|
|
Уважаемые коллеги, хочу обсудить пункт 55 правил противопожарного режима в Российской Федерации, который вступил с начала года. 55. Перевод средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения с автоматического пуска на ручной, а также отключение отдельных линий (зон) защиты запрещается, за исключением случаев, установленных пунктом 458 настоящих Правил, а также работ по техническому обслуживанию или ремонту средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения. Как теперь выполнять огневые работы, без снятия разделов? Ремонты помещений? Прошу поделится опытом 3 года 10 месяцев назад 
Иванов Сергей Олегович 8А какие проблемы? В п.55 перечисляются и отделяются друг от друга два вида работ
То есть, если вы на полу ремонтируете электросваркой оградку для кладбища и отключили раздел, то это ремонт, связанный с отключением АПС, и это предусмотрено как раз вторым абзацем п.55. – Иванов Андрей Львович 3 года 10 месяцев назад Ну так вопрос то:
«без снятия разделов?» Иванов Сергей Олегович Разница, снято, и исправно VS отключено, и нет реакции, как будто НЕисправно. (ну как будто питание откл.) В одном случае, снял, и делай чё хочешь, а в другом, не работает, вызывай, и плати за допработы. – Карпов Дмитрий 3 года 10 месяцев назад То есть, если вы на полу ремонтируете электросваркой оградку для кладбища и отключили раздел, то это ремонт, связанный с отключением АПС, и это предусмотрено как раз вторым абзацем п.55. Ничего подобного! Абзац первый запрещает отключения кроме как для случаев предусмотренных абзацем первым:) т.е п. 458 и работ по техническому обслуживанию или ремонту средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения. Во втором абзаце речь именно об этих работах. т.е если То есть, если вы на полу ремонтируете электросваркой оградку для кладбища В рамках Применение специальных сценических эффектов, пиротехнических изделий и огневых эффектов при проведении концертных и спортивных мероприятий с массовым пребыванием людей в зданиях и сооружениях тогда пожалуйста отключайте, иначе ни-ни:) соответственно работы типа покраска или ошкуривание стен нужно проводить как сценический эффект с массовым пребыванием штукатуров-маляров! – Олещенко Игорь Николаевич 3 года 9 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
И все же какой вывод коллеги?. 3 года 9 месяцев назад
Иванов Сергей Олегович 8Вывод предполагает логику в условиях задачи, а в этой стране логики не было и не будет. Проще привыкнуть к этому и наслаждаться возможностями, которые с логикой оказались бы невозможными.
– Иванов Андрей Львович 3 года 9 месяцев назад Сейчас во время ремонтов в причние отключения пишем "Выполнеие ТОиППР", а по факту ремонт может идти месяц, и что целый месяц ТО?
Может и больше,чем месяц, а то и год. Может и 2 года идти ремонт. Правда у меня больше 3-х лет ни разу объекты не ремонтировали. Сейчас правда объект ремонтируется уже 8-ой месяц, но в перспективе( строители обещали),что через пару месяцев точно закончат. Напишите коротко и ясно ( а главное ПРАВДУ) "Часть ПС отключена из-за проводимого ремонта.Администрация и охрана поставлена в известность ( под роспись). Если и этого мало -то "продублируйте" запись в Журнале "ТО и ППР" официальным письмом-уведомлением на имя Заказчика. Конечно в 2-х экземплярах.И конечно тоже "под роспись". Только просьба писать тех людей ,кто именно занимается обслугой.А не выдумывает всякую чепуху. Но как правило... Сначала срабатывает сигнализация и только потом узнаётся ,что в помещении проводится ремонт. "Кнопочки" просто так никто тыкать не будет.(разве что потом). Ремонт -это дело обычное. И в "снятии ПС( либо части ПС) объекта ни для кого не должно быть секретом. – Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 9 месяцев назад Напишите коротко и ясно ( а главное ПРАВДУ) "Часть ПС отключена из-за проводимого ремонта.Администрация и охрана поставлена в известность ( под роспись). и получите административку за нарушение п. 55 ППР:) Артур, ты всерьез считаешь что этот пункт написан так как написан по недоумию писавшего, а не по злому умыслу? – Олещенко Игорь Николаевич 3 года 9 месяцев назад Естественно, так написано по злому умыслу. Умысел в том, чтобы остаться чистеньким при любом раскладе. Это называется бюрократия, правила делопроизводства ставятся выше здравого смысла. Там дети горят. А у вас в накладной на воду подпись вышла за пределы квадратика, я вам воду для тушения детей не имею права выдать а то меня лишат квартальной премии. Принесите правильную накладную.
Ситуацию я привёл обратную, но так лучше иллюстириуется, о чём на самом деле заботились составители текста. – Иванов Андрей Львович 3 года 9 месяцев назад по недоумию писавшего, а не по злому умыслу?
Естественно, так написано по злому умыслу Хочется и ответить и возразить одновременно. Конечно же не по "злому умыслу".. И слово "недоумие" тут тоже не совсем подходит. Так что не то и не другое. А скорее по "недопониманию" того что происходит на объекте в реальной жизни. А чему мы собственно так "раскипетились"? Штрафы-дело обычное. "отписываться бумагами на "ниспосланные" бумаги-это тоже дело обычное. Вроде бы уже ко всему привыкли И вот "на тебе- опять ..." – Каргапольцев Артур Николаевич 3 года 9 месяцев назад Идет Вовочка по школьному коридору и задумчиво так:
- Где логика, где разум, где здравое мышление! На встречу ему директор: - Ты что тут ходишь? Почему не на уроке? Вовочка возмущенно: - Вот объясните мне, где логика, где разум, где здравое мышление! Директор: - Да скажи мне наконец, что случилось! Вовочка еще более удивленно: - Да где логика, где разум, где здравое мышление - я в классе пукнул, меня выгнали, я тут на свежем воздухе, а сами нюхать остались, Ну? и где логика, где разум, где здравое мышление! – Олещенко Игорь Николаевич 3 года 9 месяцев назад «по факту ремонт может идти месяц, и что целый месяц ТО?» Иванов Сергей Олегович Если в три смены круглосуточно, один вариант… Если по другому, другой. В принципе в каждой организации есть (штат.расписание) такая должность… Который (ая) подскажет, и надсмотрит. Если нет, то на нет, и… ничего не изменится. – Карпов Дмитрий 3 года 9 месяцев назад Родился забавный впрос
отключение отдельных линий (зон) защиты запрещается отключить сразу всё разом значит можно? – Олещенко Игорь Николаевич 3 года 9 месяцев назад Нормативы - статус юридический…
Если не запрещено, то допустимо. (Если нельзя, но очень нужно, то нельзя). (PS.. На том форуме (вэб обсуждение нового СП) сказано, можно, или исполнять (требования), или пожарный риск. Но, всё будет в (прямой) зависимости, от последствий как то так… может быть). – Карпов Дмитрий 3 года 9 месяцев назад Нормативы - статус юридический… А поскольку сигнализация электрическая, то на неё действуют либо специальные нормы, либо (если специальных нет) общие ПУЭ. А в ПУЭ есть расшифровка, что такое должно, что такое может, что такое рекомендовано. И поскольку ПУЭ утверждено министерством, то вот вам и юридический статус. Возможно, в специальных нормативах тоже есть, но если нет, смотри п.1. – Иванов Андрей Львович 3 года 9 месяцев назад Охранку отделили (точнее разделяют) от пожарки, чтоб 123ФЗ не пересекался с другими…
Поэтому можно (но недопустимо) всё в кучу, ну или по-другому. – Карпов Дмитрий 3 года 9 месяцев назад Я прочитал ППР конечно по диагонали, но там, что в общем то не свойственно нашим нормам по ПБ, нет лирических отступлений типа "рекомендуется", словосочетание "как правило" используется только один раз в отношении установки ящиков с песком, слово "допустимо" применяется только в однозначной трактовке например
л) допустимое (предельное) количество людей, которые могут одновременно находиться на объекте защиты. Короче я в замешательстве :), возможно в СП484 что-то есть, перечитаю на досуге. Потому как помните обсуждали пропажу из СП пункта про дверные запоры на путях эвакуации? Он просто переехал в ППР. – Олещенко Игорь Николаевич 3 года 9 месяцев назад Лично мне стало интересно (заинтересовало/заинтриговало), на сколько общий список нормативов, «пустят в разнос», потому как замена в одном месте, пересекается с другими (например с гостом).
Если противоречивость усугубится, то в итоге судебные решения станут в (прямой) зависимости от «человеческого фактора». 123ФЗ Раздел I, Глава 1, Статья 3 Правовой основой в области пожарной безопасности являются…. Конституция РФ… Статья 1 п2 «обязательны для исполнения» - всё что противоречит п1 «не действуют». Текущая коллизия, приборы делать под охранку можно (сертификация по гост), а применять в новых нельзя. Вопрос, зачем платить за «лишнее», и «за чей счёт весь этот бар… банкет»? (PS.. этот комментарий, местами так же запутан (намеренно), как бы для примера по «букве закона»). – Карпов Дмитрий 3 года 9 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
кстати, а кто-то документально оформляет вот такие временные отключения? т.е. не в журнале на время ремонта самой АПС, а на время грязных работ в помещении. Те же сварщики наверное обязаны получить наряд-допуск на огневые работы, а вот существует ли практика получения какого-нить "наряд-разрешения на отключение АПСки на время проведения работ"? Ведь если читнуть постановление чуть дальше, то: В период выполнения работ по техническому обслуживанию или ремонту, связанных с отключением систем противопожарной защиты или их элементов, руководитель организации принимает необходимые меры по защите объектов защиты и находящихся в них людей от пожара. т.е. такая бумажка ещё и руководителя должна озадачить согласованием. Ну либо, чтобы и он был как минимум в курсе (и согласовал) отключения, чтобы в случае чего потом не сделал невинные глазки. А то вот это вот не очень нравится и надо бы от такого правила отходить уже: Но как правило...
Сначала срабатывает сигнализация и только потом узнаётся, что в помещении проводится ремонт. "Кнопочки" просто так никто тыкать не будет (разве что потом). 2 года 9 месяцев назад
Волков Андрей 3822Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
У нас в компании при проведении работ по наряд-допуску есть пункт - Отключение разделов АПС, где ответсвенный за АПС указывает разделы отключаемые на время работ и ставит свою подпись. Во время работ все противопожарные меры указанные в наряд-допуске строго соблюдаются (наличие вблизи огнетушителей и огнеупорных покрывал). 2 года 9 месяцев назад 
Ильичёв Михаил 188полезно, без лишних бумажек.
А ответственный за АПС это кто подразумевается? специалист по ПБ, по делам ГО и ЧС? или вообще какой инженер/техник ОПС? – Волков Андрей 2 года 9 месяцев назад Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
|
|
В данном случае техник-электрик по слаботочным системам в моём лице. Сам осмотрел место и объём предстоящих работ, отключил раздел АПС с БКИ, расписался в наряде-допуске. При случае сильно пыльных работ на ДИПы одеваются защитные колпачки. По окончании работ всё в обратном порядке, кроме росписи в наряде. Работы по наряду-допуску заранее согласовываются с инженером по ОТиПБ, имеется его подпись. 2 года 9 месяцев назад
Ильичёв Михаил 188Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?) |
3953 раза
3 года 10 месяцев назад
По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.
На простом примере, при выполнении ТО, специалист, согласно плановым мероприятиям, может часть оборудования переключить, по согласованию с ответственным на объекте, выполнив необходимые плановые ТО, перезапустить и проверить, с записью в документации…
Более детально можно прочитать (или спросить) но это многобуквенно…
– Карпов Дмитрий 3 года 10 месяцев назад
#ссылка