен и без взаимодействия. Возле каждого исполнительного устройства висит по два СП1, каждый управляется от своего пульта. Сработает датчик в подвале, подвальный пульт пошлёт приказ. Сработает на чердаке, приказ пошлёт чердачный. Удвоение СП1, но таков проект.
тестером между минус ШС и GND.

Меня больше пугает вытекание тока из плюс ШС. Если блоки не одинаковые, то из более потенциального ШС ток потечёт не только в ШС, но в менее потенциальный ШС. Не вредно ли это? Стоит ли там защитный диод? Если кто-то так делал и спалил, то вдруг он поделится?

Иванов Андрей Львович 3 месяца 14 дней назад

Удвоение СП1, но таков проект.

я бы тогда предложил и контроллеры удвоить, но жаль кабель только один...

если вариант с объединением ШС пугает и нет уверенности, тогда ставьте УК-ВК у контроллеров и ещё парочку СП1 около пультов и гоняйте по кабелю 12В.

Волков Андрей 3 месяца 14 дней назад

Спасибо за участие, это помогло привести мысли в порядок. Решил подключить к одному из двух пультов, взаимодействие временно сделать через Орион, и выпрашивать деньги на железки для нормального взаимодействия двух пультов.
Выход оптореле Сигнал-10 может являться входом для другого Сигнала-10?

Иванов Андрей Львович 3 месяца 13 дней назад

Гляннул на С2000-2, тестером померил. -ШС параллелить нельзя. Тема отпадает.

Леготин В В 3 месяца 13 дней назад

Выход оптореле Сигнал-10 может являться входом для другого Сигнала-10?

А где в Сигнал-10 оптореле? Там два обычных реле и два выхода с контролем. Обычное реле можете подключить в ШС любого прибора.

Баулин Владимир Александрович 3 месяца 13 дней назад

Разъясните, пожалуйста.
Если смысл указанный тут, дословный (как и в предписании):
«…Имеется предписание, где написано обеспечить свободный доступ, разъяснений нет, но буквальное прочтение означает свободный доступ и снаружи тоже….»
  Иванов Андрей Львович

То кроме всего прочего, как соотносится «обеспечить свободный доступ» и:
«…прибивает С2000-2 возле двери тамбура на каждом этаже, всего шесть контроллеров…»
  Иванов Андрей Львович

Так свободный доступ, или как (по картам)?
--
И как бы в продолжении (в развитии событийных ситуаций). Свободно постоянно, или только по событию «пожар». Для чего вообще этот лифт (он только на случай пожара), в нём предусмотрены другие режимы работы?
 

Карпов Дмитрий 3 месяца 13 дней назад

А где в Сигнал-10 оптореле?

В руководстве по эксплуатации в главе 2 "Технические характеристики" в параграфе 2.4 
2.4
Количество исполнительных выходов – 4:

«ПЦН1», «ПЦН2»: контакты оптореле на замыкание.
Максимальное коммутируемое напряжение:
– 170 В/0,1 А (постоянное);
– 130 В/0,1 А (переменное);

«ЛАМ», «СИР»: транзисторные выходы с контролем цепей подключения нагрузки. Максимальное коммутируемое напряжение – 28 В/1 А.
Примечание – На выходы «ЛАМ», «СИР» коммутируется напряжение питания прибора. При нагрузке на выход, близкой к максимальной, рекомендуется питать прибор от источника напряжением 24 В.

Иванов Андрей Львович 3 месяца 13 дней назад

Так свободный доступ, или как (по картам)?

Без пожара по картам, с пожаром по прибитому рядом зелёному УДП. Хулиган может нажать УДП и без пожара, но такое нажатие привлечёт внимание оператора Ориона, который пошлёт туда охранника посмотреть.  

Знаю, знаю, контроллер может выйти из строя частично, сломается только вход EXIT, а выход продолжит работать и удерживать магнит, и вся концепция свободного доступа накроется медным тазом. Я рисовал на эскизе УДП с двумя контактами, НО подаёт команду контроллеру, а НЗ одновременно рвёт цепь магнита. Наименование не помню, но что-то такое в продаже есть. Но моей бумажкой подрядчик вытер задницу и сделал по своему. 

Иванов Андрей Львович 3 месяца 13 дней назад

Свежие Болидовские УДП содержат в себе как аналоговую часть, так и сухие контакты, как я знаю. И да, замок всё же необходимо рвать максимально мимо электроники.

Королёв Евгений Владимирович 3 месяца 12 дней назад

Я рисовал на эскизе УДП с двумя контактами, НО подаёт команду контроллеру, а НЗ одновременно рвёт цепь магнита. Наименование не помню, но что-то такое в продаже есть. Но моей бумажкой подрядчик вытер задницу и сделал по своему. 

УДП-513-3(А)М
еще есть у систем сенсора и рубежа (но там 2 перекидных контакта реле)
схема с отдельным управлением замком очень здравая. Жалко, проектанты часто ленятся ее прорисовать

Песков Игорь Александрович 3 месяца 12 дней назад

сказать "спасибо"пожаловаться
А где в Сигнал-10 оптореле?
В руководстве по эксплуатации в главе 2 "Технические характеристики" в параграфе 2.4 
2.4
Количество исполнительных выходов – 4:

«ПЦН1», «ПЦН2»: контакты оптореле на замыкание.
Максимальное коммутируемое напряжение:
– 170 В/0,1 А (постоянное);
– 130 В/0,1 А (переменное);

«ЛАМ», «СИР»: транзисторные выходы с контролем цепей подключения нагрузки. Максимальное коммутируемое напряжение – 28 В/1 А.
Примечание – На выходы «ЛАМ», «СИР» коммутируется напряжение питания прибора. При нагрузке на выход, близкой к максимальной, рекомендуется питать прибор от источника напряжением 24 В.

Уговорили, только в чем проблема:
«ПЦН1», «ПЦН2»: контакты оптореле на замыкание

а в вер.1.12 даже указали тип выхода - "сухой контакт"

Баулин Владимир Александрович 3 месяца 12 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

3 ответа

как питание замков организовано? может, его рвать? или кнопки аварийного выхода поставить с обеих сторон двери?
 

3 месяца 13 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Чего-то я не понял сути вопроса, но свои пять копеек вставлю.
ШС, конечно же, параллелить нельзя. Однако можно взять сигнал одним С2000-2 и в нём связать ШС с реле, которым управлять вторым С2000-2.
Видеть бы предписание инспектора, поболе было бы вариантов и предложений. Так-то электрозамок, отключающийся при пожаре и кнопка разблокировки у двери.

3 месяца 13 дней назад

avatar
ШС, конечно же, параллелить нельзя.


Мы русские, нам всё можно. Вопрос только как выбрать из множества вариантов. 
Вот, набросал, никто никого больше никуда не шунтирует. Возможно, потребуется 8.2к заменить на менее другое. 




Немного смущает
Глянул на С2000-2, тестером померил. -ШС параллелить нельзя. Тема отпадает. – Леготин В В 17 часов 19 минут назад

Надо самому померить и всё понять, почему нельзя параллелить только минус ШС, а про плюс запрета нет, казалось бы, должно быть наоборот. Даже если так, способ всё равно найдётся. 
 
 

Иванов Андрей Львович 3 месяца 12 дней назад

Какого сечения жилы кабеля в лифтовой шахте?

Налетов Константин 3 месяца 12 дней назад

И да, идея Королёва Евгения Владимировича каскадной передачи сигнала разблокировки доступа при пожаре имеет право на жизнь.

Налетов Константин 3 месяца 12 дней назад

К сожалению, 0,5 кв. мм, всего 50 метров, разделённых пятью скрутками.
Итоговым решением стало отказаться от ШС и сделать нормальное взаимодействие двух пультов. Но поговорить я не против.
 

Иванов Андрей Львович 3 месяца 12 дней назад

идея Королёва Евгения Владимировича каскадной передачи сигнала разблокировки

Думал, нарисовал, но отказался, потому что поставил приоритетом включение этих контроллеров в систему и ведение журналов. В будущем, когда будут вести по шахте новые провода, постараюсь прокинуть провода для ШС, тогда и усовершенствуем. 

Иванов Андрей Львович 3 месяца 12 дней назад

Мы русские, нам всё можно.

Можно. Только осторожно. Ни плюс, ни минус не подключены к питанию. Предполагаю, что по плюсу выдаётся стабилизированное питание в ШС, по минусу производится замер АЦП. Если эти входы запараллелить, они будут пытаться застабилизировать друг-друга и в хорошем случае 4-ка просто повиснет от постоянно меняющегося АЦП.

Королёв Евгений Владимирович 3 месяца 12 дней назад

Как?!!  GND не coединён с 0В? GND является измерительным входом? Это точно известно или предположение? Я смущён и сконфужен. Всегда думал, что измерение производится на клемме ШС. Позвольте, как же GND понимает, какой именно ШС из двух СВОИХ нарушен? 

Иванов Андрей Львович 3 месяца 12 дней назад

Оба на, похоже лоханулся. ШС смотрел на старом контроллере. Сейчас глянул РЭ 2.50 - схема изменилась. Минуса можно объединять, + ШС через диодную развязку без проблем. РЭ на 2.50 стр 86

Леготин В В 3 месяца 12 дней назад

Я просто предполагаю исходя из давнишних рассуждений про Сигнал-20 вроде и тогда я с тестером изучал вопрос - между минусом ШС и GND был резистор, между минусами разных ШС двойное сопротивление. Тогда сделал для себя вывод никогда об этом больше не думать, ибо в суде такое решение объяснить будет затруднительно.
Слушьте, ну вот под рукой Сигнал-10 ver 1.03. ШС- через 510 Ом на GND и с него же снимается на контроллер. ШС+ при этом так же подвешен через 510 Ом на 6-тиногую микросхемку предположительно по включению стабилизатор напряжения. Как вы думаете, стоит ли объединять такие контакты от разных приборов да ещё с разным питанием?

Королёв Евгений Владимирович 3 месяца 12 дней назад

Сигнал 20 даже схема входных цепей на форуме была, килоом сверху, килоом снизу. И с нижнего через защиту и интеграцию на АЦП.В старом контроллере  +- такие же входные цепи. Судя по схеме подключений последнего С2000-2, схема входов изменилась.

Леготин В В 3 месяца 12 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Можно ли запараллелить ШС на шести С2000-2, чтобы все они срабатывали от замыкания/размыкания одного и того же кабеля?

Для обеспечения открытия замка (ШС запрограмирован на свободный доступ) - ДА, можно, но, только на КЗ.
Одно реле вашего пожарного СП1 должно коротить Z1 или Z2 на GND каждого контролера.
Если будет общая связь по 0В между контролерами, будет совсем хорошо/правильно.

3 месяца 11 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

706 раз

ЗАДАН

3 месяца 14 дней назад

ПРОДУКТЫ

С2000-2

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.