партнерский раздел
ФорумИнсталляция, монтажСценарий управления реле при НЕТ ПОЖАР2 ???

Инсталляция, монтаж » Сценарий управления реле при НЕТ ПОЖАР2 ???

Здравствуйте. Есть необходимость включать реле после сброса ПОЖАР2,
т.е. нужно разреш.условие по смыслу НЕТ ПОЖАРА2
и это - не то реле, которое было включено при ПОЖАР2)) а потом возвращается в исходное
плюс совсем не обязательно что все разделы будут взяты и  в норме (может какие-то Дипы и не на связи)
не могу выбрать разрешающие условия,
прошу помощи
 

20 дней 13 часов назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

7 ответов

Ну раз никто не отвечает, то сделаю так: (Сигнал-10)
Подключу к реле К1 свободный ШС5, технологический
программа управления К1  - включить (дымовые разделы на него)
при ПОЖАР2  К1- замкнут, при отсутствкии ПОЖАР2 - разомкнут
ну и сценарий разреш. условия НОРМА ТШ,
запрещ условия НАРУШ ТШ
на реле3 (лампа или сирена не помню)

20 дней 12 часов назад

avatar
Есть необходимость включать реле после сброса ПОЖАР2, 

при ПОЖАР2 К1- замкнут, при отсутствкии ПОЖАР2 - разомкнут

Сами себе противоречите. Это тактика не на сброс после ПОЖАР2, а на пожар 2.Т.е. Когда произойдёт пожар 2 она у вас отработает. В нормальном состоянии разомкнуто, при пожаре замкнуто. Т. е. реле работает на количество сработок, а не на количество раз сколько их обработали(сбросили) Если ПОЖАР2 не обработают(сбросят), то у вас так и будет висеть состояние ПОЖАР2, да и если ещё будет пожар2, который сбросят у вас ничего не поменяется. 

Богданюк Дмитрий Владимирович 19 дней 19 часов назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

 Есть необходимость включать реле после сброса ПОЖАР2,
т.е. нужно разреш.условие по смыслу НЕТ ПОЖАРА2


Ну раз никто не отвечает

Скорее потому ,что   
"Думать для того что бы просто что-то думать. И делать для того что бы просто что-то делать"  желание мало у кого есть.(Тем более в выходной день)
Есть обычная тактика.."Выключить при Пожаре 2"
Впрочем....

 то сделаю так

Ни коим образом не имею право запрещать-  делайте.
Результат будет одинаковый.​



 

20 дней 4 часа назад

avatar
Раз пошла такая пьянка...
Программируете реле на ПОЖАР2 и проводок вместо клеммы NC зажимаете под NO

Андрей, Ростов на Дону 20 дней 3 часа назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

для Каргапольцев А.Н.
обдумывать вот эту фразу  "Думать для того что бы просто что-то думать. И делать для того что бы просто что-то делать"
не стану, тем более что она не имеет ровно никакого отношения к вопросу

Есть обычная тактика.."Выключить при Пожаре 2"
Не подходит, т.к. не нужно включенное реле в Норме

20 дней 3 часа назад

avatar
Корчагин Денис Сергеевич:  
"Есть необходимость включать реле после сброса ПОЖАР2, т.е. нужно разреш.условие по смыслу НЕТ ПОЖАРА2"  vs  "Не подходит, т.к. не нужно включенное реле в Норме". 

Как это понимать? 
Одним из условий для состояния "Нет Пожара2" и является Норма (дежурный режим, т.е. ВЗЯТ).
И что за нужда такая? Придумать смог только один вариант, это контроль действий оператора АПС. Но делать это через реле решение из разряда аля 70-е, а на дворе 3-е десятилетие 21 века.

Налетов Константин 19 дней 22 часа назад

Ну вообщем разрешающие условие "ВЗЯТ" не годится, т.к. какой раздел будет параметром? в нем могут быть потерянные извещатели и условие не соблюдётся))
пробовал - не работает, увы
поэтому пришлось через доп. реле-шлейф

Корчагин Денис Сергеевич 19 дней 21 час назад

Из буквального прочтения условия, ему не нужна статичное включение, ему нужен однократный импульс. А тактики "Включить на время" при появлении нормы  не существует. Или существует? 

Иванов Андрей Львович 19 дней 21 час назад

«А тактики "Включить на время" при появлении нормы  не существует. Или существует?»

Тактики 19 и 20:
«…если в разделе появился элемент с состоянием «Взят»….»
(стр32 РЭ С2000М)

при появлении нормы = «Взят»
(в системе только это является «норма» (после тревоги), если снят, и в норме, не показатель, потому что нет тревожного контроля, и в момент
 «…при взятии…»,

может не пройти проверку).

Карпов Дмитрий 19 дней 20 часов назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Здравствуйте. Если действительо это нужно, я бы сделал так. На любом Приемно-контрольном приборе создал бы Пожарный ШС, заглушил бы резюком. Создал бы в Pprog сценарий шлефу: 1 шаг - "Снять ШС" при разрешенном условии "Пожар2" в нужных разделах; 2 шаг - "Взять ШС" при разрешенном условии "Снят с охраны" или "Взят на охрану" для этих же разделов. В запрещенном условии можно добавить наличие "Пожар2" в этих же разделах. Привязать этот сценарий к созданному "виртуальному" шлейфу. Затем к нужному Вам реле привязать раздел с нашим "виртуальным" шлейфом и задать в Инспекторе тактику "Включить на время при взятии". Как то так. Может есть и лучший вариант, но на ум пришло пока что этот.

19 дней 21 час назад

avatar
Спасибо, мне тоже лучше ничего не пришло. Так и сделано

Корчагин Денис Сергеевич 19 дней 21 час назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Не совсем ясно, что является сбросом. По алгоритму вы хотите нечто вроде счётчика на обработанные тревоги. Но кто сказал что будут делать сброс или снятие(точнее отключение входа) , а не сразу взятие?  Мало информации, но решение которое у вас есть не будет работать. 
П. С. на сколько помню ПС без права снятия для персонала должна быть. 

19 дней 20 часов назад

avatar
Всё верно помните ,Дмитрий.
Но нам " и море по колено"- сделает с правом снятия .
Только что мы тут выиграем ?

 На любом Приемно-контрольном приборе создал бы Пожарный ШС, заглушил бы резюком. Создал бы в Pprog сценарий шлефу: 1 шаг - "Снять ШС" при разрешенном условии "Пожар2" в нужных разделах;

Получать на пульте дополнительное сообщение ,что какой-то ШС взят или снят ?
Это уже кому и как..

 Привязать этот сценарий к созданному "виртуальному" шлейфу. Затем к нужному Вам реле привязать раздел с нашим "виртуальным" шлейфом и задать в Инспекторе тактику "Включить на время при взятии". Как то так. 

В результате получим тоже самое действие Только через "подставной "ШС.
Получается ,что в очередной раз    чешем левой рукой за правым ухом.

Каргапольцев Артур Николаевич 19 дней 18 часов назад

Только что мы тут выиграем ?

Ну вот да-тоже не понятно. Если это нужно для статистики по отработанным сработкам, когда нет Ориона, то на пульте все равно придётся искать в прошедших событиях, а при Орионе по фильтру можно вывести. Если для восстановления какого то оборудования, то тогда либо тактику повесить для пожар2, либо сценарий на определённое событие(взятие входа, отключение входа) . В общем не понимая для чего, смысла заморачиватся нет=) 

Богданюк Дмитрий Владимирович 19 дней 18 часов назад

Хмм, опишу для чего это было нужно:
Есть ШУЗ, запуск на ОТКР и ЗАКР производится 2-мя разными реле на Сигнал-10 (Лампа и Сирена)
контроль концевиков также заведен на ШС3 и 4, но в данном контектсте это и не важно, ШУЗ сам работает по примерно 22 сек в обе стороны и отключается своей собственной автоматикой при сработке концевиков
Так вот запуск ОТКР от ПОЖАР2 или Активация УДП при помощи сценария понятен
А вот как запустить ЗАКР при сбросе тревог и УДП в исходном было не ясно мне(

В итоге сделал так: Сигнал-10 при ПОЖАР2 щелкает Реле1 (ПЦН1) и нарушает технологический ШС10 на этом же самом Сигнал-10;  ну а без ПОЖАР2, соответственно ШС10 в норме
Дальше сценарий и вуаля. Можно по желанию добавить ЗАПРЕЩ. условия по ШС3 и 4, на которых концевики
Всем спасибо

Корчагин Денис Сергеевич 19 дней 11 часов назад

Действительно. Но никогда бы не подумал,что для Реле(открытие)- Вкключить на время при Пожар2,а для Реле (Закрытие)- "Включить на время при взятии " нужно писать такой "хитроумный сценарий .Тем более что-то ещё и "запрещать".

Программируете реле на ПОЖАР2 и проводок вместо клеммы NC зажимаете под NO

Андрей.
Ты не прав- мы не ищем лёгких путей.
Благодарю за то ,что хоть прочитали то,что я написал. Это заняло больше времени,чем решить "задачу".
Впрочем...Давайте закончим на этом.

 

Каргапольцев Артур Николаевич 19 дней 8 часов назад

Так я об этом и спрашивал в самом начале данной простыни.  Я и переделать могу легко, шоб облегчить конструкцию.
Но вопрос, будет ли работать данная схема "Включить на время при взятии" в случае, если есть пара потерянных извещателей, т.е. раздел будет взят частично ?

Корчагин Денис Сергеевич 19 дней 4 часа назад

Сценарий, включающий реле на заданное время при сбросе Пожар2, может быть такой:
разрешающее условие, которое выполняется всегда, запрещающее - "Пожар2" в разделах с пожарными извещателями, команда "Включить на время". Разрешающее условие можно  сделать по-разному: 1) указать раздел , содержащий  "заглушенный" резистором вспомогательный шлейф (например, технологический), и указать его возможные состояния; 2) указать разделы с пожарными извещателями и возможные состояния извещателей в разделах ("взят", "невзятие", "снят", "отключен", "нет связи (блок)", "нет связи (вход)", "некорректный ответ", ...).
Обращаю внимание, что условие проверяется на наличие указанного состояния хотя бы у одного извещателя хотя бы в одном разделе. Например, если в условии сценария указано состояние "взят", а в разделах имеются извещатели с состояниями "взят", "отключен", "нет связи", то оно выполнится по причине наличия состояния "взят".
Поэтому программа "Включить на время при взятии" не годится для включения реле при сбросе тревоги - она включит реле при взятии на охрану, только если до этого в разделе не было извещателей на охране. А при сбросе тревоги в разделе могут быть другие извещатели на охране. 

Ильин Сергей 19 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Так я об этом и спрашивал в самом начале данной простыни.  

Ну в начале ветки вопрос другой
Есть необходимость включать реле после сброса ПОЖАР2  

Сброс пожара 2- это либо шс отключён(снят), либо под охраной(взят) Причём сама программа управления переводит реле в исходное состояние при восстановлении(при переходе в состояние взят)
Поэтому никто и не мог понять что вам нужно))) 
А теперь более менее понятно. 
Итак-
Управление производится 2мя реле с питанием(реле 3 и 4) от сигнала 10, а не сухими контактами. А для чего нужен сценарий? Ведь можно просто в с2000м повесить пс разделы на реле и поставить у одного программу управления-включить, а у другого-выключить? Т. е. когда пожар оба реле будут менять состояние-на одном питание пропадёт, на другом появится, а при восстановлении они поменяются местами. Отключенные шс не должны влиять на переход из состояния норма в пожар2 и наоборот. А состояние реле будет меняться только от сигнала пожар или норма. Если нужно чтоб было только от пожар 2, то есть программа управления 50,51 вкл. выкл при пожаре 2.
Или я неправильно понял опять? 
 

19 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Здравствуйте. Пришел в голову ещё один вариант. Он более надежный, так как здесь нет спорных вопросов про Взятие/Снятие/Сброс.

  1. Берем свободное реле на СП1 или другом приборе (вспомогательное). Задеём тактику "Включить при ПОЖАР2". Привязываем к нему пожарные разделы.
  2. Физически соединяем это реле со свободным ШС любого прибора. Задаем ему тип "Технологический". Не забываем про резюки.
  3. Создаем раздел с этим Техн.ШС.
  4. ВАШЕМУ реле, которое должно включиться при "Сбросе ПОЖАР2", в инспекторе задаем тактику "Включить на время при восстановлении технологического ШС". И привязываем к нему раздел с Техн.ШС.

Получается так, что при Пожаре2 срабатывает реле вспомогательное, оно нарушает цепь Техн.ШС. А при "Сбросе Пожар2" (неважно каким способом: Сброс/Взятие/Перевзятие/Снятие) реле разомкнется, цепь ТехнШС восстановится. Восстановление Тех.ШС является условием для включения ВАШЕГО реле.

18 дней 22 часа назад

avatar
Сергей, так и сделано. Ок. Всем спасибо

Корчагин Денис Сергеевич 18 дней 20 часов назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

450 раз

ЗАДАН

20 дней 13 часов назад

ПРОДУКТЫ

С2000
Сигнал-10

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.