партнерский раздел
ФорумНормативно-правовые вопросыНовый свод правил по пожарному мониторингу СП «Системы передачи извещений о пожаре».

Нормативно-правовые вопросы » Новый свод правил по пожарному мониторингу СП «Системы передачи извещений о пожаре».

Коллеги, предлагаю вашему вниманию проект нового свода правил по пожарному мониторингу:
СП «Системы передачи извещений о пожаре. Нормы и правила проектирования».

Давайте обсудим.
А потом мы обобщим все ваши конструктивные предложения и направим замечания разработчикам документа.

Файл доступны по ссылке - https://yadi.sk/d/8RYr93O6FHixaA

4 года 6 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

5 ответов

1. Судя по тому что объектовую  антенну нужно ставить исключительно на крышу а не выбирать место установки исходя из условий прохождения радиосигнала, СП заточено под какого-то определенного производителя.
2. Зачем СПС обратная связь с СПИ (неисправности), на пульту этого не видно чтоли, или типа оператор может не заметить, проспать?
3. п.6.4 - дергается глаз и на лице безумная улыбка, авторы те-же что и у СПС, а бред новый, оказывается теперь исполниловка может заменять проект и рабочку. 
4. Подход к замене аккумуляторов изменился в сравнении с СПС, но походу авторы так и не знают что акки нужно менять не по срокам а по характеристикам, подозреваю что у них библиотека сгорела а в интернеты их не пускают. Про то как средний срок службы волшебным образом превращается в максимальный, вообще молчу, не понимаю, им кто-то запретил использовать пункт из РД регламентировавший сроки освидетельствования системы? Господа разработчики у вас водосчетчики дома стоят? По аналогии сделать никак: в течении среднего срока службы только снимаем показания, после ежегодная поверка?
А еще легенды говорят что когда-то среднесрочные и капитальные ремонты существовали:)

4 года 6 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Пункты 6.10 и 6.1 - не совсем понятно – Internet распространяется  и на GSM GPRS и другие виды мобильного подключения? Если да, то необходимо уточнение, что для  объектовых ПОО необходимо использовать SIM карты разных операторов сотовой связи  Если  мобильный интернет относится  к GSM  (п. 6.10), то необходимо в 6.10 сделать уточнние, что относится к GSM. Например: Применение СПИ, использующих каналы связи GSM (включая GPRS и другие виды мобильной сети Internet), допускается толькопри наличии в зонах расположения объекта и ПЦСИ устойчивого приема GSM сигнала. Для организации связи по GSM каналу между ППО и ПОО следует использовать, как минимум,
два телефонных номера. Рекомендуется применение телефонных номеров разных операторов сотовой связи.
Или в п  6.11 сделать уточнение: Применение СПИ, использующих каналы связи Internet (включая – мобильный интернет), допускается только при оснащении объектов защиты и ПЦСИ устойчивой Интернет связью от двух независимых провайдеров (SIM карт разных операторов сотовой свази).
п.8 – Требования к проектированию пультовой части СПИ
п.п 8.7-  Почему нельзя объединять сложные технические устройства, в основе которых лежат промышленные ПК, или микропроцессоры? Можно например так: АРМ распределенной СПИ следует выполнять на базе сертифицированного персонального компьютера с детерминированным программным обеспечением, или сертифицированного технического средства имеющего возможность работы в локальной сети.

 

4 года 6 месяцев назад

avatar
Не всегда один оператор - одна симка. А как быть с универсальными симками? А если на панели всего один GSM-модуль?

И что такое сертифицированный персональный компьютер? На соответствие ЧЕМУ и КЕМ он должен быть сертифицирован?

Alex E 4 года 6 месяцев назад

Один модуль на две симки. Если стоит один слот, то прибор не пригоден для пожарки. Это хуже чем два модуля, но лучше чем один оператор.

Зыкин Антон Николаевич 4 года 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

8.2  АРМ должен быть установлен в помещении пожарного поста объекта (для локальных СПИ) или в помещении диспетчерской ПСП (для распределенных СПИ)...

В серверной получается нельзя? А клавиатуру мышь и монитор вынести в помещение пожарного поста тем самым избавив людей от шума а компьютер от лишней пыли. Бывает что помещение серверной находится через стенку от оператора.
 

4 года 6 месяцев назад

avatar
Для АРМ можно использовать неттоп с пассивным охлаждением. Ни шума, ни пыли. Сервер уже ставить отдельно.

Зыкин Антон Николаевич 4 года 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Я не увидил конкретики по информации которая должна попасть операьтору/диспетчеру... 
Приведу пример, жилой дои 7 секций по 19 этажей, проекТанТ чтоб его.. заложил 2 реле, одна на пожар другая на неисправность. При этом станция ВПВ вообще забыта.
Что получаем от такой диспетчеризации!? 
на другом ЖК проектировщики обратились к нам с вопросом выбора оборудования. Мы предложили использовать систему Georitm в составе приборов РТ1 для "Рубежа и РТ3 для "Болида", передача по CID, на выходе получаем информацию полностью о состоянии систем. 
Сколько не писал писем по 1 случаю, как об стену, и на СП5 ссылался и на СП10... они как то все "боком"... 
По поводу сети интернет. Моногие приборы обладают одним модемом но с поддержкой 2х сим карт, при этом у когото модуль LAN подключается допом у когото на борту, это как то нужно учесть в плане резервирования. А радиоканалы с мачтами на крышах, это как то уж совсем.... 
АРМ и ПО. пример мы арендуем сервер у производителя, т.е. ПО Georitm крутится у производителя Ритм на его же сервере в питере, а мы в Казани получаем удаленку на любое ПК или Мобильное устройство, это думаю тоже нужно учесть, так как содержать сервак и обеспечивать ему изернет стабильные условия накладно.

4 года 6 месяцев назад

avatar
А обеспечить стабильные условия немонятно кому не накладно???
Как Вам недавняя история с тем же Мастерхостом?

Alex E 4 года 6 месяцев назад

А обеспечить стабильные условия немонятно кому не накладно??? 

Это мне вопрос? не понял "немонятно кому не накладно??? "
Как Вам недавняя история с тем же Мастерхостом?

Не, не вкурсе

Батанов Александр Владимирович 4 года 6 месяцев назад

пример мы арендуем сервер у производителя, т.е. ПО Georitm крутится у производителя Ритм на его же сервере в питере, а мы в Казани получаем удаленку на любое ПК или Мобильное устройство, это думаю тоже нужно учесть, так как содержать сервак и обеспечивать ему изернет стабильные условия накладно.

Делать свое дело хорошо - это всегда накладно, до того момента пока не случится...
А радиоканалы с мачтами на крышах, это как то уж совсем.... 

Конечно прямой провод лучше и надежнее.:)  Но свой радиоканал хоть и уступает проводам, всё равно гораздо лучше чем "дядин" GSM.

Баулин Владимир Александрович 4 года 6 месяцев назад

Да лучше, конечно, без вопросов. Приемный центр надо на окраине держать. Иначе приезжает какойто бонза, и на трое суток легли. А так только немного объектовых, через обходные ретрансляторы идут.

Леготин В В 4 года 6 месяцев назад

Приемный центр надо на окраине держать.

Или систему подобрать...

Баулин Владимир Александрович 4 года 6 месяцев назад

Вы работете в разрешенных диапазонах? У вас система с накоплением шума? Или так, для общения?

Леготин В В 4 года 6 месяцев назад

Работал, сейчас сам на себя.

Баулин Владимир Александрович 4 года 6 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Нужно включить то, что уже есть в документах МЧС. Сигнал о пожаре должен передаваться напрямую в подразделение МЧС. В проектной документации должна быть указана организация-приёмщик сигнала. На подключение к оборудованию подразделения МЧС заказчик должен запросить технические условия. На надёжность сертифицирован только ПАК Стрелец-Мониторинг, обеспечивающий связь по выделенному радиоканалу. Канал GSM допускает в час-пик по стандартам Минсвязи не получение/доставку 5% сообщений. Для канала Ethernet время доставки сообщений не определенное. Так как каналы GSM, Ethernet не являются надёжными и быстрыми, то в каких случаях допускается их применение? Привести возможные варианты. Например, дублирование каналов: 1 х Ethernet + 1 х GSM. Так как выделенный радиоканал на базе ПАК Стрелец-Мониторинг является надёжным, то почему он не рекомендуется для всех объектов? Включая и жилые дома (Ф1.3). Для оценки надёжности каналов связи лучше использовать стандарты АСУТП и пригласить специалов по АСУТП.

4 года назад

avatar
то почему он не рекомендуется для всех объектов?

Да потому что рынок поделили. К примеру: Чеябинскую область "оседлал" "Стрелец-Мониторинг". А соседнюю Башкирию - «Мираж-GSM». И хоть ты убейся - на объект в Башкирии Стрелец не поставить и наоборот. Они каждый в своём районе типа монополисты. Вот и приходится иметь два договора на обслуживание. В башкирскую МЧС обращаться бесполезно - у них вся республика на мираже. Чётких рекомендаций то нет. Что в других регионах - могу только догадываться.

Малозёмов Константин Вячеславович 4 года назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

8655 раз

ЗАДАН

4 года 6 месяцев назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.