партнерский раздел
ФорумИнсталляция, монтажС2000М v.4.13 и алгоритм помещения МГН

Инсталляция, монтаж » С2000М v.4.13 и алгоритм помещения МГН

Приветствую.
Оборудование: С2000М версии 4.12, позже обновленная до 4.13, КДЛ-2И v.1.27, два СП4/24 с реверсивными приводами, ДИП-34А, два СМК ЭСТЕТ, PProg и UProg с официального сайта. Ориона на объекте нет.
Требуемый алгоритм работы: по Пожар2 от датчиков ДИП-34А в зависимости от состояния дверей, контролируемых герконами, обеспечить взаимно обратное положение клапанов - при любой одной открытой двери один клапан открывается, другой закрывается. Герконам задан технологический тип шлейфа, при закрытии двери норма ТШС. Написано два сценария с разрешающим условием Пожар2 и запрещающим по герконам. Не заработало.
Попробовал:
1. Запихать оба геркона в один раздел. Клапан, открытый при закрытых дверях, работает нормально, открытый при открытых срабатывает только по смене обоих герконов одновременно. Состояние раздела меняется сразу, а срабатывание сценария происходит только с обоих герконов одновременно.
2. Запихать герконы каждый в свой раздел и в один шаг сценария. Клапан, открытый при открытых дверях работает нормально, клапан открытый при закрытых выбирает какой-то один геркон и срабатывает по нему, второй игнорирует. От чего зависит выбор конкретного геркона, не понял.
3. Запихать герконы каждый в свой раздел и в разные шаги сценария. Клапан, открытый при открытых работает нормально, клапан открытый при закрытых открывается сразу при Пожаре2 и дальше вне зависимости от состояния герконов получает команды на открытие. И при нарушении, и при восстановлении ТШС. Закрытие клапана происходит только при снятии Пожара2.
4. Запихать два геркона в группу разделов и уже группу разделов привязать к сценарию. Работает по варианту 2. 
Интересуют пути решения проблемы. Собственные мысли пока писать не буду, чтобы не мешать творчеству.

2 года 9 месяцев назад

avatar
Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

3 ответа

 разрешающее условие - нарушение ТШС двери, запрещающее - все возможные состояния пожарного раздела, кроме Пожар2
 

2 года 9 месяцев назад

avatar
Да, так алгоритм работает. Формально все в порядке. Но для решения реальной задачи нужны два обратных клапана (типа Везовских ПРОК), управление ЭК датчиком потока, АР с обычными герконами. При открытых дверях работают оба вентилятора, при закрытых один. И не надо китайские приводы клапанов гонять туда\сюда, они от этого ломаются :((

Леготин В В 2 года 9 месяцев назад

 запрещающее - все возможные состояния пожарного раздела, кроме Пожар2

Да, так алгоритм работает. Формально все в порядке.


Надо пробовать.  Что будет  когда "запрещаюшие " появятся..? Привод уйдёт в "рабочее" или "исходное" ? А может останется в "промежуточном состоянии". Тогда "Отказ исполнительного устройства "Вам точно гарантирован.

 И не надо китайские приводы клапанов гонять туда\сюда, они от этого ломаются :((
И очень  быстро.


 

Каргапольцев Артур Николаевич 2 года 9 месяцев назад

При  отсутствии условий сценария исполнительное устройство находится в исходном состоянии

Морковкин Сергей Михайлович 2 года 9 месяцев назад

Для упрощения на время проверки написал сценарий только с разрещающим условием по ТШС.
Попытка 1. Два геркона в одном разделе. Сценарий с разрешающим по норме закрывает клапан только при нарушении обоих дверей одновременно. Сценарий с разрешающим по нарушению работает нормально.
Попытка 2. Два разных раздела в одном шаге.  Аналогично попытке 1.
Попытка 3. Два раздела, два шага. Аналогично поптыке 1.

Насчет клапана сломаются: желание Заказчика и согласованный алгоритм. Если Заказчик хочет ломать привода - пусть ломает. Моя задача - обеспечить ему эту возможность. Кроме того, другого способа обеспечить алгоритм работы помещения МГН я не вижу. Если останавливать двигатель без закрытия клапанов, происходит переворачивание тяги в воздуховоде и приток начинает работать как самотечная вытяжка.

Крамаров Павел 2 года 9 месяцев назад

Вот для этого и нужен безынерционный обратный клапан.

Леготин В В 2 года 9 месяцев назад

......+ ШУВ оборудуется каким-либо нано-микро-мини- ПЛК , в котором всё это "хозяйство"  настраивается.

Каргапольцев Артур Николаевич 2 года 9 месяцев назад

К сожалению, даже готовые ЩУВы приходят с обычными реверсивными приводами. И зачастую с еще более корявым, чем у Болида, контролем привода. Клапана без приводов я в последний раз видел на объекте года два-три назад. По факту сейчас самое популярное решение - ЩУВ частотником или специальным блоком контролит мотор, контроллер, что-то типа ТРМ от Овна, занимается контролем температуры. Проблема в том, что останавливать систему если встал двигатель, нам нормы запрещают. И если при работе заклинило двигатель - калорифер без обдува начинает сжигать всё вокруг себя. Да, я строю пожарку с автоподжигом. Но это так, не по теме.

Крамаров Павел 2 года 9 месяцев назад

Писал же, пуск ЭК по датчику потока. Нет потока (по любой причине) - нет нагрева.  

Леготин В В 2 года 9 месяцев назад

Так и это не правильно..
Если нет потока-то и нет пуска вентилятора.
Впрочем "пути вентиляционщиков не исповедимы".  Отдуваться всё равно приходится нам.

Каргапольцев Артур Николаевич 2 года 9 месяцев назад

ЭК - электрокалорифер. Вентилятор отдельно, Клапана с приводом в месте прохода противопожарных перекрытий отдельно. Обратный клапан отдельно.  По пожару открываем клапаны, запускаем вентилятор. Обратный клапан не дает опрокинуться тяге, реле потока не дает включиться ЭК в случае каких либо траблов.

Леготин В В 2 года 9 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Собственные мысли: изменить геркону тип шлейфа на 4 и по Пожар2 ставить его на охрану. Сценарии на управление писать соответственно по запрещающему условию Тревога, Взятие, Невзятие. Останавливает необходимость писать и проверять 40 лишних сценариев. Да и вариантов сочетнаий состояний больше получается - шанс баг словить несколько выше.

2 года 9 месяцев назад

avatar
Попробовал и этот путь. По норме (Взят) такие же чудеса. По первой норме из двух получаю открытие вместо закрытия, по второй норме закрытие. Пошел пересогласовывать алгоритм работы.

Крамаров Павел 2 года 9 месяцев назад

Павел! Тут уже писано\переписано, как работают сценарии. Они работают по состояниям ШС ( не разделов). Хоть один ШС в разрешающих условиях запускает сценарий, хоть один ШС в запрещающих - блокирует. Приоритет шагов - сверху вниз. Условие соблюдается, просмотр вниз блокируется. Все. Просто про запрещающие условия сценариев в РЭ в свое время весьма хитро было написано. Сразу не врубишься.

Леготин В В 2 года 9 месяцев назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Так. Правильный ответ был найден, но я забыл его опубликовать. Оба геркона в разных разделах, оба шлейфа технологические. Для открывающегося при открытии двери в одном шаге сценария, для закрывающегося - в разных. И разнести время сработки сценариев хотя бы на 0,125 секунды. В настройках пульта руками разрешаем работу задержек по Пожар2 (хотя вот это, кажется, уже не обязательно).

2 года 3 месяца назад

avatar
Типичный пример, сколько гемора возникает из-за копипаста. Ну на кой в коридоре МГН применять адресные герконы? Кто это первый придумал? (Пипифакс ему стекловатой) Зачем остальные безумно копируют этот маразм? (Им тоже) Нас ведь не интересует, какая конкретно дверь открыта. Не охранка, другие задачи. Удорожание проекта, удлиннение ДПЛС, кривые алгоритмы.

Леготин В В 2 года 3 месяца назад

Лично мне решение с адресными герконами нравится. ДПЛС есть и так, а лишнюю дырку в стене под аналоговый шлейф бить не надо. И кривые корпуса АР2 закрывать не надо. Если бы еще крышечки с герконов не воровали - цены бы не было. И другая проблема встает - адское количество событий в журнале пульта. На некоторых объектах даже на Орионе в процессе поступления событий их невозможно прочитать, настолько быстро их мотает. 

Крамаров Павел 2 года 3 месяца назад

Вот, еще добавили к минусу этого решения - перегрузка системы ненужными сообщениями. Не надо бездумно лепить цифру, туда, где она не нужна. 

Леготин В В 2 года 3 месяца назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

3135 раз

ЗАДАН

2 года 9 месяцев назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.