партнерский раздел
ФорумНормативно-правовые вопросыНовый свод правил по пожарному мониторингу СП «Системы передачи извещений о пожаре».

Нормативно-правовые вопросы » Новый свод правил по пожарному мониторингу СП «Системы передачи извещений о пожаре».

Коллеги, предлагаю вашему вниманию проект нового свода правил по пожарному мониторингу:
СП «Системы передачи извещений о пожаре. Нормы и правила проектирования».

Давайте обсудим.
А потом мы обобщим все ваши конструктивные предложения и направим замечания разработчикам документа.

Файл доступны по ссылке - https://yadi.sk/d/8RYr93O6FHixaA

10 месяцев 22 дня назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

5 ответов

1. Судя по тому что объектовую  антенну нужно ставить исключительно на крышу а не выбирать место установки исходя из условий прохождения радиосигнала, СП заточено под какого-то определенного производителя.
2. Зачем СПС обратная связь с СПИ (неисправности), на пульту этого не видно чтоли, или типа оператор может не заметить, проспать?
3. п.6.4 - дергается глаз и на лице безумная улыбка, авторы те-же что и у СПС, а бред новый, оказывается теперь исполниловка может заменять проект и рабочку. 
4. Подход к замене аккумуляторов изменился в сравнении с СПС, но походу авторы так и не знают что акки нужно менять не по срокам а по характеристикам, подозреваю что у них библиотека сгорела а в интернеты их не пускают. Про то как средний срок службы волшебным образом превращается в максимальный, вообще молчу, не понимаю, им кто-то запретил использовать пункт из РД регламентировавший сроки освидетельствования системы? Господа разработчики у вас водосчетчики дома стоят? По аналогии сделать никак: в течении среднего срока службы только снимаем показания, после ежегодная поверка?
А еще легенды говорят что когда-то среднесрочные и капитальные ремонты существовали:)

10 месяцев 22 дня назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Пункты 6.10 и 6.1 - не совсем понятно – Internet распространяется  и на GSM GPRS и другие виды мобильного подключения? Если да, то необходимо уточнение, что для  объектовых ПОО необходимо использовать SIM карты разных операторов сотовой связи  Если  мобильный интернет относится  к GSM  (п. 6.10), то необходимо в 6.10 сделать уточнние, что относится к GSM. Например: Применение СПИ, использующих каналы связи GSM (включая GPRS и другие виды мобильной сети Internet), допускается толькопри наличии в зонах расположения объекта и ПЦСИ устойчивого приема GSM сигнала. Для организации связи по GSM каналу между ППО и ПОО следует использовать, как минимум,
два телефонных номера. Рекомендуется применение телефонных номеров разных операторов сотовой связи.
Или в п  6.11 сделать уточнение: Применение СПИ, использующих каналы связи Internet (включая – мобильный интернет), допускается только при оснащении объектов защиты и ПЦСИ устойчивой Интернет связью от двух независимых провайдеров (SIM карт разных операторов сотовой свази).
п.8 – Требования к проектированию пультовой части СПИ
п.п 8.7-  Почему нельзя объединять сложные технические устройства, в основе которых лежат промышленные ПК, или микропроцессоры? Можно например так: АРМ распределенной СПИ следует выполнять на базе сертифицированного персонального компьютера с детерминированным программным обеспечением, или сертифицированного технического средства имеющего возможность работы в локальной сети.

 

10 месяцев 21 день назад

avatar
Не всегда один оператор - одна симка. А как быть с универсальными симками? А если на панели всего один GSM-модуль?

И что такое сертифицированный персональный компьютер? На соответствие ЧЕМУ и КЕМ он должен быть сертифицирован?

Alex E 10 месяцев 20 дней назад

Один модуль на две симки. Если стоит один слот, то прибор не пригоден для пожарки. Это хуже чем два модуля, но лучше чем один оператор.

Зыкин Антон Николаевич 10 месяцев 15 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

8.2  АРМ должен быть установлен в помещении пожарного поста объекта (для локальных СПИ) или в помещении диспетчерской ПСП (для распределенных СПИ)...

В серверной получается нельзя? А клавиатуру мышь и монитор вынести в помещение пожарного поста тем самым избавив людей от шума а компьютер от лишней пыли. Бывает что помещение серверной находится через стенку от оператора.
 

10 месяцев 21 день назад

avatar
Для АРМ можно использовать неттоп с пассивным охлаждением. Ни шума, ни пыли. Сервер уже ставить отдельно.

Зыкин Антон Николаевич 10 месяцев 15 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Я не увидил конкретики по информации которая должна попасть операьтору/диспетчеру... 
Приведу пример, жилой дои 7 секций по 19 этажей, проекТанТ чтоб его.. заложил 2 реле, одна на пожар другая на неисправность. При этом станция ВПВ вообще забыта.
Что получаем от такой диспетчеризации!? 
на другом ЖК проектировщики обратились к нам с вопросом выбора оборудования. Мы предложили использовать систему Georitm в составе приборов РТ1 для "Рубежа и РТ3 для "Болида", передача по CID, на выходе получаем информацию полностью о состоянии систем. 
Сколько не писал писем по 1 случаю, как об стену, и на СП5 ссылался и на СП10... они как то все "боком"... 
По поводу сети интернет. Моногие приборы обладают одним модемом но с поддержкой 2х сим карт, при этом у когото модуль LAN подключается допом у когото на борту, это как то нужно учесть в плане резервирования. А радиоканалы с мачтами на крышах, это как то уж совсем.... 
АРМ и ПО. пример мы арендуем сервер у производителя, т.е. ПО Georitm крутится у производителя Ритм на его же сервере в питере, а мы в Казани получаем удаленку на любое ПК или Мобильное устройство, это думаю тоже нужно учесть, так как содержать сервак и обеспечивать ему изернет стабильные условия накладно.

10 месяцев 15 дней назад

avatar
А обеспечить стабильные условия немонятно кому не накладно???
Как Вам недавняя история с тем же Мастерхостом?

Alex E 10 месяцев 15 дней назад

А обеспечить стабильные условия немонятно кому не накладно??? 

Это мне вопрос? не понял "немонятно кому не накладно??? "
Как Вам недавняя история с тем же Мастерхостом?

Не, не вкурсе

Батанов Александр Владимирович 10 месяцев 15 дней назад

пример мы арендуем сервер у производителя, т.е. ПО Georitm крутится у производителя Ритм на его же сервере в питере, а мы в Казани получаем удаленку на любое ПК или Мобильное устройство, это думаю тоже нужно учесть, так как содержать сервак и обеспечивать ему изернет стабильные условия накладно.

Делать свое дело хорошо - это всегда накладно, до того момента пока не случится...
А радиоканалы с мачтами на крышах, это как то уж совсем.... 

Конечно прямой провод лучше и надежнее.:)  Но свой радиоканал хоть и уступает проводам, всё равно гораздо лучше чем "дядин" GSM.

Баулин Владимир Александрович 10 месяцев 15 дней назад

Да лучше, конечно, без вопросов. Приемный центр надо на окраине держать. Иначе приезжает какойто бонза, и на трое суток легли. А так только немного объектовых, через обходные ретрансляторы идут.

Леготин В В 10 месяцев 15 дней назад

Приемный центр надо на окраине держать.

Или систему подобрать...

Баулин Владимир Александрович 10 месяцев 15 дней назад

Вы работете в разрешенных диапазонах? У вас система с накоплением шума? Или так, для общения?

Леготин В В 10 месяцев 15 дней назад

Работал, сейчас сам на себя.

Баулин Владимир Александрович 10 месяцев 15 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Нужно включить то, что уже есть в документах МЧС. Сигнал о пожаре должен передаваться напрямую в подразделение МЧС. В проектной документации должна быть указана организация-приёмщик сигнала. На подключение к оборудованию подразделения МЧС заказчик должен запросить технические условия. На надёжность сертифицирован только ПАК Стрелец-Мониторинг, обеспечивающий связь по выделенному радиоканалу. Канал GSM допускает в час-пик по стандартам Минсвязи не получение/доставку 5% сообщений. Для канала Ethernet время доставки сообщений не определенное. Так как каналы GSM, Ethernet не являются надёжными и быстрыми, то в каких случаях допускается их применение? Привести возможные варианты. Например, дублирование каналов: 1 х Ethernet + 1 х GSM. Так как выделенный радиоканал на базе ПАК Стрелец-Мониторинг является надёжным, то почему он не рекомендуется для всех объектов? Включая и жилые дома (Ф1.3). Для оценки надёжности каналов связи лучше использовать стандарты АСУТП и пригласить специалов по АСУТП.

4 месяца 6 дней назад

avatar
то почему он не рекомендуется для всех объектов?

Да потому что рынок поделили. К примеру: Чеябинскую область "оседлал" "Стрелец-Мониторинг". А соседнюю Башкирию - «Мираж-GSM». И хоть ты убейся - на объект в Башкирии Стрелец не поставить и наоборот. Они каждый в своём районе типа монополисты. Вот и приходится иметь два договора на обслуживание. В башкирскую МЧС обращаться бесполезно - у них вся республика на мираже. Чётких рекомендаций то нет. Что в других регионах - могу только догадываться.

Малозёмов Константин Вячеславович 4 месяца 6 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

4002 раза

ЗАДАН

10 месяцев 22 дня назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.