партнерский раздел
ФорумИнсталляция, монтажПропали устройства из сети RS-485

Инсталляция, монтаж » Пропали устройства из сети RS-485

Здравствуйте. На объекте работали параллельно две не связанные с др. другом установки.

В приложенном выше PDF:
Установка № 1 работала с пультом С2000 в. 1.24
Установка № 2 работала с пультом С2000М в. 2.04

Оба пульта находились в одном помещении. Мы решили объединить обе установки и установить вместо С2000-БИ в. 2.10 С2000-БКИ в. 2.45. Убрали С2000 в. 1.24 и добавили 2 м. интерфейса, подключив установку №1 к С2000М в. 2.04. Установили С2000-БКИ в. 2.45. С2000М в этот момент стоял в режиме программирования. Попробовали считать устройства Uprog  4.1.4. Все устройства успешно обнаружились. После этого мы вышли из режима программирования, чтобы помянь адрес С2000-БКИ с 127 на что-то другое. В результате сообщений об обнаружении всех устройств на С2000М не появились, а когда мы перевели пульт в режим программирования то он перестал обнаруживать устройства из установки № 2. Мы отключили Установку №1 от С2000М (т.е. вернули как было). Приборы Установки №1 продолжили обнаруживаться, а приборы Установки №2 все равно не обнаруживались ни через С2000М, ни через прямое подключение к RS-485 без пульта. Индикаторы "Работа" устройств из установки №2 мигают так как буд-то они находятся в режиме программирования (моргают), не зависимо от того подключены они к пульту или нет. Согласующее сопротивление стоит в С2000-КДЛ Установки №1 и С2000-КПБ Установки №2. Возможно в установке №2 пропустили где-то согласующее сопротивление. Адреса у устройств всех установок разные. Что пошло не так?

2 месяца назад

avatar
Состояния индикатора «Работа» в различных режимах работы прибора:
Нет связи с сетевым контроллером - прерывисто включается с частотой 1 Гц
Авария питания - Прерывистые включения: 0,125 с включен / 0,875 с выключен
Режим диагностики - Прерывистые включения с частотой 2 Гц
Авария прибора - Прерывисто включается с частотой 8 Гц

так как у вас моргает индикатор на Сигнале?

Волков Андрей 2 месяца назад

Нет связи с сетевым контроллером - прерывисто включается с частотой 1 Гц

Есть вариант что они все подзависли и с них надо питание снять?

Ропшинский Иван 2 месяца назад

Слона надо есть по частям. Отключите один из приборов от старого интерфейса и подключите к новому в непосредственной близости от нового пульта, добейтесь его обнаружения. В процессе вы либо поймёте, что делали не так, либо поймёте, что с программированием всё так, а искать надо в проводах.
Обязательно ведите протокол своих действий, пусть карандашом на стене, но ведите. А лучше заранее составить пошаговую программу действий и идти строго по ней.

Иванов Андрей Львович 2 месяца назад

Есть вариант что они все подзависли и с них надо питание снять?

приборы старенькие, всё возможно, а ещё возможно кто-то провод интерфейса того*

*под того понимать: оборвал, перепутал А и В.

Волков Андрей 2 месяца назад

До начала работ стабильно работали обе системы. Между началом работ и обнаружением проблемы прошло часа 2. Это должен быть жестокий вселенский подкол, если кто-то одновременно с выходом С2000М из режима программирования порвал кабель ровно между С2000М и последующими приборами из установки 2

Ропшинский Иван 2 месяца назад

Я как раз боялся что проблема будет с приборами из установки 1. Так как (на картинке изображено) до первого прибора 100 м. и приборы из этой установки старее чем приборы из Установки 2. Установка 1 из 2005 года, приборы установки 2 из 2013

Ропшинский Иван 2 месяца назад

Интересно, можно только предположить,
что зарплата у ТСа ≈200 тонн.
Иначе не понятно, зачем так рисковать.
Если тут речь ОС + ПС…,
такое (так) улыбнуло.
(чёрный юмор).
 

Карпов Дмитрий 2 месяца назад

Чем рисковать?

Ропшинский Иван 2 месяца назад

Если на этом объекте что-то случиться, свободой.

Карпов Дмитрий 2 месяца назад

Я не уловил вашу мысль. На объекте две установки, которые мы решили объединить в одну. Что вы имеете ввиду под что-то случится на объекте? То что мы делаем - более простой и наглядный вариант управлления пожарной сигнализацией

Ропшинский Иван 2 месяца назад

с 2021 "правила игры" поменялись.
Количество вариантов
что-то случиться

аналогично количеству вариантов последствий.
Крайний в списке…
Закроют всех…
 

Карпов Дмитрий 2 месяца назад

с 2021 года нельзя объединять пожарную сигнализацию 2005 и 2013 годов?

Ропшинский Иван 2 месяца назад

Скрин пояснительной из (объединительного) проекта
(с перечнем нормативов),
«в студию» (в тему),
тогда будет смысл объяснять далее.

Карпов Дмитрий 2 месяца назад

Благодарю, я предпочитаю решать проблемы с людьми с более связанной речью...

Ропшинский Иван 2 месяца назад

удачи.

Карпов Дмитрий 2 месяца назад

Это должен быть жестокий вселенский подкол, если кто-то одновременно с выходом С2000М из режима программирования порвал кабель ровно между С2000М и последующими приборами из установки 2

почему ровно в этот момент? вы опросили приборы упрогом, нашли их все и сразу же вывели пульт из программирования или немного подумали, прикрутили БКИ к стене, вышли из программирования и не нашли вторую ветку приборов?

я почему заострил внимание на БКИ. Делали как-то пожаротушение вдвоём, всё было нормально ровно до момента пока напарник не прикрутил ПТху к стене, чуть-чуть сильнее чем надо, и всё, интерфейс развалился)) передавил кабель и словили мы КЗ.

Волков Андрей 2 месяца назад

Попробую еще раз проверить контакты. Всякое может быть конечно

Ропшинский Иван 2 месяца назад

 Что пошло не так?

Вопрос ,конечно не из простых. Но лично я бы посоветовал   поставить более "мощный РИП"
Как и что у Вас там было "завязано"-не понятно.(это я про подключение питания).
А "картинки" красивые. При таком "дереве" вообще произойти ничего не должно бы было быть.
Почти каламбур.
Если у Вас индикатор "Работа"  чудесненько промаргивает,то можно предположить,что напряжение на приборе конечно же есть ,а вот  току приборам слегка не хватает.

Каргапольцев Артур Николаевич 2 месяца назад

А что интерфейс расходится в разные концы на довольно значительное расстояние, это не криминал? Надо бы по правилам ПИ поставить. 
У меня на втором этаже по чётным годам работает только через ПИ, а по нечётным приходится ПИ обходить, с ним работать перестаёт. Понятно, что это означает нездоровый интерфейс на грани допустимого, вот эта грань и гуляет туда-сюда. 

Иванов Андрей Львович 2 месяца назад

А что интерфейс расходится в разные концы на довольно значительное расстояние, это не криминал?

Это не криминал. Систему организацию интерфейса типа "осьминог"" никто никогда не отменит.
В "нормативке"-ДА
В реальной жизни-НЕТ.

Каргапольцев Артур Николаевич 2 месяца назад

У меня у самого осьминогов хоть продавай, просто я вижу, как ИНОГДА это влияет. 

Иванов Андрей Львович 2 месяца назад

Андрей Львович.
Давайте не будем сравнивать наших "осьминогов". Бесполезное это дело.На подходе уже "кольцевой осьминог",но 
пока мы про это ещё не говорили. Думаете не будет "кольцевых осьминогов"?
Уверяю Вас,что  будут.
А то что разные системы объединить на одном пульте ? Так это далеко не такое уж и редкое явление.

Каргапольцев Артур Николаевич 2 месяца назад

А что интерфейс расходится в разные концы на довольно значительное расстояние, это не криминал?

Не криминал. Это нормальная "шина", только С2000М установлен не в начале и не в конце. Согласовывать её нужно на крайних приборах.

Ильин Сергей 2 месяца назад

Ильин Сергей Тогда получается, что можно делать N-лучевую звезду, в конце каждого луча ставить резистор, и Болид не будет возражать, лишь бы количество резисторов не превысило нагрузочную способность выходного каскада пульта. 

Иванов Андрей Львович 2 месяца назад

На рисунке - не звезда.
На рисунке - шина от С2000-КДЛ до С2000-КПБ, а С2000М установлен не первым и не последним (что корректно для любого прибора в RS-485).

Ильин Сергей 2 месяца назад

   Стоит рассмотреть возможность возникновения паразитных токов в линии RS-485 из-за объединения установок или подключения компьютера к линии RS-485 или выходу RS-232 С2000М без гальванической развязки. При подключении компьютера к линии RS-485 или С2000М с помощью преобразователя без гальванической развязки может возникнуть паразитная связь на "землю" через компьютер. Между установками кроме линий "А" и "В" RS-485 должен быть "общий" провод, объединяющий "0 В" приборов, либо ветки нужно развязать с помощью С2000-ПИ. Если приборы питаются от импульсных источников, запитанных от разных фаз, без "общего" провода, по сигнальным линиям RS-485 будет протекать паразитный ток, который создаст реальную помеху связи.

Ильин Сергей 2 месяца назад

За 16 лет, электролиты уже высохли.
Интерфейс менее 200 метров, любой перекос фаз и
паразитный ток

Тут нужен или бубен, или понимание как проверять  Осцилло́графом.
Самое интересное, когда интерфейс (и ДПЛС), выжигается не сразу, а вначале, уровень пульсаций, работает волнообразно, и всё закипает на медленном огоньке.

Карпов Дмитрий 1 месяц 30 дней назад

Мы отключили Установку №1 от С2000М (т.е. вернули как было). Приборы Установки №1 продолжили обнаруживаться. 

Чем они продолжили обнаруживаться? Глазами? На ощупь? Пультом №1? Но вы ведь отключили линию №1 от пульта №1. Или вы подключили линию 1 снова к Пульту №1?  
приборы Установки №2 все равно не обнаруживались ни через С2000М,

То есть, вы вернули схему Пульта №2 в исходное положение, и она не работает? 
Ну так вы во время манипуляций обломили провод и не заметили этого. Возможно, он держится на изоляции и изображает из себя целый, такое бывает. Или в стареньком пульте второй версии устал клеммник. 
ни через прямое подключение к RS-485 без пульта

А в какую физическую точку интерфейса вы подключались без пульта? Это интересно для проверки версии об обрыве провода. 

П. С.
У меня один подрядчик установил пять С2000-2 одной из последних партий, они пару раз все пять одновременно слетали на адрес 127, в результате не был виден ни один. Приходилось по одному отключать от линии и ноутбуком возвращать адрес на место. Вряд ли такое возможно со старыми добрыми "некитайскими" приборами. 

Иванов Андрей Львович 1 месяц 30 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

2 ответа

Коллеги, а какой посоветуете портативный осциллограф, которого было бы достаточно для проверки качества сигнала? Присмотрел
http://www.megeon-pribor.ru/katalog/ostsillografy/megeon-15002
https://market.yandex.ru/product--perenosnoi-tsifrovoi-ostsillograf-fnirsi-dso1c15-1-kanal-110-mgts/733852277?clid=1601&sku=101086820988

1 месяц 30 дней назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Я тут читал читал и понял полная бредятина кто о чем а у человека горе.
Случилось это все во время смены адреса, значит и копать нужно отседава. 
Я бы первым делом взял нубук и пошел на не рабочей ветке по 485 проверил состояние приборов и их адресацию локально, так как были случаи когда вся ветка слетала на одинаковый адрес, а с2000м очень не любит грядку одинаковых адресов в 485. 
Если адреса не сбросились на одинаковые искать тогда обрыв интерфейса... 
Ну как то так, на крайний случай мерий интерфейс на переменку лучше через землю а вдруг село что то, однако начинай с приборов и провнрки адреса. 
Удачи. 

1 месяц 30 дней назад

avatar
Случилось это все во время смены адреса, значит и копать нужно отседава.

перечитайте внимательно строчку
 После этого мы вышли из режима программирования, чтобы помянь адрес С2000-БКИ с 127 на что-то другое. В результате сообщений об обнаружении всех устройств на С2000М не появились.....

тут вроде как намерение поменять адрес описано, а не само действие. По поводу обнаружения, так после выхода из режима на пульте обычно появляется список всех приборов, но тут его уже не было, а до смены адреса дело не дошло.

Волков Андрей 1 месяц 30 дней назад

А зачем выходить из режима программирования что бы сменить адрес? Может все же пытались поменять, а может и нет. Не суть, факт остается фактом что могли слететь адреса на одинаковый у вех приборов на ветке. 

Тетерюков Евгений Юрьевич 1 месяц 30 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

633 раза

ЗАДАН

2 месяца назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.