партнерский раздел
ФорумИнсталляция, монтажНастройка С2000КДЛ

Инсталляция, монтаж » Настройка С2000КДЛ

Прибор С2000КДЛ вер.2,26 во время настройки через Uprog, не обнаруживает следующие АУ (ДИП-34ПА-03 и С2000-ИП-ПА-03). 

3 месяца 29 дней назад

avatar
Да и не должен обнаружить. Они для Сигнала 10, а не для КДЛ. По проекту делаете?

Леготин В В 3 месяца 29 дней назад

Скорее всего что по Проекту.
Просто Поставщики коробки "перепутали",а "по-запарке" автор сразу это не определил.
Если честно,то "такая же катавасия " у меня с ИПР-ами случилась.
Не сразу и понял "что и к чему".
Это не катастрофа, а скорее   курьёз.

Каргапольцев Артур Николаевич 3 месяца 29 дней назад

Да по проекту, и как теперь можно исправить это?

Лихачёв Виталий Анатольевич 3 месяца 29 дней назад

Шлейфа уже под КДЛ все сделали "кольцом" по 48 датчиков.
 

Лихачёв Виталий Анатольевич 3 месяца 29 дней назад

Дип-ы менять.Иначе "объекту удачи не видать"
Печальный каламбур.Но иначе не получится.

Каргапольцев Артур Николаевич 3 месяца 29 дней назад

Да, если по проекту адресно-аналоговая система, то понижать до пороговой, нельзя.
Если в проекте указанно, что на адресе именно ПА (пороговые), то только через проектировщика. Если конечно сами переделки замутите, то и отвечать на сдаче сами за всех. Лучше перепроверьте проект, и авторский надзор требуйте.

Карпов Дмитрий 3 месяца 29 дней назад

когда одна буковка (и 100р. разницы) многое решают. Нам как-то СП2 привозили, без исп.02 (ну не заметили, когда заказывали), тоже открыв крышку удивился новой компоновке на плате))
Поэтому - менять. Особенно к НГ, когда ДИПы можно не найти на складах ни у кого, в том числе и у болида.

Волков Андрей 3 месяца 29 дней назад

Я конечно ни кого не "ругаю" ( иногда и сам бываю такой),но Ё-моё...
Как же так просмотрели ?
Это и к Проектантам относится и к монтажникам..
Конечно под НГ "выкрутиться" может будет довольно проблематично...
Дело не в деньгах, а дело в том ,что под "новогоднюю ёлочку" масса объектов сдаётся.

Лучше перепроверьте проект, и авторский надзор требуйте.

Дмитрий ,конечно "человек книжный" и как всегда прав.
Но получить "копеечку" за сданный объект к новогоднему столу  каждому хочется.

Каргапольцев Артур Николаевич 3 месяца 29 дней назад

Смотрим в проекте состав оборудования и назначаем виновного. Или проект косячный, или тот, кто отвечал за закуп оборудования.

Леготин В В 3 месяца 29 дней назад

Вопрос конечно интересный, но если по проекту не должно работать, то как его сдавать. Больше чем уверен, что на дату сдачи, исполнительный вариант проекта, окажется полностью адресный. Такие подвохи (подставы) не редкость.

Карпов Дмитрий 3 месяца 29 дней назад

ТС тоже интересен. Видит, и четко прописывает марку ДИП и ИПР, знает, что КДЛ у него 2.26, умеет к нему подключаться. Но не знает совместимое с КДЛ оборудование. Хотя... По запарке всякое случается, надо деньгу ковать к НГ.

Леготин В В 3 месяца 29 дней назад

Для меня все это в первый раз, начальство заставило, а проект "знающим" людям показывал говорили все нормально. Скорее всего до конца не читали, где весь материал прописан.

Лихачёв Виталий Анатольевич 3 месяца 29 дней назад

Дык фотки состава оборудования выставь, без наименования объекта и наименования проектной конторы. С проекта. Может там еще пасхальные яйца есть.

Леготин В В 3 месяца 29 дней назад

Про яйца пасхальные поржал. Спасибо В В.

Налетов Константин 3 месяца 29 дней назад

https://youtu.be/Tu_01aSvtuE?t=29

Леготин В В 3 месяца 29 дней назад

https://www.youtube.com/watch?v=SOsvsmV3ud4
Эпизод из фильма Гайдая....

Карпов Дмитрий 3 месяца 28 дней назад

Коллеги.
Я конечно извиняюсь,но что   это вас "на весёленькое потянуло"
У человека такая "засада"  а мы "мультики с видиками" вставляем.
Возможно ,что и Проект- "хлам".  Да и сам автор что-то "проморгал"
Но ведь всё-равно юмором в этом деле не поможешь.
Как ни крути,а извещатели менять надо.
И чем раньше-тем лучше.
Писать бумаги и "судиться-рядиться" возможно что и принесёт какие-то плоды.
Но ведь время идёт.И приход Комисии на объект уже "не за горами".
 

Каргапольцев Артур Николаевич 3 месяца 28 дней назад

«Для меня все это в первый раз, начальство заставило….»
  Лихачёв Виталий Анатольевич 

  «что   это вас "на весёленькое потянуло"
У человека такая "засада"  а мы "мультики с видиками" вставляем»
«Да и сам автор что-то "проморгал"»
  Каргапольцев Артур Николаевич 

 Действие↔Противодействие.
Юмором по панике…
 

Карпов Дмитрий 3 месяца 28 дней назад

Один из вариантов помощи (если конечно автор на это решится), помочь найти в проекте точные (противоречивые) данные, для аргументированной защиты (от штрафных санкций).

Карпов Дмитрий 3 месяца 28 дней назад

Артур, а какие варианты помощи? скинуться всем форумом и отправить по парочке извещателей? Мне легко такое предлагать, т.к. ни монтажом, ни обслуживанием я уже пару лет как не занимаюсь, соответственно складов и ЗИПов у меня нету, могу в офисе действующие снять, но им уже больше 10 лет))
все советы уже дадены, тут надо как можно скорее "поднимать волну", авось удастся заменить ДИПы на правильные "малой кровью" и в кратчайшие сроки.
Иначе остаётся только повешать, что есть и потом либо комиссии показывать фокусы со сработками, либо показать монтаж, а пусконаладку потянуть "в связи с прохождением обязательной обкатки оборудования" (до появления нормальных ДИПов).

Волков Андрей 3 месяца 28 дней назад

Срочно переводите стрелки, пишите руководству, что снабженцы не купили нужное оборудование. Ни слова не пишите про пересортицу, не вступайте в диалог, не объясняйте разницу. Вам просто не дали часть нужного оборудования, точка. Стойте на этом и ни полшишки в сторону.

Иванов Андрей Львович 3 месяца 28 дней назад

Все таки интересно от ТС услышать точную марку ДИП из проекта.

Леготин В В 3 месяца 28 дней назад

Ничего удивительного,что и вместо СП4   С2000-4 привезли.Но автор пока не все коробки ещё распечатал.
А нам пора уже у автора спрашивать..." А на тот ли объект  привезли "заказанное оборудование"?
Если сдаточный объект не один-то по запарке может быть всякое.
Может сами чего-то  попутали ?

А то что касается послать по почте по "парочкеДИП"?
Так с удовольствием бы....Но ведь БУ никому не нужно-это РАЗ
На каждый "кривой Проект" Дипов не напосылаешься-это ДВА.
А держать в НЗ "не одну сотню" АУ ( для непредвиденного случая)- такого себе ни одна фирма позволить не сможет. Наверно  -это ТРИ.

Каргапольцев Артур Николаевич 3 месяца 28 дней назад

в 15-17 годах у нас делался честный 10% запас всего, что ставили на домах, в 18 году уже были вопросы нафига так много, в 19 году запаса хватило практически на половину нового дома)) сейчас не знаю как там дела с ЗИПом, возможно всё таки есть какой-то минимум на случай ЧП.

Волков Андрей 3 месяца 28 дней назад

Один из вариантов помощи (если конечно автор на это решится), помочь найти в проекте точные (противоречивые) данные, для аргументированной защиты (от штрафных санкций).– Карпов Дмитрий 

Это не прокатит. Были уже преценденты. Заказчик давит на то что перед подписанием контракта проект вам выдавался для ознакомления и замечаний. Если не смотрели и не проверяли, то теперь это ваши проблемы и ваши затраты.

Ситников Алексей Юрьевич 3 месяца 27 дней назад

возможно всё таки есть какой-то минимум на случай ЧП.– Волков Андрей

Нет. госэкспертиза вычеркивает все. В нормах нет теперь такого пункта. А частникам и подавно жалко платить доп средства. Теперь все переложили на плечи обслуги. Она должна подтверждать что имеет необходимый склад запчастей для осуществления обслуживания.

Ситников Алексей Юрьевич 3 месяца 27 дней назад

ну я то про частника, там застройщик, управляшка и обслуга это разные отделения одного кошелька))

Волков Андрей 3 месяца 27 дней назад

«...Заказчик давит на то что перед подписанием контракта проект вам выдавался для ознакомления и замечаний...»
  Ситников Алексей Юрьевич

 Монтаж, и пуско-наладка не подразумевает, автоматическую экспертизу…
(без подробностей).
 

Карпов Дмитрий 3 месяца 27 дней назад

Пуско-наладка автоматически означает, что должно оказаться запущено и налажено.

Иванов Андрей Львович 3 месяца 27 дней назад

Из монтажа, в «Пуско-наладка», без акта не прокатит, в особенности, если исполнители разные.
...
Монтажники «рапортуют»…
«у нас, всё до запятой, исполнено»…
Пуско-наладка шлёт всех «лесом», и акт не подписывая, «кличет» - «авторский надзор в студию» (конечно вместе с заказчиком).
...
Но это из «теории», лучше бы понимать, что у автора в «реалиях».

Карпов Дмитрий 3 месяца 27 дней назад

Но ведь БУ никому не нужно

Так это ж благородно бежевый цвет, по двойной цене пойдут, как декоративная расцветка. 

Спирин Леонид Васильевич 3 месяца 27 дней назад

Монтажники «рапортуют»…
«у нас, всё до запятой, исполнено»…
Пуско-наладка шлёт всех «лесом», и акт не подписывая, «кличет» - «авторский надзор в студию» (конечно вместе с заказчиком)

Надо работать сообща.По "старорежимному"---"артельно. Тогда никто не будет "тянуть одеяло на свою сторону"

Так это ж благородно бежевый цвет, по двойной цене пойдут, как декоративная расцветка. 

А Паспорта (с годом выпуска)  ? Где их взять...
Ведь какого бы цвета небыл извещатель- год рождения у него не сменится.

Каргапольцев Артур Николаевич 3 месяца 27 дней назад

так антиквариат ещё дороже будет))

Волков Андрей 3 месяца 26 дней назад

 Монтаж, и пуско-наладка не подразумевает, автоматическую экспертизу…
(без подробностей).
 – Карпов Дмитрий 

А никто и не просит экспартизу. Вым выдается проект для составления ценового предложения. Вы смотрите проект. Там может присутствовать снятое с производства оборудования, или различные ошибки, сравнить смету с самим проектом. Если вас все устраивает в этой документации. а заказчика устраивает ваш откат от цены сметы. то подписывается контракт и вы начинаете работы. И все что потом происходит уже ваши проблемы и решать их вам. Заказчик может согласовывать изменения но стоимость изменятся не будет. 
Мы уже давно эту стадию прошли и теперь досконально анализируем поступающую документацию (если она не нашей разработки) что бы не попасть на убытки. сметы и так сейчас бросовые (особенно мне забавно когда стоимость болидовского оборудования берут по цене сметной расценки, которая в 2-2,5 раза ниже чем розничная). А стоимость прокладки трубы гофрированной берут за 2 руб. как "трубки резинобитумные" а не как "труба гофрированная" за 10 руб. Так что убытки из-за проектной ошибки и нераспознаной заранее, могут с лихвой перекрыть всю прибыль от реализации проекта.

Ситников Алексей Юрьевич 3 месяца 26 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

3 ответа

Как фото вставить?

3 месяца 28 дней назад

avatar
На файлообменник  и ссылочку через "оконце",где "картинка" нарисована
Либо материалы разместите на Яндекс-диске и укажите ссылочку.
Так проще.

Каргапольцев Артур Николаевич 3 месяца 28 дней назад

https://yadi.sk/i/hf_9Y139ym3FiA Весь проект.

Лихачёв Виталий Анатольевич 3 месяца 26 дней назад

Время ограничено. Глянул "мельком"( вечером подробнее посмотрю)
Но даже на первый взгляд. Это не проект,это какая-то   "фигня"
Обьращайтесь к Проектантам..Либо пусть  доделывают,либо совсем   переделывают.

Каргапольцев Артур Николаевич 3 месяца 26 дней назад

Артур.

Проектная документация (а не рабочая как написано в штампе) сделана более менее. Причем вся сделана в программе Нанокад-ОПС, и это хорошо (если все правильно сделано в программе, то длины кабелей и расходных материалов посчитаны правильно).
А вот по спецификации косяк полный. Из всех извещателей будет работать только С2000-Спектрон и ИПР513-3АМ. остальные извещатели (ДИП, ИП) не согласуются с С20000-КДЛ.
Вообщем под замену идут С2000-ИП-ПА в кол. 306 шт. (в розницу 208 000 руб), ДИП-34ПА в кол. 56 шт. (в розницу 42 000 руб). Итого монтажная организация попала на 250 тыс. руб.
Переделать шлейфы под Сигнал-10 быстро не получится, в проекте все сделано под КДЛ.
Тут проблема может вылится в то что купить сейчас ДИП34 не представиттся возможны ввиду их отсутствия как таковых на складах.
И фирма попадает на штрафы и неустойки.
Можно ли предьявить претензии проектантам? В теории можно, но нужно знать законадательство Казахстана. В России это возможно - так как по Град Код. ответственность сейчас несет экспертиза с проектировщиком, а в гос контрактах на проектирование есть пункт о фин. ответственности за ошибки в проектной документации.

Тут в проекте есть еще оплошности (по моему мнению). С точки зрения Российских норм примененный кабель не соответствует таблице 2 ГОСТ Р 31565-2012. Так как имеются спальные места в помещениях где размещаются мамы с детьми то кабель нужно применять FRLSLTx или FRHFLTx.
Так же почему в помещениях стоят тепловики а на кухнях спектроны? Странно. В казахстане в комнатах можно курить? НА кухне жгут дымовухи?
Ну и разводка кабельных линий на этаже нарисована красиво, но не соответствует структуре и логике прокладки ДПЛС.
Нет схем электрических соединений (что обязательно для рабочки). 
А где в спецификации АКБ для Рупоров и Рипов-24? И в проекте нет расчета времени работы в резерве, а про 1 категорию нигде ничего не сказано.
Ну и про использованый короб - на планах я так и не нашел где какой прокладывается (16х16 и 25х16).

Ситников Алексей Юрьевич 3 месяца 26 дней назад

может быть в Казахстане и РИПы можно применять без сертификата?

вот интересно, наименование тепловиков указано от адресных (как на сайте), а марка - от пороговых.
да и кдлку придётся даунгрейдить.

Волков Андрей 3 месяца 26 дней назад

РИП 24 исп 01 не имеет пожарного сертификата, таблички выход Призма 102 рассчитаны на напряжение 12 В (гореть будут ярко, но недолго), про АКБ уже сказали.

Леготин В В 3 месяца 26 дней назад

Тут еще непонятно с оповещением, если Рупоров 4, на каждый этаж, то громкоговорители нужны низкоомные (по 5 на Рупор), а не СонатаТ - 100 -  3\1. А если громкоговорители обозначены правильно, то ставить на каждый этаж Рупор 300....

Леготин В В 3 месяца 26 дней назад

Только сейчас заметил, еще до кучи RS собран крайне необычно, если смотреть по кабельному журналу. Экие затейники.

Леготин В В 3 месяца 26 дней назад

Там еще эти громкоговорители подключаются кабелем 2х2х0,75. Зачем?

Да я тоже сейчас смотрю и удивляюсь. Они кольцо разомкнули и получили 2 полноценных шлейфа, хотя за 126 адресов вроде бы невылазят.

Ситников Алексей Юрьевич 3 месяца 26 дней назад

таблички выход Призма 102 рассчитаны на напряжение 12 В

ну в проекте же написано 12-24В, проектировщик указал, значит можно))
Ну и разводка кабельных линий на этаже нарисована красиво, но не соответствует структуре и логике прокладки ДПЛС.

норм, не зря же 2х2х0.5 заложен)) так что всё последовательно можно скрутить.

Волков Андрей 3 месяца 26 дней назад

норм, не зря же 2х2х0.5 заложен)) так что всё последовательно можно скрутить.– Волков Андрей

При последовательном соединении можем не влесть в максимальную длинну ДПЛС. Хотя поже их вообще не волновало.

Ситников Алексей Юрьевич 3 месяца 26 дней назад

ну кстати да, при 0.5 квадратах это 400 метров, а тут ответвлений что-то совсем уж много получается, чуть больше 400, если прям совсем впритык резать.

Волков Андрей 3 месяца 26 дней назад

Добрый день, я даже в этом не понимая начальству говорил, что не надо лезть в это дело. Но уже что сделано, то сделано.

Лихачёв Виталий Анатольевич 3 месяца 26 дней назад

ну так и какие дальнейшие действия? вы начальству передали, что вам тут расписали? т.к. по проекту работать будет только самый минимум, остальное чисто для декорации разве что.

Волков Андрей 3 месяца 26 дней назад

Начальство в  курсе

Лихачёв Виталий Анатольевич 3 месяца 26 дней назад

https://yadi.sk/i/hf_9Y139ym3FiA Весь проект.

Вижу знакомый почерк) Руку мастера ни с чем не спутать.

Тремасов Константин Александрович 3 месяца 26 дней назад

Вижу знакомый почерк) Руку мастера ни с чем не спутать.

т.е. мастеру ещё не отрубили руки за такие проекты?)) ну хоть претензии ему вовремя подкладывают?

Волков Андрей 3 месяца 25 дней назад

Да нет, молодая, динамично развивающаяся компания. Детали - тут :

https://adata.kz/counterparty/detail/100840014079

Так что с руками все в порядке.

Леготин В В 3 месяца 25 дней назад

какая прелесть, там шикарно всё)) но 10 лет - уже не молодая.

Волков Андрей 3 месяца 25 дней назад

В нормальной монтажной организации проектировщик такой получает от пусконадалчиков кулаком по спине, больно. И от директора под зад ботинком. 

Андрей, Ростов на Дону 3 месяца 25 дней назад

подозреваю, что проект этот из другого тендера, так что только в тёмном переулке отлавливать)

а ведь там ещё и другие части (АС, ЭОМ, ОВ, ВК) проекта капремонта есть...

Волков Андрей 3 месяца 25 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Монтаж весь уже собран

3 месяца 26 дней назад

avatar
Если кабельные линии собраны то вас ждет замена следующего оборудования:
1. С2000-ИП-ПА в кол. 306 шт. на С2000-ИП-03;
2. ДИП-34ПА в кол. 56 шт. на ДИП-34А-03;
3. Призма 102 на КОП-25 или аналогичный
4. СонатаТ - 100 -  3\1 на Соната-3 исп. 2 (8 Ом) или аналог.. 
5. РИП-24 исп. 01 на  РИП-24 исп.50 (РИП-24-2/7М4-Р-RS) (но это не точно нужен расчет потребления и резерва).
6. Докупить АКБ нужного номинала и необходимого кол. в соответствии с п. 5 и для Рупоров
 

Ситников Алексей Юрьевич 3 месяца 26 дней назад

К перечню я бы еще С2000-БКИ добавил.
И   Алексей Юрьевич.
Я же предупреждал,что "глянул мельком"   И даже этого "мелька" хватило сделать выводы.
А что касается "бумажного оформления Проекта"-то сигнал о пожаре подают не бумаги , а оборудование.

Каргапольцев Артур Николаевич 3 месяца 26 дней назад

Еще взглянул, ни метра силового кабеля не увидел. Как питаться все это будет? ХЗ.

Леготин В В 3 месяца 26 дней назад

Призма 102 на КРИСТАЛЛ-24 "Выход" или аналогичный

ну что вы сразу металлическую Призму на какой-то пластиковый Кристалл меняете? МП 24/12 бы, да безсертификатное оно((

Волков Андрей 3 месяца 25 дней назад

ну что вы сразу металлическую Призму на какой-то пластиковый Кристалл меняете?

Я поставил первое что попалось на глаза из 24 В. И я не ведаю что там в Казахстане можно достать без проблем, поэтому написал "или аналог".
Еще взглянул, ни метра силового кабеля не увидел. Как питаться все это будет? ХЗ.

По нормальному это питание должно быть учтено в разделе ЭОМ. А в этом разделе должно быть указание и ссылка.

Ситников Алексей Юрьевич 3 месяца 25 дней назад

неее, по принципу "первое что попалось на глаза" у нас уже есть проект)) надо всё точно, а аналог пластика таким же пластиком и будет ;)

Волков Андрей 3 месяца 25 дней назад

Было такое дело) Заказывал ДИП-34А, поставщик привёз ПА. Контрактная служба хвасталась - мы смогли закупить ваши датчики в два раза дешевле. Ладно хоть проверил. Обратно вернули. Долго смеялся над контрактниками))) Им что А, что ПА. Теперь каждую железку проверяю при получении)

Малозёмов Константин Вячеславович 3 месяца 25 дней назад

неее, по принципу "первое что попалось на глаза" у нас уже есть проект)) надо всё точно, а аналог пластика таким же пластиком и будет ;)– Волков Андрей 

Поправил на КОП-25

Я тут посчитал во сколько это примерно выльется - 450 тыщ (по рознице) на весь перечень замен (включая акб серии DTM емкостью для РИП 17 Ач в рупоры по 7 Ач). Нехило попали с проектом. Там сам проект то копеешный по Российским расценкам, меньше ляма. 
Тут можно задуматься - а не дешевле будет раскидать еще шлейфов и поставить Сигнал-10.

Ситников Алексей Юрьевич 3 месяца 25 дней назад

Контрактная служба хвасталась - мы смогли закупить ваши датчики в два раза дешевле

чтобы немного уменьшить количество таких проколов, надо чтобы снабжение присылало счёт для одобрения, поставщик всё таки меньше ошибается - они с этим барахлом каждый день общаются, разницу немного понимают и в 95% случаев пришлют они именно то что было в счёте.

вот КОП вообще норм, даже с питанием не ошибёшься))
по ссылке выше есть контракт на центр реабилитации на 30 млн тг (5 млн р), правда там два договора.

Волков Андрей 3 месяца 25 дней назад

Купить Сигналы-10 будет явно и дешевле и быстрее, чем ДИП-34А.

Андрей, Ростов на Дону 3 месяца 25 дней назад

Дешевле понятно, но если в проекте адресно-аналоговая прописана, то понижать вроде нельзя. Адресно-пороговая - это понижение.

Малозёмов Константин Вячеславович 3 месяца 25 дней назад

Купить Сигналы-10 будет явно и дешевле и быстрее, чем ДИП-34А.– Андрей

Купить то может и да. Но когда горят сроки и есть возможность приобретения всего перечня оборудования. То монтаж дополнительных шлейфов уже не так однозначен. Плюс нужно изменять сам проект кардинально. А так правке подлежит только спецификация.
Вообщем куда ни кинь одна засада с проектом.
А когда брались за данное безобразие. куда смотрели? Ау, автор-потерпевший, как у вас так получилось, что начало выяснятся только на этапе пусконаладки?

Ситников Алексей Юрьевич 3 месяца 25 дней назад

Так до этапа пусконаладки должен был быть этап программирования и прописывания адресов. Нет?

Малозёмов Константин Вячеславович 3 месяца 25 дней назад

А когда брались за данное безобразие. куда смотрели?

В Сметную стоимость конечно.
Любовались цифрами и на деялись на то,что как-нибудь и что-нибудь "срастётся"
Не прокатило.
Засада.
Но скорее всего ( по "бумагам") Объект уже сдан. "Финансы" получены.Осталось не много....Запустить.
Вот тут и начали   волноваться.
Кого удивило ????
Обычное дело.

Каргапольцев Артур Николаевич 3 месяца 25 дней назад

Варианты возможны любые - например, строительная фирма закупила по спецификации, монтировали её же Джамшуты, наладить и запустить уже вызвали человека грамотного. И тут то всё и всплыло :)
Но Снежная Королева! Из букв А, О, Ж, П слово "Вечность" не выходит!

Андрей, Ростов на Дону 3 месяца 25 дней назад

Не получится.
Но если (посмотреть Проект ещё более внимательно и принять во внимание то ,что больше никакого"инженерного оборудования" не предвидится-то.....
Да тут за глаза  Сигнала 20М хватило бы.(максимум на 3-х "десятках")
Ведь фактически это 3 этажа "общаги".
Если в "адресе" ни фига не понимали-то зачем вообще за него брались ?
После драки кулаками не машут.
Лично я уже этот "Проект" в "Корзину" выкинул.Больше смотреть я его не хочу  и   не буду.
 

Каргапольцев Артур Николаевич 3 месяца 25 дней назад

Из букв А, О, Ж, П слово "Вечность" не выходит!

Андрей)))))

Малозёмов Константин Вячеславович 3 месяца 25 дней назад

Так до этапа пусконаладки должен был быть этап программирования и прописывания адресов.

совершенно верно. Согласно сметных норм и расценок система монтируется уже с присвоеными адресами и записаной конфигурацией. На этапе пусконаладки отлажевается только взаимодействие между системами  и фыполнение системой зхаложеных на этапе монтажа (программирования) функций. Так что все программирование системы должно производится в монтаже.

Ну а получается все всегда не так.

Ситников Алексей Юрьевич 3 месяца 25 дней назад

А "параллельно" монтажу пусконаладку делать нельзя ?
Вот новости.
Фото плохо из-за того ,что "питающий силовой кабель ещё не подведён.Простите.
Складной столик со стулом рекомендую.На стройке это просто незаменимая вещь.
Фотку потом удалю.Плохо получилась.Не ругайтесь.
 

Каргапольцев Артур Николаевич 3 месяца 25 дней назад

Артур, можно но когда монтаж и пусконаладку выполняет одна фирма.
А когда это разные, то кто будет платить пусконаладчикам за работы сидящие в монтаже (программирование адресов и системное построение)?

А на этапе пусконаладки прописывается только логика работы.

Ситников Алексей Юрьевич 3 месяца 25 дней назад

А на этапе пусконаладки прописывается только логика работы.

Ой!
А я-то думал,что на этапе пусконаладки идёт только "допиливание" того,что создал "на коленке"
Разные методы работы-вот и разные понятия.
Прошу прощения ( очень прошу),но я не понимаю   Зачем Вам нужно кого-то на пускналадку приглашать со стороны ?
"Растите и лелейте" кадры в своём собственном коллективе.
Кадры во времена "рыночных отношений" решают всё!
Где-то это уже было.Я повторился.

Каргапольцев Артур Николаевич 3 месяца 25 дней назад

Возможно Артур и прав - у каждого свои способы. Я, к примеру, пока монтажники кабеля тянут и пятки расставляют всё программирую, потом им отдаю с планом расположения адресов. 

Малозёмов Константин Вячеславович 3 месяца 25 дней назад

Кратко
Не влезая в нормативы «Республика Казахстан», и отталкиваясь от общей (НПА+ НД), так как Болидовская система Российского производителя, то:
Прямое нарушение, и противоречие по ГОСТ Р53325 (она построена по принципу - блочно-модульных  приборов)
ГОСТ Р53325 - ИП ↔ ПКУ, должны обеспечивать не только: информационную и электрическую (п. 4.2.1.1), но и функциональную (7.2.13) совместимость.
И если, монтажно-пусконаладочный исполнитель, решиться на арбитраж, то туда надо не только проектировщиков, но и представителей Болида привлечь. Потому как в этикетке указан (как маркетинговый ход) что ИП адресный, что тоже противоречит, и вводит в заблуждение. Должно быть чёткое определение, что он именно адресно-пороговый. Потому как в арбитраже не только можно, но и нужно цепляться за каждую запятую.
В принципе нормально квалифицированный юрист сможет расписать достаточное количество претензий.
Хотя откровенно непонятно, что за:
«а проект "знающим" людям показывал говорили все нормально.»
  Лихачёв Виталий Анатольевич 

Там всего-то несколько страниц, и не заметить такое (уже в самом начале противоречивость на лицо),  предположение, а не подстава ли это.
 

Карпов Дмитрий 3 месяца 25 дней назад

И если, монтажно-пусконаладочный исполнитель, решиться на арбитраж, то туда надо не только проектировщиков, но и представителей Болида привлечь. Потому как в этикетке указан (как маркетинговый ход) что ИП адресный, что тоже противоречит, и вводит в заблуждение

Интересно. А противоречит чему ? Тому что ли что ИП или ДИПу можно адрес присвоить ?
Ничуть. Можно.
То что "пороговаый". Тожде противоречий нет. Да ,пороговый .И что с того ?
Никто Вам их в карман силком не затолкнул. Сами в Проекте использовать захотели.
Вот и "получи фашист гранату"
А "подстава"? Да какая тут нафиг "подстава".
Невнимательность и разгильдяйство.И полное чувство безнаказанности за свою работу.
Под "безнаказанностью" не подразумеваю "реальные сроки в ДомЗаке"
А подразумеваю полное безразличие к тому делу,которое тебе доверили выполнять.

Каргапольцев Артур Николаевич 3 месяца 25 дней назад

И коллеги.
Тема конечно интересная,но на мой взгляд  пора её "закруглять"
Сколько бы мы не обсуждали и не "пускали пар из разных частей туловища"- словами мы в этом деле не поможем. Ничто мы не решим и никого мы не накажем.
Единственно что мне жаль-так это КДЛ-ку( которая как бы и является всему виновницей судя по вопросу),которой так и не известна её судьба.То ли она дальше останется на объекте.Либо ей пора собирать чемоданы и уступать место Сигналу 10.
"Ждать и догонять-это самое плохое дело"
Но в чём я уверен точно ,так это в том ,что свою вину в этом "косяке" никто не признает.
Даже тот "знающий человек", который слово "вина" не знает и даже не представляет что это за слово.
 

Каргапольцев Артур Николаевич 3 месяца 25 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Замучитесь привлекать по арбитражу. В этикетке на ДИП-34-ПА чётко написано с чем он применяется. И, по идее, он адресный и есть. Ему адрес задать можно - можно.

Извещатель работает с прибором «Сигнал-10»

Про КДЛ в этикетке ни слова не написано. А привлекать нужно проектировщиков бестолковых или поставщиков. А с ними вместе и того, кто всё это принял, не проверив на соответствие.
Что то мне подсказывает, что если попробовать привлекать по арбитражу по этому вопросу, то привлекальщики, "нормальные юристы", "в атаке устанут"))) Значит для всего СНГ понятно, а вот именно им не понятно что написано в этикетке. Сами виноваты - проект никто не смотрел, ТЗ не читал, закупились по смете и даже вопросов не возникло - теперь плачут. А мозги то, спрашивается, где были с глазами?

3 месяца 25 дней назад

avatar
Вот так и тот проектант, увидал, что и там адрес, и там адрес, да ещё и подешевле, вот и налепил. А насколько там совместимо, то как обычно на пусконаладку спихнуть решил, они же специалисты, пусть и разбираются.
 

Карпов Дмитрий 3 месяца 25 дней назад

Но ведь и оборудование не у цыганки на базаре покупали ?
Как могли "комплектацию" просмотреть и хотя бы не поинтересоваться о "приобретаемом товаре"
Тут сумма на "сотни тыщ тянет".
Продавцы тоже  "лохи" что ли ?
А если кругом "лохи"-то с этим остаётся только смириться.
Я понимаю,что опять "со своей козой в чужой огород лезу",но ведь перечень "заказанного оборудование" проверяется и перепроверяется,Сосчитывается и пересчитывается.Согласовывается и пересаглосовывается. Тем более если такая  сумма.

Каргапольцев Артур Николаевич 3 месяца 25 дней назад

Значит проектант такой. Проектировщик, если он нормальный проектировщик, а не горе-художник в автокаде должен знать применяемое в проекте оборудование. И цена его никак волновать не должна. Заказчик проект на согласование получал? Получал. Если сами ничего не понимают - нанимайте специалиста. А так все на всём сэкономили. Одни на специалистах, вторые на монтажниках нормальных, третьи на стоимости оборудования, четвёртым лишь бы продать - отсюда и результат. Никто не виноват - все хотели подешевле. Ну и получили. Производитель оборудования тут совершенно ни при чём. Он не виноват, что никто ничего читать не хочет, понимать не желает, учиться не способен и всё что интересует - это деньги. Каков поп, таков и приход. А кроилово, как известно, всегда ведёт к попадалову)

Малозёмов Константин Вячеславович 3 месяца 25 дней назад

Артур Николаевич тут как раз дело в том, что сам с такими проектантами общался, они (вернее начальница) мне прямо так и высказала, вы же там специалисты, ну и делайте, чтоб заработало. Но их проблема оказалась, в том, что когда, общаясь с ними, хорошо понимаешь вопрос, то в двухдневный срок, и АПС, и всю другую автоматику переделали на раз.
И потом на других объектах, они сами звонили, и мы совместно, и оперативно, и СКУД и АПС, и другие варианты проектов делали (согласовывали) уже без ошибок.
 

Карпов Дмитрий 3 месяца 25 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

1362 раза

ЗАДАН

3 месяца 29 дней назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.