партнерский раздел
ФорумПредложения по развитиюПредложение по модернизации Сириуса

Предложения по развитию » Предложение по модернизации Сириуса

Здравствуйте!
Пожелание на будущее развитие.
Хотелось бы иметь в составе прибора Сириус несколько (минимум два) выхода реле типа «сухой контакт».
Это необходимо и очень удобно, особенно для относительно небольших объектов, т.к. «сухой контакт» является более универсальным типом выхода в следующих случаях:
- Сигнал пуска на ППУ СОУЭ, которые управляются сухими контактами и сами контролируют эту линию.
- Сигнал на ВРУ объекта для отключения вентиляции и т.п.
- Сигнал на приборы СКУД.
 
Для использования СП1 нужен шкаф ШПС. При использовании выходов Сириуса с контролем нужны УК-ВК (а эти выходы и для другого могли бы пригодиться).
 
Оптимально было бы иметь хотя бы два выхода реле с основной платы.
 
Другой вариант, также очень удобный - иметь возможность установить плату С2000-СП1 (или даже СП1 исп.01) на место второго КДЛ.
Во-первых, второй КДЛ нужен намного реже, чем СП1 (который нужен почти всегда).
Во-вторых, использовать дополнительный КДЛ-2И исп.01 гораздо легче, т.к. не нужен шкаф.
Тем более, что объекты, где не хватает одного КДЛ, часто имеют уже более сложную конфигурацию и КДЛ может располагаться удаленно.
 
В такой комплектации Сириус был бы еще более универсальным и конкурентным прибором для подавляющего большинства объектов.
Спасибо.
 

1 год 8 месяцев назад

avatar
С2000-СП2 вас спасет, С2000-СП1 нужен для систем без КДЛ, а так же где нужно коммутировать 220В (исп. 01).
В С2000-СП2 используются два реле сухой контакт, если память не изменяет, то отличия в типах реле - в них ток нужен только для переключения, но не для удержания в положении вкл.

Демин Олег Олегович 1 год 4 месяца назад

Вы про бистабильное или про силу мысли?

Тремасов Константин Александрович 1 год 4 месяца назад

Нууу, ток удержания реле все же значительно меньше. Можно и силой мысли генерировать.

Леготин В В 1 год 4 месяца назад

В СП2 (обычном) бистабильное реле, latching по-научному. Теоретически даже на 220В, но формально 220 запрещено.

Смирнов Александр Николаевич 1 год 4 месяца назад

Откуда информация, что на СП2 бистабильное реле?

Еремин Николай 1 год 4 месяца назад

На фото с сайта Болида видно обозначение, у меня есть datasheet, HG5416 с индексом CL.
Здесь можно как-то выложить картинку?

Смирнов Александр Николаевич 1 год 4 месяца назад

Из паспорта реле. Используется реле HG 4516 паспорт 006-1CL-P, 2A-30DC, 1A-125AC. Сетевое 220 на него подавать точно нельзя.

http://tyhhk.com/pdf/HG/HG4516.PDF

Леготин В В 1 год 4 месяца назад

Как раз написано, что можно, только ток не нормируется.
Но для нас это все равно не имеет значения, т.к. в этикетке СП2 напряжение четко указано.

Смирнов Александр Николаевич 1 год 4 месяца назад

Действительно, на фото реле с буквами CL. Но в 13-14 году я проверял наживо коротив и обрывая ДПЛС- релюхи щелкали в зад. Тут либо бистабильность реле специально обошли, либо их стали ставить позже.
Надо бы добыть СП2 и повторить эксперимент 

Еремин Николай 1 год 4 месяца назад

Скорее всего ложное срабатывание. Подобные моменты наиболее сложны в схемотехнике. Хотя при желании все можно отладить, вопрос времени и доброй воли.

Смирнов Александр Николаевич 1 год 4 месяца назад

Те СП2, с которыми я проводил эксперимент были ещё в большом корпусе. Скорее всего просто обновили. 

Еремин Николай 1 год 4 месяца назад

Открыл последнее РЭ на СП2, без исполнения, там написано: 
При потере связи по ДПЛС или отключении питания выходы переводятся в выключенное состояние.

Кому верить?

Тремасов Константин Александрович 1 год 4 месяца назад

А что тут странного? Оборвали или коротнули ДПЛС, блок из последних запасов электронов в емкостях перебрасывает реле в дефолтное состояние.

Леготин В В 1 год 4 месяца назад

Значит реле переходит в "логический 0" ? Интересно...Не знал...Спасибо..
Думал ,что   как обычно...

.При потере связи по ДПЛС или отключении питания выходы переводятся в выключенное состояние.

Реле себя ведёт   как  "остаться без изменения".  Однако...

Каргапольцев Артур Николаевич 1 год 4 месяца назад

Наверное, это логично, хотя немного озадачивает.
Интересно, как они это делают.

Смирнов Александр Николаевич 1 год 4 месяца назад

А что тут странного? 

Ну так выше была мысль что реле не изменит состояние. Понятно что пружина при обесточивании катушки вернет реле в исходное.

Тремасов Константин Александрович 1 год 4 месяца назад

Вообще-то речь про бистабильное реле идет.

Смирнов Александр Николаевич 1 год 4 месяца назад

А вы уверены что там такое реле стоит? Если да, то почему в РЭ написано обратное? Я только за, чтобы СП2 так мог. 

Тремасов Константин Александрович 1 год 4 месяца назад

В чем тогда смысл ставить бистабильное, если оно ведет себя как обычное? Зачем испускать последний заряд электронов, если есть обычное реле, которое так может само?

Тремасов Константин Александрович 1 год 4 месяца назад

Тип реле обсуждали выше, сомнений нет.
Зачем оно стоит, понятно, ничего не потребляет.в любом положении.
А вот как управляется при выключении питания, мне тоже интересно.

Смирнов Александр Николаевич 1 год 4 месяца назад

Хорошо, опустим само реле, какое оно, почему такое оно и т.д. Выше предположили что не изменит состояния, в РЭ написано что вернёт в исходное. Кто-нибудь может сказать точно, изменит или нет? Я всегда был уверен что перейдет в исходное/изменит. И проверить не на чем, все исп.02 только под рукой.

Тремасов Константин Александрович 1 год 4 месяца назад

Действительно, очень странно организовывать возврат реле в исходное состояние, если оно бистабильное. Понятное дело, что бистабильное реле применяют, чтобы снизить потребление тока СП2: на конденсаторах накопил на переключение и в момент сработки даже из ДПЛС ничего лишнего не надо. 
А вот у Siemens можно в их модулях запрограмировать состояние реле как в исходном состоянии (всего две клеммы на выводе, кстати) и при потере связи. Есть варианты при потере связи включить, выключить и оставить без изменений. 

Еремин Николай 1 год 4 месяца назад

Не совсем так.
Выше озвучили результат эксперимента, когда реле перещелкивалось в исходное состояние при снятии питания.
В РЭ написано так же.
Просто чувствуется инстинктивное недоумение, как это бистабильное реле так делает.
 

Смирнов Александр Николаевич 1 год 4 месяца назад

Реплика была на предпоследнее сообщение.

Смирнов Александр Николаевич 1 год 4 месяца назад

"Действительно, очень странно организовывать возврат реле в исходное состояние, если оно бистабильное"

Мало того, как это программируется не очень понятно. Нельзя же при любом вздрыгивании питания переключать реле, значит сначала какая-то пауза выдерживается и только потом (когда решили, что точно кирдык) переключить реле ... т.е. целая история получается. И всё завязано на емкость конденсатора ...

А вот программирование состояния при потере связи (соответственно, и питания) это, наверное, неплохо. Хотя сложный вопрос, неочевидный какой-то.

Самое интересное, что при таком поведении СП2 как-то уже не хочется использовать НЗ линию для отключения вентиляции и т.п. Всё этот контроль дурацкий.
Стыдно сказать, не задумывался над этим раньше.

Смирнов Александр Николаевич 1 год 4 месяца назад

 Если да, то почему в РЭ написано обратное? Я только за, чтобы СП2 так мог. 

В РЭ написано верно.  Уйдёт в "нолик". Это точно.

Каргапольцев Артур Николаевич 1 год 4 месяца назад

Жаль. Рухнули все надежды)

Тремасов Константин Александрович 1 год 4 месяца назад

Проверил современные СП2 - при КЗ в ДПЛС или обрыве реле возвращается в исходное положение. Т.е. все как по документации.

Еремин Николай 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

4 ответа

Чем СП2 не угодил? 

1 год 8 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Скорее всего, СП2 в большинстве случаев угодил :)
Это просто перестраховка.
Когда сторонний прибор "просит" сухой контакт, то подразумевается, что он с этим контактом может делать все, что угодно (в пределах допустимого тока и напряжения, разумеется), т.е. нам не гарантированны потенциалы на этом контакте, а у нас все-таки там транзисторы.
Может, производители С2000-СП1 смогли бы добавить какие-то аргументы к моим сомнениям?  Для чего-то же его делают :)

Разумеется, работа пока только на бумаге. Продажи будут волновать подрядчика по монтажу чуть позже. При этом никто не помешает оперативно переиграть на С2000М по ходу дела.
 

1 год 8 месяцев назад

avatar
Думаю, что сейчас версия Сириуса промежуточная. На год-два. Далее пойдут в оборот новые Сириусы с С3500-КДЛ, может и ёмкость тогда поболее сделают под ещё пару КДЛ или других модулей, в том числе КПБ-С и СП1-С

Еремин Николай 1 год 8 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Конечно, все уже придумано до нас.
Преимущества модульного центрального блока очевидны, хотя бы даже в ограниченном ассортименте модулей (Вы их уже все перечислили). Если еще коробочку двух типоразмеров, то вообще красота.
Но почему сразу не сделали хотя бы пару сухих контактов - для меня загадка.

1 год 8 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Предложения по модернизации Сириуса в качестве ППУ модульным пожаротушением:
1. Мигание табло, хочется как было на АСПТ
2. Технологический вход для подключения устройства отключения и восстановления автоматического пуска (УВОА по ГОСТ Р 53325) по типу КВА от Сталт или УВАП от Плазма-Т. И вообще неплохо бы заиметь адресную такую штучку (можно даже в корпусе УДП, но вместо стеклышка поставить замечек с ключиком
3. Возможность подписываиня (дескриптора) для входов на АУП. К примеру, есть несколько дверей в помещении и при просмотре журнала хотелось бы понимать, какую открывали без разборок с адресами и т.п.
4. Хотелось бы, чтобы внутрти корпуса было место под размещение хотя бы одного стандартного блока (мыльницы) или двух маленьких. Удобно в корпусе разместить КПБ, Сигнал-10, СП1  и т.п. Сигнал-10 может быть актуален, к примеру, при замене С2000-АСПТ на Сириус. СП1 может быть нужен для вывода сигналов от локальной системы газового/порошкового пожаротушения в общую СПА здания (на многих объектах СПА построена на одной системе, не Болид, а установки пожаротушения на Болиде, сигналами надо обмениваться)
5. Хотелось бы иметь возможность на внешней крышке Сириуса повесить блок индикации или С2000-ПТ хотя бы одну штучку. Думаю, что не станет большой технологической проблемой сделать на заводе в корпусе несколько отверстий, разместить около "пульта" клеммы для подключения к внутреннему RS485 самого Сириуса и питанию. Чтобы дырочки не слишком раздражали с заваода там какая-нибудь трехкопеечная заглушка может стоять с логотипом производителя.
6. Нужен, на мой взгляд, маленький С2000-ПТ на одно направление для установки около входа в помещение. Поскольку один Сириус может тянуть много направлений, а раньше около каждого помещения или в нем самом стоял С2000-АСПТ со всеми необходимыми функциями управления для данного направления при обслуживании и эксплуатации это было очень удобно - пришел на место и все управление под рукой. Сейчас получается, что надо бежать куда-то к Сириусу, который может стоять очень далеко. Неудобно. Нужно локальное управление.

И еще скорее баг, а не предложение:
При сработке УДП можно "Отменить пуск", зона тушения возвращается в норму, но при этом УДП остается нажатым. Т.е. даже нет никаких позывных, что надо пойти к УДП и восстановить его.

И вообще, Сириус должен грабить корованы. Я готов ещё джва года ждать такой Сириус :)

1 год 1 месяц назад

avatar
И вообще, Сириус должен грабить корованы. Я готов ещё джва года ждать такой Сириус :)

Если грабить караваны и сбивать самолёты-то это будет уже "Сириус-2"
Ждите новой "нормативки" Не будет "новой нормативки"-ничего не появится.

Каргапольцев Артур Николаевич 1 год 1 месяц назад

Попытка исправлять слова типа «корованы», «джва» и «набигают» выдают grammar nazi, не знакомого с интернет-жаргоном.

Еремин Николай 1 год 1 месяц назад

Очень больная тема АСПТ. Очевидно же, что нужен автономный блок на 1 (в идеале на 2) направления, и не модульный, а просто одна коробка. Согласен с коллегой, что проблема в первую очередь нормативки, т.е. по сложившейся плохой традиции нормотворцы играют против пожарной безопасности.
АСПТ в составе Сириуса лично мне кажется технически сомнительным винегретом,  очевидно же, что разработчики вынуждены слишком много думать, как вписаться в нормы, а не как сделать по-настоящему хороший и нужный прибор.
Может быть я ошибаюсь, конечно. Объясните, пожалуйста , коллеги, все-таки можно сейчас применять в России С2000-АСПТ более одной штуки на один пульт?

Смирнов Александр Николаевич 1 год 1 месяц назад

Господа, я в полном недоумении, каких изменений в нормативах вы ожидаете? Как это связано с выше приведёнными мной предложениями?
Три из этих предположений делаются на уровне прошивки. Понятное дело, что ближайший год будет скорее всего не до нововведений и выпуска новой продукции, но реализовать это не очень сложно. 
А вот по предложениям 4-6 нужны изменения в конструктив. Они ведь все ровно будут, может в виде отдельного исполнения Сириуса. Может и вовсе при переходе на КДЛ-С3500.
Но в любом случае Сириус сейчас вне конкуренции для управления ПТ. По цене от конкурентов разница в два раза (и это при том, что все в одном блоке), сертификацию по ТР ЕАЭС 043 ещё не все конкуренты прошли и более того не пройдут по планируемому межгосударственному стандарту. Немного поработать напильником и для ПТ будет такой же бестселлер, каким в свое время был АСПТ.

Еремин Николай 1 год 1 месяц назад

Лично я никаких изменений в нормативах не ожидаю...
Никакого жедания обсуждать работу напильником нет. Но, скорее всего, что Вы правы - нормальные пути разработки и совершенствования приборов не просматриваются.

Смирнов Александр Николаевич 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

3069 раз

ЗАДАН

1 год 8 месяцев назад

ПРОДУКТЫ

Сириус

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.