партнерский раздел
ФорумЭксплуатацияСценарий управления реле с заданием времени.

Эксплуатация » Сценарий управления реле с заданием времени.

Вопрос в элементарном сценарии запуска противопожарного оборудования по тревоге пожар.
Есть сценарий "включить" и "включить на время", которые мне подходят.
Смущает формулировка "выключить по завершении времени управления ИЛИ если нет элементов с указанными выше состояниями."
Ситуация: раздел в тревоге пожар => по сценарию реле включается/включается на время => вахтёр не долго думая пробует взять раздел (снятие/отключение запрещены) => раздел переходит из состояния пожар в состояние невзятие => реле выключается не проработав заданное время.
Как сие действие обойти? Необходимо чтобы выключалось по окончании заданного времени, не обращая внимание на изменение состояния. Выключать в ручную будет другой персонал с правами доступа из состояния невзятия, или нормы.

3 месяца 6 дней назад

avatar
Наверное главное, с чего стоит начать, так это то, чтобы написать новую инструкцию для вахтёра, а затем его по ней обучить. Второе, объяснить вахтёру систему наказания за неисполнение порядка действий при пожаре. Сначала надо убедится, что тревога ложная, а только потом жать на кнопки. Ничему "Зимняя вишня" людей не научила!

Налетов Константин 3 месяца 6 дней назад

Начну с того, что вахтёры люди приходящие, со своим начальством. И люди эти не технические юнцы, а женьщины приклонного возраста.
Таких людей хоть заобучайся. Есть и инструкция, и беседы на эту тему. Во всем пресловутый человеческий фактор.
На данный момент не раскрыто понятие в нормах "обученный персонал".
На объекте сделано всё, чтобы автоматика работала без участия персонала. Но есть необходимость разрешить персоналу только взятие пожарных разделов.
Почему реле выключается до заданного времени для меня всегда была загадка.

Александр Сергеевич 3 месяца 6 дней назад

Ну тогда могу предложить костыль: реле - подпрыгивающее при Пожаре нарушает ШС без права управления вахтёром. Этот ШС заглушен резистором и вот уже от его состояния включается автоматика. Таким образом действия вахтёра никак не повлияют на автоматику, но и при ложной тревоге вахтёр ничего сделать не сможет. Тут как всегда палка о двух концах.

Пы.Сы.
Может можно и как-то иначе/проще, но в столь поздний час шурупилка не шурупит.

Налетов Константин 3 месяца 6 дней назад

На данный момент не раскрыто понятие в нормах "обученный персонал".

А вот пожалуй и присоединюсь...
1. Сколько будет стоить "обучение" персонала ?
2. Кто этим должен заниматься ?
3. Какая зарплата должна быть у  "ОБУЧЕННОГО" персонала?
4. Какое образование должно быть у "ОБУЧЕННОГО" персонала ?
5 Какие Документы ( кроме униформы "Охранник") должны быть у "Обученного" персонала ?
6. Как "Обученный" персонал должен подтверждать свои знания ?
И чем и как подтверждает тот ,кому "Обученный" персонал "сдаёт" свои ЗНАНИЯ ?

Каргапольцев Артур Николаевич 3 месяца 6 дней назад

Да, организационно - технические мероприятия…
Обучение + аттестация…
Но, когда «вахтёр» узнает (подробности) про должностную инструкцию, и другие нюансы…
В общем если да кабы…
В начале собственник и директор, а
«…вахтёр не долго думая пробует…»

И наверно захочет послать кого-нибудь, в «путешествие»…
На данный момент не раскрыто понятие в нормах "обученный персонал".

 
ПТМ + обучение персонала работе с конкретной системой.
Не какое-то…
типа тестирование,
а в учебной организации, с соответствующими документами (лицензия, сертификация…), а рекламы не будет.
......
для Каргапольцев Артур Николаевич
1. Сколько будет стоить "обучение" персонала ?

За счёт работодателя и по его направлению.
(но в моём случае, весь перечень был выбран мною, и взаимоотношение с работодателем «индивидуальное»)
2. Кто этим должен заниматься ?

Чем «этим»?
3. Какая зарплата должна быть у  "ОБУЧЕННОГО" персонала?

Вопрос интересный, и зависит от «индивидуального» или «кол.договора»
4. Какое образование должно быть у "ОБУЧЕННОГО" персонала ?

Подробно объяснят в «учебной организации».
 

Карпов Дмитрий 3 месяца 6 дней назад

ПТМ и обучение всегда хорошо. Но даже сертификат не спасёт от этого. Ответсвенность - да, от последствий - нет.
Для меня логичным было бы управление реле по состоянию раздела в сценарии "включить", но "включить на время" по моей логике должно отработать до конца, не смотря на изменение состояния. Событие случилось, сценарий сработал. Отключение реле до окончания времени должно быть ручным.

Александр Сергеевич 3 месяца 6 дней назад

Попробую ответить так, система сертифицирована на соответствие.
Если, чего-то не хватает (недостаточный функционал), то, или обратившись к разработчику конкретной системы, или выбрав иную, решить данный вопрос, о технической возможности, у другого разработчика.

Карпов Дмитрий 3 месяца 6 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

2 ответа

В РЭ на Сириус есть фраза "Выход из режима работы «Пожар» возможен только после ручного сброса пожарных тревог."
Какое конкретно поведение системы при этом понимается?
Возможно ли будет взять раздел после тревоги пожар, когда шлейф перешёл в норму, без ручного сброса пожарных тревог?
Будет ли дальше отрабатывать реле до окончания заданного времени, если из режима пожар сделать взятие и раздел перейдёт в невзятие?

Пример: Загорелся чайник, сработал датчик, вахтёр сделал взятие раздела.
1. Если чайник потушили, проветрили помещение, сможет ли вахтёр без прав на ручной сброс тревог взять пожарный раздел?
2. Чайник не потушили, комната загорелась, пожарный датчик сгорел за 2 минуты, вахтёр сделал взятие, перешло в невзятие. Какая реакция системы в части выключения реле?
 

3 месяца 6 дней назад

avatar
Какое конкретно поведение системы при этом понимается?
Возможно ли будет взять раздел после тревоги пожар, когда шлейф перешёл в норму, без ручного сброса пожарных тревог?
Будет ли дальше отрабатывать реле до окончания заданного времени, если из режима пожар сделать взятие и раздел перейдёт в невзятие?


Да тоже самое ,что и в пульте. Различие только в том ,что "Сириус"(в отличии от пульта) Занимает не один адрес в "дереве", а 4.
Как заверил Производитель..."Умеешь работать с PProg- то разберёшься"
"Сброс пожара"-это "сброс". Раз "сбросили"-то значит на то были причины.
Если бы причин не было- то и не "сбросили".

Чем «этим»?
ОБУЧЕНИЕМ.конечно  А чем же.ещё?
Тяжело в учении-легко в бою.

Подробно объяснят в «учебной организации».

Объяснят, или покажут и научат ? В какой это ОБУЧАЮЩЕЙ организации Вы стенд с "Сириусом" найдёте,что бы ПЕРСОНАЛ  на уроке не только ушами хлопал,но и умел пользоваться  приборами ?
Или опять надеетесь на "Инструкции" от "обслуги" ?
Бывает такое понапишут,что сами запутаются.
Сами ещё на "Сириусе" ни одной кнопки не тыкали, а уже кого-то и  куда-то ОБУЧАТЬ собираемся посылать.

 

Каргапольцев Артур Николаевич 3 месяца 6 дней назад

А вот пожалуй и присоединюсь...
1. Сколько…
2. Кто этим должен заниматься?
3. Какая зарплата…?
4. Какое образование…?
5 Какие Документы….?
6. Как…?
И чем и как…?

И вот, как только уровень требований начинает повышаться, и соответственно, и техника усложняется, и требования к компетенциям повышаются, вот тут, и такие вопросы появляются.
А всё оказывается очень просто. Как только появляется необходимость в применении знаний, не уровня ППрогов/Упрогов и инструкций «размер не более - форматА4», а полноценных систем с универсальной вычислительной и функциональной насыщенностью, то аналогичные вопросы возникают между вольнонаёмными работниками и коммерцией. Но достаточно посмотреть в сторону равнозначных систем  (например 1Сников), и сразу, и уровни зарплат, и уровни компетенций, оказываются понятными
(кто/где/как-обучается).
И тогда уже монтажники, на которых
(вернее с которых требуют ПНР, как «два по цене одного») 
«коммерсанты» спихивают свои проблемы, пытаясь не заплатить «официально», а купить «лояльность» других, начинают эти вопросы задавать «встречно».
И мне всегда интересна реакция «коммерсантов», на вопрос, что они подразумевают, под коммерческой деятельностью, когда начинают таковую…
И начинают свои расходные «статьи», пытаться сократить, путём поиска, и за счёт «стрелочников»…
(P.S. чем короче, тем НЕпонятнее получается… )

 

Карпов Дмитрий 3 месяца 5 дней назад

И начинают свои расходные «статьи», пытаться сократить, путём поиска, и за счёт «стрелочников»…
(P.S. чем короче, тем НЕпонятнее получается… )


Верно.
А если длинее-то НЕпонятнее вдвойне.

Каргапольцев Артур Николаевич 3 месяца 5 дней назад

Понимание для каждого по-своему.

Карпов Дмитрий 3 месяца 4 дня назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Возможен такой сценарий:
первый (единственный) шаг: состояние "Пожар" ("Пожар2"), команда 3 "включить на время";
исходное состояние "нет" (не управлять).
Такой сценарий работоспособен только при использовании команд "на время", так как отсутствует условие выключения реле.

3 месяца 5 дней назад

avatar
Это применимо ко всем пультам начиная с С2000М до Сириуса?
Если в Сириусе ничего не поменяли, то и при взятии пожарного раздела из состояния "Пожар" и переход  в состояние невзятие сбрасывает реле на исходное состояние до окончания времени включения.
так как отсутствует условие выключения реле.

Но в РЭ на Сириус написано - программа управления 3 включить на время  "выключить по завершении времени управления ИЛИ если нет элементов с указанными выше состояниями (пожар, пожар2)" При переходе раздела в невзятие указанные выше состояния снимаются.

Александр Сергеевич 3 месяца 5 дней назад

  Выше имеется в виду сценарий управления, а не программа управления 3 "Включить на время". Сценарий при сбросе пожарной тревоги переводит реле в состояние, указанное в параметрах "исходного состояния". Если в параметрах исходного состояния указать "нет" (не управлять), то при сбросе пожарной тревоги состояние реле не будет меняться.
  Сейчас такой сценарий можно сделать для С2000М, а у Сириуса интерфейс настройки сценариев не позволяет задать команду "нет" ("не управлять"). Но это поправят.
 

Ильин Сергей 3 месяца 5 дней назад

С возможностью отработать реле до конца времени определились, спасибо. Не встречал раньше в РЭ про исходное состояние (не управлять).
Но это так же означает, что при изменении состояния раздела на норму, и последующем взятии раздела, реле продолжит отрабатывать по времени? Как понял сброс пожарной тревоги и взятие пожарного раздела одно и то же? Получается что и в ручную с уровнем доступа на сброс пожарной тревоги это реле не отключить?
....век живи, век учись.....

Александр Сергеевич 3 месяца 5 дней назад

Действительно.
Обкатал "на коленке" С2000-4 и пульт 4.12.
Получилось.
Давненько не заглядывал в "исходное состояние" сценария.
Не то что век живи-век учись.
А хоть постоянно перечитывай РЭ на пульт. Лучше конечно читать   "на сон грядущий". Лучше запоминается.
Вот только интересно...А пригодится ли это когда-нибудь ?

Каргапольцев Артур Николаевич 3 месяца 5 дней назад

А сценарий управления речевым оповещением вообще не имеет настройки исходного состояния.
Получается давать разрешение на взятие пожарного раздела вахтёру вообще никак нельзя. Только ответственному персоналу с правами доступа.

Александр Сергеевич 3 месяца 5 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

984 раза

ЗАДАН

3 месяца 6 дней назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.