|
|
Специалисты компании "Болид" подготовили вебинар, посвященный реализации систем противопожарной защиты на базе оборудования ИСО "Орион" с учетом требований нового СП484.1311500.2020. 3 года 4 месяца назад 
Информационный отдел НВП Болид 262Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
можно зараннее узнать перечень этого нового оборудования? 3 года 4 месяца назад 
Олещенко Игорь Николаевич 2192Прибор приемно контрольный и управления пожарный "Сириус" и привычные, но модернизированные блоки ИСО "Орион".
– Горяченков Максим 3 года 4 месяца назад а БРИЗ модернизировали?, А купить всё это хотя-бы в конце марта можно будет?
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 4 месяца назад Игорь.
Скорее всего что этот вебинар нечто подобное "МИПСа на удалёнке" Если в этом году МИПС "накрылся медным тазом",то скорее всего что это же ожидает МИПС и в наступающем году.( не хотелось бы,но реалии жизни говорят сами за себя) Так что ко всем новинкам нужно привыкать скорее всего в "онлайн-пространстве". – Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 4 месяца назад Чувствуется какая-то сверхсекретность..
– Коркунов Александр Сергеевич 3 года 4 месяца назад Артур, онлайн/офлайн, в начале года бывают такие головняки с поставками оборудования которое давно на потоке, а тут новинки которые никто в руках не держал. Что-то не припомню новостей типа: уже поступили в продажу КДЛ и другое оборудование заточенные под кольцевой или дублирующий интерфейс
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 4 месяца назад Игорь.
До 17 декабря ещё почти целая неделя. Так что время подготовиться к вебинару есть и у нас и у Производителя. Возможно просмотрел,но А какое время отводится Вебинару? Но скорее всего,что я в нём (Увы) участвовать не буду. И не потому что я его "бойкотирую" А потому что 11 часов-это время рабочее.( получается что в четверг) А под конец года выделить даже секундочку на просмотр..и то бывает проблеметично. Так что традиционно буду узнавать Новости через "Рассылку новостей". Вот только как быть с Каталогом типовых решений ...? Неужели тоже скачивать через интернет? Или можно как-то на этот " буклет" подписаться и получить его через Почту? – Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 4 месяца назад Мы традиционно выложим запись вебинара на наш youtube-канал. В день мероприятия будет опубликована "методичка" с изложением нашего понимания вопроса (фактически конспект вебинара).
– Горяченков Максим 3 года 4 месяца назад Заявлено 2 часа, тоже по поводу четверга озадачился, но у меня будет уже15, так-что вероятнее всего я буду. Недавно был на Стрельцовском вебинаре, во где молодцы, лейтмотив был такой: для нас изменения в законодательстве не стало громом среди ясного неба, поскольку мы кроме наших норм сертифицируемся еще и по европейским, миру мир, радиоканал рулит:)
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 4 месяца назад будет опубликована "методичка" с изложением нашего понимания вопроса А "ваше" понимание вопроса совпадает с пониманием авторов СП484.1311500.2020? – Баулин Владимир Александрович 3 года 4 месяца назад Очень правильный вопрос!
А от ВНИИПО кто-нибудь будет, у Рубежа вроде Рыбаков был (меня там к сожалению не было, узнал поздно:() – Олещенко Игорь Николаевич 3 года 4 месяца назад Мы участвовали в разработке СП484 на всех этапах его создания, продолжаем регулярно консультироваться с уважаемым Иваном Владимировичем по возникающим вопросам. Поэтому смеем надеятся, что наше понимание остается в рамках "генеральной линии" и духа документа.
Привлекать его самого к мероприятию не стали. Ибо вебинар будет все-таки о применении ИСО "Орион", а разработчики нормативных документов стараются публично не комментировать те или иные технические решения отдельных производителей. – Горяченков Максим 3 года 4 месяца назад А можно было както так поучаствовать в разработке чтобы их понимание и ваше понимание мы тоже понимали бы без дополнительных разъяснений, прочтя готовый документ:)
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 4 месяца назад Надеюсь, что наши рекомендации по применению будут именно такими :)
– Горяченков Максим 3 года 4 месяца назад чтобы мы тоже понимали бы без дополнительных разъяснений, прочтя готовый документ:) Так документы в Россиянии не пишутся, всегда должен быть повод и чтобы ты не сделал окажешся не прав. – Баулин Владимир Александрович 3 года 4 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
А вот интересно- по новым нормам увеличится количество дымовых и тепловых извещателей на объектах, но уже сейчас мы сталкиваемся с тем, что невозможно оперативно купить ДИП-34. Собирается ли Болид открывать вторую (а то и третью) линию производства извещателей, или стоит отсматривать конкурентов более внимательно, потому что весь Болид пойдёт на бюджетные объекты? 3 года 4 месяца назад
Шапран Сергей 834Ведутся работы по расширению производства. Мы ожидаем заметных результатов к середине 2021 года.
– Горяченков Максим 3 года 4 месяца назад Тоесть реально можно расчитывать на конец года, перспектива так себе прямо скажем
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 4 месяца назад А главное дефицит возникает уже не первый год. Стабильность - признак мастерства! – Баулин Владимир Александрович 3 года 4 месяца назад Смешанное чуство осталось после вебинара, с одной стороны позитив от уверенности разработчиков что все идет по плану, а вот с другой..., новые нормы первоначально вроде этой весной планировалось принять а не следующей.
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 4 месяца назад Главная проблема в истории с СП484 в том, что текст документа довольно существенно менялся до самого последнего момента: конца весны - начала лета. И не было понятно, какие требования останутся в окончательной редакции, а какие нет.
– Горяченков Максим 3 года 4 месяца назад Вот это как раз нормально, не в америках живем:)
У меня была не очень устойчивая связь, не мог нормально вопросы задавать. В итоге свой вопрос про железку дубля 485 не дожал. Почему ее просто как отдельную приблуду не выпустить, почему такую-же железку нельзя навесить на старый пульт, ведь если она будет вставать в разъем блочномодульного прибора это соединение не будет являтся линией связи? По конструктиву Сириуса тоже вопрос - почему кроме RJ45 не предусмотреть слот под SFP модуль? – Олещенко Игорь Николаевич 3 года 4 месяца назад Игорь Николаевич, наверное потому, что иначе приборы не пройдут сертификацию. Под новые нормы подтянут или уже подтянули новые требования к аппаратуре, об этом вскользь упоминалось на вебинаре. Вот и получается, что приборов без интегрированных 2-х 485-х быть не должно. А на счёт приблуды тоже ответ дали, теперь это только ШПС.
– Налетов Константин 3 года 4 месяца назад Неполучается, сейчас у нас это один блочномодульный прибор, это не приборы это модули, ну еще один добавиться
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 4 месяца назад Олещенко Игорь Николаевич
теперь С2000М и все с ним связаное только на малых объектах. Одинокий сириус на средних объектах Два рядом сириуса (один рабочий, второй резервный) на крупных объектах. Другого не предусматривается. – Ситников Алексей Юрьевич 3 года 4 месяца назад Ну не знаю не знаю, у меня тоже есть локально распределенный объект состоящий из кучи кибиток, извещателей общее количество менее 512, можно обойтись одним пультом и кучкой КДЛ или C2000-4, зачем там целый избыточный Сириус? Ладно если бы он был весь модульный т.е грубо шкаф, БП, остальное модули: голова, модули интерфейсов на выбор (оптика в том числе), расширители для адресных и пороговых шлейфов, релейные модули,
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 4 месяца назад Игорь Николаевич, именно для истории с "кучей кибиток" мы и решили таки продлить жизнь пульта С2000М в пожарке, заменив RS-232 интерфейс на RS-485
Отдельная приблуда для резерва RS-485 - ШПСы новых исполнений (10, 11 и 12). Делать приблуду "отдельностоящей" нет смысла, т.к. будет оставаться нерезервированный фрагмент интерфейса между ней и блоком. По поводу оптики в "Сириусе". Ethernet там предусмотрен для удобного конфигурирования и диспетчеризации. SFP модулей в ноутбуках, ПК и мобильных устройствах не встречал. – Горяченков Максим 3 года 4 месяца назад По поводу оптики в "Сириусе". Ethernet там предусмотрен для удобного конфигурирования и диспетчеризации. SFP модулей в ноутбуках, ПК и мобильных устройствах не встречал а диспетчерезацию по оптике если нужно отправить, медюк навешивать? Слот под SFP в цене прибора не особо сыграет. А если интерфейс нужен по оптике то для объекта типа отделностоящий склад стандартной советской постройки для пром зданий 40х100м + пост охраны в другом здании пусть 500м по улице, предлагается в скдаде навешать Сириусов, постваить 2шт FX, на посту охраны еще 2шт FX + Сириус, потому что в складе ПТ и медь по улице не очень хороший вариант. Непонимаю почему религия вам не позволяет для Сириуса сделать отдельный интерфейсный модуль, оптика уже давно не диковинка и если обычная стоит не дороже меди. Делать приблуду "отдельностоящей" нет смысла А кто говорил про отдельностоящюю? я говорил про встраиваемую внутрь корпуса прибора, а если говорить про С2000м то возможно с заменой поддона, чтобы можно было модернизировать уже существующюю систему. – Олещенко Игорь Николаевич 3 года 4 месяца назад Какой смысл удорожать и усложнять прибор, когда этой самой оптикой будут пользоваться 1-3% потребителей? Ethernet универсальный выход, из него хошь что хошь сделаешь.
– Шапран Сергей 3 года 4 месяца назад Ну вы же уже морально готовы вместе с Сириусом покупать все его аппаратные функции независимо от того нужны они вам или нет, купите и копеечный порт:) целый 100 мегабитный медюк стоит меньше 1000, как думаете какая будет себистоимость пустого порта :)
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 4 месяца назад ноутбуках, ПК и мобильных устройствах не встречал С каких это пор приборы пожарной сигнализации стали бытовыми приборами? Оптика давно применяется для удлинения интерфейса более чем на 100-200 м. Оптичка решает сразу 2 задачи - передачу на большие расстояния и гальваническую развязку (и плевать на все грозы). – Ситников Алексей Юрьевич 3 года 4 месяца назад Например какие? КДЛ и 3 контроллируемых выхода лишними не будут. Преобразователь при использовании Ориона нужен, РИП тем более. То, что он может ещё и тушить-это да, но тушить и на адресной системе можно от любой КДЛ.
– Шапран Сергей 3 года 4 месяца назад Допустим вам нужен тупо головной прибор, зачем вам там КДЛ, итд и тп, но вы их покупаете не задавая вопросов.
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 4 месяца назад Вы же заявляете Сириус модульным прибором.
Почему сразу не сделать как буржуи. Вот вам шкаф с процессором и шиной связи внутри. А внутрь можно установливать различные модули (как в слоты расширения материнской платы компьютера). И все довольны и получится прекрасный прибор с большим заделом на будующее. Ну у всех так сделано - BOSCH, UTC, GE, Siemens, Honeywell и др. Они что тупее Болида? Или просто болиду лень перенимать передовой опыт? Хотел было написать по С2000М, но не буду. Покойся с миром, мы будем помнить тебя. – Ситников Алексей Юрьевич 3 года 4 месяца назад А кто говорил про отдельностоящюю? я говорил про встраиваемую внутрь корпуса прибора, а если говорить про С2000м то возможно с заменой поддона, чтобы можно было модернизировать уже существующюю систему.
С одной стороны, красивого решения не видно. С другой, мы исходим из того, что существующие системы надо всерьез модернизировать под новые нормы только при перепроектировании (капитальный ремонт и тп) Добавление отдельного блока или замена сломанного не должны приводить к необходимости притягивать всю систему под СП484. А мы со своей стороны приложим максимум усилий для сохранения обратной совместимости новых исполнений блоков (в том числе с резервированным интерфейсом) и старых систем. С каких это пор приборы пожарной сигнализации стали бытовыми приборами? Речь шла об удобстве конфигурирования и обслуживания. – Горяченков Максим 3 года 4 месяца назад Ага, лучше сделать коробку в которую можно абсолютно не эффективно прятать другие коробки (ШПС):)
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 4 месяца назад Вы же заявляете Сириус модульным прибором.
Почему сразу не сделать как буржуи. Вот вам шкаф с процессором и шиной связи внутри. А внутрь можно установливать различные модули (как в слоты расширения материнской платы компьютера). И все довольны и получится прекрасный прибор с большим заделом на будующее. Ну у всех так сделано - BOSCH, UTC, GE, Siemens, Honeywell и др. Они что тупее Болида? Или просто болиду лень перенимать передовой опыт? Без С2000-КДЛ-С его нельзя было бы сертифицировать, как ППКУП. – Горяченков Максим 3 года 4 месяца назад ну и навесили бы на него один ШС и один релейный выход, а все остальное модули:)
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 4 месяца назад А универсальное шасси и встраиваемые модули где, много хороших и разных? Нет реально уже задолбали все эти шкафы и стены плача с тучей корпусов. И БКИ должен быть модульным типа как раньше был Рубин-3, не к ночи будет помянут, чтобы их можно было друг к другу подстыковывать без зазоров
Опять же ну и сертифицировали бы его как полноценный прибор с установленными внутрь модулями и как блочно-модульный без них. – Олещенко Игорь Николаевич 3 года 4 месяца назад Т.е. заменить ящики с блоками на дин-рейках на ящики с платами на "универсальном шасси"? В этом случае дешевые иековские шкафы уже не поставите))
– Горяченков Максим 3 года 4 месяца назад Да и хрен с ними, или мне шифонер целый собирать или запихать всё в ящик размером с ЩМП-3, есть разница? и по деньгм при этом я вряд ли потеряю потому что например крайний шкаф пустой без панелей стоил в розницу под 20-ку, со скидкой 16 + потом направляшки рейки тд, тп, уйма времени на сборку конструктива - профит 0 по сравнению с шасси, да и должно быть две линейки оборудования и под шасси и под классику.
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 4 месяца назад Максим
Мы сейчас говорим про ППК а не о месте установки модулей расширения. – Ситников Алексей Юрьевич 3 года 4 месяца назад Игорь Николаевич
С тем, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, я не возьмусь спорить )) Будем стремиться к совершенству, попутно стараясь не задрать цену на порядок. Алексей Юрьевич С2000-КДЛ-С реализованы, как модули для установки в специальные разъемы материнской платы Сириуса. У них нет корпусов, клемм, полноценного RS-485 и тп. По умолчанию в Сириусе один такой модуль, второй можно установить опционально. Неадресные входы и выходы Сириуса тоже сделаны на модуле С2000-КПБ-С. Он также установлен "по умолчанию" для соответствия требованиям к ППКУП. Вариант выпуска Сириуса "без всего", по аналогии с пультом С2000М рассматривался. Но пока было принято решение о выпуске модернизированного С2000М с добавлением резервированного интерфейса для подобных "дешевых и сердитых" случаев. – Горяченков Максим 3 года 4 месяца назад Это не о богатстве и здоровье, а о здравом смысле. ШПС в нынешнем его виде я неприемлю в том числе по причине, что заплатив за него как за готовое изделие плясать вокруг него нужно практически так-же как вокруг голого ящика в чем смысл, где логика, обходится дороже трудозатраты на сборку не намного меньше, а вот если бы там было с десяток слотов + полноценный клеммный ряд с органайзером, это-же совсем другой расклад, бескорпусные модули дешевле, воткнуть их пять сек, завести жгут, разложить в органайзер и расключиться, ну час при максимальном заполнении и не нужно ничего ногой трамбовать.
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 4 месяца назад Олещенко Игорь Николаевич Согласен.
да теже С2000-КДЛ-С и С2000-КПБ-С туда же устанавливать в слоты, чем не вариант. Зато культура монтажа будет подниматься. А у нас всегда чем дешевле тем лучше. Лучше чем? Я всегда поражаюсь разниче в подходах к производству ПК. Открываешь фирменый корпус (HP, DELL) там все провада уложены, зафиксированы, используются различные органайзеры, используются различные переходные платы. кабельные сборки - просто конфетка. Открываем любой отечественный или самосборный -что мы там видим? куча разных кабелей скрученых в один жгут стяжками, все криво и косо. Хочется поскорей закрыть и ничего не трогать пока работает. – Ситников Алексей Юрьевич 3 года 4 месяца назад Вставлю свои пять копеек. Согласен, культуру монтажа поднимать надо, но насколько она улучшится при изменении конструктива блоков? Как монтажники трамбуют кабели ногой, так и будут трамбовать. ИМХО красоты не прибавится. Красоту создают не блоки, а люди, но людей не переделаешь, в особенности рАссейских.
– Налетов Константин 3 года 4 месяца назад Налетов Константин
Если недопускать монтажников к расключению внутрених кабелей, то внутри будет все красиво, так как все коммуникации сделаны с завода. Останется на их совести только подключение внешних кабелей к нижним клемным колодкам. – Ситников Алексей Юрьевич 3 года 4 месяца назад именно для истории с "кучей кибиток" мы и решили таки продлить жизнь пульта С2000М в пожарке, заменив RS-232 интерфейс на RS-485 Извините, но вы лукавите. если бы вы оставили и продлили жизнь С2000М в том исполнении, которое он имеет сейчас - это другой разговор. А вы предлагаете продление жизни совершенно другой, по сути, железяки. С вашей стороны это как то нехорошо и непорядочно. Почему сразу не сделать как буржуи. Вот вам шкаф с процессором и шиной связи внутри. А внутрь можно установливать различные модули (как в слоты расширения материнской платы компьютера). И все довольны и получится прекрасный прибор с большим заделом на будующее. Ну у всех так сделано - BOSCH, UTC, GE, Siemens, Honeywell и др. Они что тупее Болида? Или просто болиду лень перенимать передовой опыт? С этим соглашусь на все 100%. Вы же, уважаемые болидовцы, пошли путём наименьшего сопротивления. А по сути путём развода на деньги. На многих объектах бутет совершенно не нужна большая часть того, что вы в Сириус напихали. По большому счёту нужена то в основном коплектация такая - РИП, ЦП Сириус, выход 485 и выход Ethernet. Всё!!! В остальном нужно было бы просто оставить возможность наращивания модулей КДЛ-С, КПБ, АСПТ и т.п. при необходимости в этот же корпус. Мы участвовали в разработке СП484 на всех этапах его создания, продолжаем регулярно консультироваться с уважаемым Иваном Владимировичем по возникающим вопросам. Поэтому смеем надеятся, что наше понимание остается в рамках "генеральной линии" и духа документа. Тут мне тоже не совсем понятно. Вы регулярно консультировались с человеком, разрабатывая Сириус и другое оборудование по новым нормам. Так с какого перепуга у вас Сириус поддержка 4000 с копейками ШС и извещателей, если по новым нормам всё равно больше 512 подключить к нему не получится? Т.е. опять - я плачу деньги за функционал, воспользоваться которым в полном объёме не смогу. Очень интересный подход к разработке. По резервированию. Два интерфейса 485 будут на 100% отдельными, изолированными и независимыми во всех приборах? Что то сильное сомнение гложет меня. А если этого не будет и реализовано будет просто добавлением колодки к существующему 485, то о каком резервировании вообще идёт речь? Какое то не честное резервирование. Про ШПС с одним 485 я вообще уже молчу. А если у меня 10 ШПС? Где резервирование? – Малозёмов Константин Вячеславович 3 года 4 месяца назад С вашей стороны это как то нехорошо и непорядочно.
- Не понял. Что "нехорошо и непорядочно"? В остальном нужно было бы просто оставить возможность наращивания модулей КДЛ-С, КПБ, АСПТ и т.п. при необходимости в этот же корпус. - Отвечал выше. По резервированию. Два интерфейса 485 будут на 100% отдельными, изолированными и независимыми во всех приборах? - Да. Про ШПС с одним 485 я вообще уже молчу. А если у меня 10 ШПС? Где резервирование? - Не понял. – Горяченков Максим 3 года 4 месяца назад А если у меня 10 ШПС? Где резервирование? Внешних интерфейсов у ШПСа будет два, а внутренний один потому что это межблочное соединение внутри корпуса блочно-модульного прибора, к этому типу ЛС СП484 требований не предъявляет, так что всё нормально у ШПСа будет с резервированием. – Олещенко Игорь Николаевич 3 года 4 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Запись - https://youtu.be/QHXdkN91scU 3 года 4 месяца назад 
Гулюгин Александр 1059Огромное спасибо Болиду (всему), и конкретным его представителям.
Наконец-то прямым текстом, озвучены основные решения, и общая (техническая) политика. Общий смысл, был понятен гораздо раньше, но его явные проявления начались 2019 году, а теперь… ну прямым текстом это озвучено. И огромное спасибо автору, улыбнуло, ну Атдуши. Скачал этот вебинар, выбрав качество «HD», здесь подробные комментарии уже не нужны, все объяснения (детализировано в подробностях) в сторону заказчиков («потребителям»). Лишь добавлю (перефразировав «вчера по 5, ну очень… , а сегодня по 3, ну очень… »): «ранее по 3, потом по 5, далее по 7 и теперь трижды по 7…». – Карпов Дмитрий 3 года 4 месяца назад Это стало понятно когда начялась эпопея с СП4. Уже тогда стало понятно что будет дальше.
– Ситников Алексей Юрьевич 3 года 4 месяца назад Вот как то пропустил эппопею с СП4. Общие тезисы можно озвучить? Или это про прошивку 1.10? Там всей стране было забавно. Кому то втихую перепрошили. 1.12 тоже не фонтан. Дальше не особо сталкивался.
– Леготин В В 3 года 4 месяца назад Да именно про это. У меня 2 крупных объекта были с этим чудом враждебной техники. До сих пор к СП4 отвращение.
– Ситников Алексей Юрьевич 3 года 4 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
мне остался не понятен вопрос подключения "нового" С2000М к ядру опроса ОрионПро: 3 года 4 месяца назад
Заварзин Сергей 1092Да пожалуйста используйте. Оба варианта будут работать если подключать пульт к интерфейсу 485 устройств С2000-Ethernet и С2000-ПИ.
Однако стоит помнить что при таком подключении использование пульта в системах пожарной сигнализации невозможно. – Ситников Алексей Юрьевич 3 года 4 месяца назад Когда и где появится описание нового пульта?
Будет ли разделение нового и старого ПКУ или изделие останется, но будут различаться только прошивкой? – Заварзин Сергей 3 года 4 месяца назад как обещают во 2 полугодии (если перевести их слова на реальный срок - к концу 2021, в лучшем случае).
Старый снимут с производства новый запустят.Изменений прошивок скорее всего н ебудет. А что там менять? заменят все менюшки 232 на 485 (вместо режимов - ПК, принтер, теперь будут ОС, ПС). Замена микроконтролера не предусматривается, а значит и схемотехника не изменится. Просто добавят микросхему конвертера интерфейса на плату и все. Ну и добавят пару строк кода для возможности перевода опроса с первого 485 на второй 485 интерфейс при потере связи в режиме ПС. – Ситников Алексей Юрьевич 3 года 4 месяца назад Когда и где появится описание нового пульта? Ну вы жахнули. Они еще Сириус по нормальному не запустили (он еще не сертифицирован). А Вы уже на пульт замахнулись, над которым они еще думают. – Ситников Алексей Юрьевич 3 года 4 месяца назад Когда будут известна стоимость оборудования (Сириус, КДЛ с двумя 485, ШПС с новым БК и т.п.)? Проектировать по новому можно начинать хоть сейчас, а вот со сметами как быть?
Не понял. Что "нехорошо и непорядочно"? Сейчас поясню. Если бы вы оставили С2000М в том исполнении, который он имеет сейчас без возможности обновления версии и обеспечили бы его выпуск хотя бы в течении 2-х лет - вот это было правильно, о человечески и порядочно. Ни один производитель, выпуская новую железяку, не прекращает выпуск старых версий запчастей на определённый срок.Вы тут чем то отличаетесь. Теперь второе - многие системы на объектах были сданы в эксплуатацию в конце прошлого года по СП5. Соответственно служить им как минимум 10 лет. Если в течении этого времени сдохнет С2000М 4.12, то чем его заменить? – Малозёмов Константин Вячеславович 3 года 4 месяца назад Константин Вячеславович, прочитайте еще раз:
1. Новый вариант "С2000М" с двумя интерфейсами RS-485 ничем не хуже по функционалу современного "С2000М". В чем его "обрезанность" - для меня загадка. 2. Если мы хотим использовать новый "С2000М" в охранке, доступе или в пожарке, спроектированной по СП5, то один RS-485 будет использоваться для связи с блоками системы, второй - для связи с компьютером (так как сегодня используется RS-232). В данном случае мы только лучше всем делаем. Сейчас расстояние между ПК и пультом - 30 метров, будет - 3000 метров. Можно будет несколько пультов подключить к ПК по одной линии RS-485 через один преобразователь. Но лучше, конечно, использовать схему: один пульт - один преобразователь. 3. Если мы хотим использовать новый "С2000М" в пожарке, спроектированной по СП484, то подключения к ПК не предполагается. Это вариант для систем без АРМ "Орион Про" и без необходимости объединения нескольких пультов в единый комплекс. 4. Единственная возможность, которая будет утеряна - прямое подключение к оконечным приборам различных СПИ по RS-232. Но подключаться к сторонним СПИ можно через "С2000-ПП" по Contact ID или Modbus-RTU. "С2000-ПП" в розницу стоит меньше 1000 руб. Поэтому этот нюанс нельзя назвать серьезной проблемой. Если пульт С2000М удален от ПК, вы сможете передать RS-485 по Ethernet, по ВОЛС. Пульт версии 4.12 абсолютно безболезненно меняется на новый вариант с двумя интерфейсами. Об этом написано в п.2. Что в этом пункте нужно дополнительно пояснить? – Горяченков Максим 3 года 4 месяца назад Мне два раза читать не нужно. Мне нужно на столе настроить пульт и выдать его для замены монтажникам. А не ездить с ноутбуком на пару с монтажником пульты менять. На всё ответил и написал своё мнение и тут и в соседней ветке.
Вы так же ещё раз прочитайте: Если бы вы оставили С2000М в том исполнении, который он имеет сейчас без возможности обновления версии и обеспечили бы его выпуск хотя бы в течении 2-х лет - вот это было правильно, о человечески и порядочно. Ни один производитель, выпуская новую железяку, не прекращает выпуск старых версий запчастей на определённый срок.Вы тут чем то отличаетесь. Это моё сугубо личное мнение. Я при нём и останусь. У меня системам, сделанным и сданым по СП5 ещё 9-10 лет работать. Поэтому я очень обеспокоен отсутствием поддержки запасных частей. Вы со своей стороны возможно и правы, но со стороны эксплуатации не совсем. И это у Болида уже не в первый раз. Спорить и доказывать что то, чувствую, бесполезно. Но осадочек остался... – Малозёмов Константин Вячеславович 3 года 4 месяца назад Справедливости ради повторюсь, что в вашем случае "новая запчасть" функционально полный аналог "старой".
С2000-Ethernet давно конфигурируются по локальной сети. Ездить куда-то с монтажником вам будет не нужно. – Горяченков Максим 3 года 4 месяца назад А вот нет у меня доступа к локалке из вне. Запрещено у нас правилами безопасности. Могу всё перестроить только с сервера или непосредственно на месте. Но сервер тоже не под боком стоит, а в серверной университета. Вопрос по удалённому доступу к серваку уже год почти решается и всё никак не решится. По RDP нельзя (опять какие то запреты). Хорошо если что то типа VNC разрешат. Так что разные ситуации бывают. Они конечно частные, но всё же. Поэтому мне и так не совсем удобно работать, а теперь и подавно. Вопрос решать будем конечно. Теперь даже есть на что опираться в его решении, вашими молитвами)
– Малозёмов Константин Вячеславович 3 года 4 месяца назад Пульт версии 4.12 абсолютно безболезненно меняется на новый вариант с двумя интерфейсами. Как-то не очень верится в такое счастье, после опыта замены неисправных приборов на приборы поздних версий. По 232-ому можно было конфигурироваь без перевода в режим программирования, а как будет с двумя 485? Насколько совместимы будут 2-х интерфейсные блоки со старыми блоками (на случай замены)? – Баулин Владимир Александрович 3 года 4 месяца назад Баулин Владимир Александрович
Если второй RS-485 постоянно используется для подключения к ПК (схема без резервирования линий), то с программированием ничего не изменится. Также не надо будет переводить пульт в режим программирования. Если оба интерфейса используются для связи с приборами по схеме с резервированием, то для конфигурирования пульт нужно будет переводить в режим программирования. Вы сможете использовать в блоках с резервированным интерфейсом только один порт RS-485 для работы в системах охранной сигнализации или в случае необходимости замены старых блоков в уже существующих системах. – Горяченков Максим 3 года 4 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
Раз уж здесь присутствуют уважаемые разработчики, то поясните пожалуйста как будет считаться количество пожарных извещателей, которых может быть не больше 512? 3 года 4 месяца назад
Шапран Сергей 834Сергей , адресное поле никто ограничивать не будет потому что помимо 512 извещателей в ДПЛС может быть 100500 СП4 например, это охранку нельзя а другую пож автоматику можно помимо извещателей вешать, и на вебинаре об этом говорили.
А вот к разработчикам вопрос другого характера: увидел фотку на заставке перед записью вебинара, вы чего Сириуса опять в корпус от ВК-4 запихали?:) – Олещенко Игорь Николаевич 3 года 4 месяца назад Игорь Николаевич, я понимаю, что всего есть 4096 ШС всего, из которых может быть только 512 пожарных. Вопрос был в том, каким образом происходит ограничение количества пожарных ШС. Делает это наладчик, или сам прибор.
– Шапран Сергей 3 года 4 месяца назад Естественно наладчик, СП это требования к монтажу а не к прибору, это ограничение моральное так скажем, а вот если такое ограничение пропишут в гост на приборы тогда производитель будет вынужден ввести аппаратное ограничение.
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 4 месяца назад Точно так. 512 извещателей - ограничение, накладываемое на проектную документацию.
Например, в Казахстане и других странах ЕАЭС можно будет продолжать использовать те же С2000М и Сириуис без резервированных линий для 2048 и 4096 извещателей соответственно. Корпус у Сириуса новый. Общего с Сигналом-ВК - только материал. – Горяченков Максим 3 года 4 месяца назад Если честно то мне кажется что не все посты занимают дебилы и документ не будет внесен в перечень до конца следующего года, всё-таки выпустить оборудование которого раньше небыло от слова вообще и насытить им рынок дело не быстрое, новым нормам сейчас однозначно отвечает вражеское оборудование (Сименс например, читаешь характеристики и понимаешь СП писано под вражий стандарт:), но никак не отечественное, поэтому должен быть какой-то переходный период.
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 4 месяца назад И я про тоже! Нормы нормами, но переход на них нужно было сделать как можно плавно. Цитата из всем знакомого фильма: " Командир обязан думать. Думать! А не шашкой махать."
– Малозёмов Константин Вячеславович 3 года 4 месяца назад Тут еще такой момент, требования к проектированию и монтажу сформулировали, хорошо, молодцы, возьмите с полки пирожок, а вот новые требования к приборам насколько понимаю пока нет, гост вроде как аж с 2018-го в разработке.
– Олещенко Игорь Николаевич 3 года 4 месяца назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
3569 раз
3 года 4 месяца назад
По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.
добавить комментарий