партнерский раздел
ФорумИнсталляция, монтажПодключить одну пожарную систему с другой.

Инсталляция, монтаж » Подключить одну пожарную систему с другой.

Приветствую всех! 
У нас два помещения в радиусе 100 метрах друг от друга.
1. В одном помещении сделана полностью пожарная система и состоит из " сигнал 10 - с2000m - c2000 Ethernet . Есть локальная сеть и выход в интернет, для того что бы управлять приборами удаленно. 

2.Вот во втором помещении нет ничего. И хотят поставить 4 датчика, сигнал 10 и дальше неизвестно. 
почему неизвестно ? Потому что локальной сети в этом помещении нет и довести нет возможности.И вопрос встаёт такой. Как одну пожарную систему из одного помещения( где нет выделенки ) подключить в пожарную систему где уже есть выделенка.

то есть может быть как то через gsm модуль, может через симкарту в одном помещении и в другом. Понятия не имею. 

Какие все таки приборы необходимы дополнительно и как это работать будет ? 

9 месяцев 12 дней назад

avatar
Если видимость прямая есть, то к С10 еще С2000 езернет и парой юбиков связать. Всяко лучше, чем через ОПСОС-ов работать.

Леготин В В 9 месяцев 12 дней назад

А если прямой видимости нет ? 
других вариантов никаких?

Евсюков Дмитрий Александрович 9 месяцев 12 дней назад

Да почему нет, ставите в удаленном помещении пульт, делаете полноценную ПС,  а потом с нее только ловите сообщения Пожар и Неисправность. Это хоть на чем можно наколхозить, хоть на GSM, хоть на Альтонике, хоть на Астре-РИ-М. Уж 100 метров по прямой даже на переизлучениях пробьют. Ну или три юбика в обход препятствия,  по схеме с ретранслятором. Или пассивный ретранслятор. Вариантов много.

Леготин В В 9 месяцев 12 дней назад

Первый вариант как раз 
можно поставить уо 4с исп2 и что бы передавало через gsm, но как все таки поймать этот сигнал в основном помещении и запрограммировать в в основную пожарную систему? 

Евсюков Дмитрий Александрович 9 месяцев 12 дней назад

А зачем Вам в "основную" врезаться ? Достаточно,что бы сигнал прошёл.
Приёмник" и "передатчик" от "Альтоники"-   Милое дело.
Если ,конечно у "связистов"  свободной "пары" нет.
А качество сигнала на 100 метрах для "Альтоники"....Так это как "в соседних карманах".
А что касается УО-4С, то лучше конечно ПЖЕ.  И то чем это Вам поможет ?

Каргапольцев Артур Николаевич 9 месяцев 12 дней назад

Для того что бы на главном пульте, который стоит в основном помещении мог показываться сигнал о неисправностях и пожарах, которые могут быть в стороннем посещении. И так же основная пожарка подключена в с2000ethernet которая передаё информацию на удалённый компьютер 

Евсюков Дмитрий Александрович 9 месяцев 12 дней назад

Тогда можно посоветовать "Невод-5"
Сам не пробовал, но  хвалят.
 

Каргапольцев Артур Николаевич 9 месяцев 12 дней назад

Хм, прочитал, интересный прибор, но нужно тогда разобраться в подключении, будем пробовать 

Евсюков Дмитрий Александрович 9 месяцев 12 дней назад

Да, Невод штука хорошая, но дорогая. Кажется в районе 15000 за штуку, комплект в тридцатку влезет....

Сычев Михаил Юрьевич 9 месяцев 11 дней назад

Ничего страшного 
главное теперь разобраться в настройках модема и подобрать правильную антенну 
если у кого то есть опыт в правильных настройках и какую антенну подобрать , был бы благодарен, если подскажите.

Евсюков Дмитрий Александрович 9 месяцев 11 дней назад

Настройки как бы на сайте расписаны. А вот с антеннами сложнее. Модемная передача даже на 9600 на грязном 433 без условий прямой видимости - тот еще геморрой.  Тут рекомендации дать невозможно. Радиообстановка - вещь очень индивидуальная. Скорее всего не получится.

Леготин В В 9 месяцев 11 дней назад

Ставьте Антенну АШ-433 и не парьтесь. Тем более её и рекомендует производитель. Ещё, правда, АН5-433, но это на большие расстояния.

Тяпкин Сергей Анатольевич 9 месяцев 11 дней назад

Получается берём две антенны аш-433 
и два невод для передачи и приёма сигнала 
будем пробовать 

Евсюков Дмитрий Александрович 9 месяцев 11 дней назад

Модемная передача даже на 9600 на грязном 433 без условий прямой видимости - тот еще геморрой.

Поддерживаю. Туда же и 2,4 Ггц (С2000-РПИ)
ставите в удаленном помещении пульт, делаете полноценную ПС,  а потом с нее только ловите сообщения Пожар и Неисправность.

Приёмник" и "передатчик" от "Альтоники"

Поддерживаю.

На "удаленном" объекте С2000М + Сигнал-10 как вариант. А зачем на 4 извещателя целый Сигнал-10? Можно проще - вместо него использовать С2000-4. Но и целый пульт на 4 извещателя тоже странно конечно же. Тоже можно "проще" - Сигнал-20М.

С реле блока берете "пожар" и "неисправность" и заводите на входы какой-нибудь "Альтоники". Вторую "Альтонику" на "основном объекте" и с ее реле заводите на входы местного Сигнала-10.
А зачем Вам в "основную" врезаться ? Достаточно,что бы сигнал прошёл.

Для того что бы на главном пульте, который стоит в основном помещении мог показываться сигнал о неисправностях и пожарах

Вы друг друга недопоняли, хотя говорите об одном и том же.

А вот если нужно управление удаленным объектом с основного... то тогда уже нужно городить проброс интерфейса. Через С2000-РПИ, С2000-Ethernet + wifi, Невод-5 и тд.

p.s. а про необходимость резервирования линий связи кто-нибудь вспомнит?

Бушнов Олег Игоревич 9 месяцев 11 дней назад

Подскажите, а почему мы не можем использовать такую систему 
главный корпус у нас  с2000м - невод 5 по интерфейсу 485 потом по радиосигналу передаёт информацию, на удаленном корпусе ставим невод 5 - сигнал 10 подключённым по интерфейсу 

И тогда таким образом, мы получаем информацию и в главном корпусе можем управлять пожаркой с удалённого 

сигнал 10 ( решил сам заказчик)  задел на будущее, но об этом не стоит думать 


для чего ещё Рпи WiFi и тд ?

Евсюков Дмитрий Александрович 9 месяцев 11 дней назад

Да можете, можете. Только вначале почитайте какую нибудь литературу о распространении радиосигналов. На УКВ диапазоне. Да и на СВЧ. У Вас нет прямой видимости. Разовые сигналы или очень низкоскоростной поток еще могут пройти, 9600 с жесткими таймингами - сильно вряд ли.  Воля ваша, деньги клиента - экспериментируйте. Только ртутную антенну не ставьте.

Леготин В В 9 месяцев 11 дней назад

"Разовые сигналы"....
Но ведь у автора......"пожарка".   Какой уж тут "бешеный поток информации"?
Я думаю,что работать будет. Можно ,конечно с ТП посоветоваться. Пошлите "эскизик" что и как Вы затеяли изладить. Думаю,что посоветуют. Во всяком случае  хуже не будет.

p.s. а про необходимость резервирования линий связи кто-нибудь вспомнит?

А как же...Но если мы "всё ,всегда и везде будем резервировать"-то так мы рискуем вообще ничего не сделать. Или освоить профессию  землекопа.

Каргапольцев Артур Николаевич 9 месяцев 11 дней назад

Но если мы "всё ,всегда и везде будем резервировать"

Кстати, даже если документально это дооснащение (отдельного объекта) завернуть в рамки "старых" норм (без резервирования), то все равно у того же Невод-5 нет "красного" сертификата. Зачем вы его посоветовали применять в рамках СПА мне не совсем понятно.
для чего ещё Рпи WiFi и тд ?

Вы невнимательны.
Через С2000-РПИ, С2000-Ethernet + wifi, Невод-5 и тд.

Это перечисление вариантов проброса интерфейса RS-485 через внешнюю среду.

Также, как выше я уже напомнил - у Невод-5 нет пожарного сертификата. Поэтому из легальных вам остается либо применять С2000-РПИ на 2,4Ггц, либо С2000-Ethernet по кабельной линии (при этом вся эта линия от начала и до конца должна быть выполнена из соответствующего кабеля и оборудования). Либо искать иные варианты. У РПИ и Ethernet есть нужный сертификат.

Более того, если оснащение объекта делается не в рамках старого проекта (по старым нормам), а в виде НОВОГО, то еще и резервирование линии связи должны обеспечить. А значит Сигнал-10 поместив в соответствующий шкаф (помним же, что многие блоки в пожарке больше нельзя просто на стенку установить), потребуется его оснастить модулем который даст возможность использовать резервированный интерфейс и линию связи (неважно проводную или радиоканальную) умножаем на два.
9600 с жесткими таймингами

Для этого у нас есть настройка параметров RS-485 в С2000М. Любое преобразование, требует их редактирования. Не важно, Невод-5 у вас через радиоканал или C2000-Ethernet по проводу или как еще.

Бушнов Олег Игоревич 9 месяцев 11 дней назад

Зачем вы его посоветовали применять в рамках СПА мне не совсем понятно.

Я много ,что могу посоветовать...Если ситуация ,когда  "шорох купюр" не имеет значения,то   отказаться вообще от  "Болида" и сделать  мониторинг на "Стрельце". Тут ни у какого инспектора ,или Проверяющего сделать замечания  даже в голову не придёт.
Можно ,конечно и на "БазАльте"  "замутить"-но это уже  кому и как...
А РПИ +Ви Фи ?   Количество "железок"   не говорит о надёжности связи.
Если знаете,что передача сигнала возможна только по "беспроводу"-то и оборудование надо подбирать исходя из этого.

Каргапольцев Артур Николаевич 9 месяцев 10 дней назад

А РПИ +Ви Фи

Ошибочное предположение. С2000-РПИ хоть и работает на тех же частотах что и Wi-Fi, но к последнему все же не имеет отношения. Не выйдет поставить ретранслятором какую-нибудь точку доступа Wi-Fi между двумя РПИ.

Ну и использование "обычного" Wi-Fi для СПА тоже под вопросом - или кто-то знает wi-fi оборудование с пожарным сертификатом? Это касается в том числе вышеозвученного варианта "три юбика в обход препятствия" (кто не понял, "юбик" - это оборудование вендора ubiquiti для организации wi-fi). 

Бушнов Олег Игоревич 9 месяцев 10 дней назад

Спасибо всем, кто отозвался и предложил свои варианты по работе. 
Меня заинтересовал вариант с Невод 5 и поэтому звонил в Т.П. и они мне все рассказали и объяснили. 
Про пожарный  сертификат тоже знаю. 

По поводу с2000 ethernet хороший вариант, но я изначально написал, что отдельно линию провести нет возможности. 

1. Объяснил сотрудник тех поддержки geolink , что лучшим вариантом будет  подключить антенну АН5-433 
2. Прямой видимости удаленного объекта нет из-за деревьев, которые переграждают путь. Но здание у нас 5 этажное и поэтому есть возможность расположить на крыше антенну, что бы сигнал был.
3. По поводу передачи или разового сигнала, все верно-это пожарка, и сигнал по идее должен проходить.
4.Сертификат пожарный тоже знаем и с заказчиком это уже обсуждено и у них все схвачено по этому поводу. 
5.Так же для пущей действительности и подтверждения звонили в Bolid и думали РПИ рассмотреть, но говорят что Невод будет лучше, так как в поле не прямой видимости он может работать.

В общем спасибо всем, за ответы, будем пробовать Невод-5, посмотрим что из этого выйдет

Евсюков Дмитрий Александрович 9 месяцев 10 дней назад

 у Невод-5 нет пожарного сертификата

Но сертификат ПБ есть у Спектр-433.

Ну а дальше уже решать вопрос про резервирование интерфейса. Легальным мне видится следующий вариант:
  1. на стороне удаленного объекта ШПС с двумя интерфейсами. В него соответствующий блок (Сигнал-10 или С2000-4) и два Спектр-433. В каждый модем входит своя линия "внешнего" резервированного интерфейса.
  2. на стороне основного объекта еще один такой же ШПС и внутрь еще два Спектр-433. Два интерфейса врезаем в имеющуюся систему.
  3. модемы настроить попарно в режим точка-точка. Одна пара - один из модемов на удаленном объекте и один из модемов на основном объекте. Одну такую пару для "основного" RS-485, вторую пару для "резервного" RS-485. Каждую пару повесить на свою частоту отличную от другой.
  4. если "напрямую" модемы между удаленным и основным объектами по тем или иным причинам не осилят поддержание канала, то в схему добавляется пункт ретрансляции (да, еще один ШПС и еще два модема).

Да, модемов и антенн в два раза больше, но зато в нормы с "единичной неисправностью" оно вписывается :)

 

Бушнов Олег Игоревич 9 месяцев 10 дней назад

По поводу с2000 ethernet хороший вариант, но я изначально написал, что отдельно линию провести нет возможности.

Лично я его упоминал вместе с "+ wifi".
Тоесть, никто же не мешает завести RS-485 в С2000-Ethernet, там он заворачивается в обычный TCP/IP и дальше пробрасывать TCP/IP можно в том числе и через какой-нибудь wifi-радиомост (две точки доступа в режиме моста, в тч с использованием ретранслятора при необходимости). Но такой вариант легально можно организовывать только если найдете wifi-точки доступа с сертификатом ПБ. Если не легально - то любые вам подходящие.

Но. Если у вас есть условия для прохождения сигнала wi-fi, то все ведь еще проще - С2000-РПИ (он работает на тех же частотах что и обычный wifi - 2,4 Ггц и применяются те же антенны). На кой черт вам стороннее и более дорогое оборудование РАДИ 100 метров. Это смешное расстояние и применение Невод/Спектр для таких задач - это пушкой по воробьям. Тем более вы говорите что антенну сможете разместить на крыше тем самым обеспечив прямую видимость.
По поводу передачи или разового сигнала, все верно-это пожарка, и сигнал по идее должен проходить.

Кажется вы тут не совсем поняли о чем речь. Сигнал проходить будет в любом случае. Вопрос лишь в задержках. Вы ведь интерфейс пробрасывать будете. Просто разница в том, что в СПА событий идущих по интерфейсу значительно меньше чем, например, в системах контроля доступа.
Сертификат пожарный тоже знаем и с заказчиком это уже обсуждено и у них все схвачено по этому поводу. 

На всякий случай напомню, что МЧС в первую очередь будет привлекать вашу организацию к ответственности (штрафы, дисквалификации, приостанов и отзыв лицензии), а не заказчика. Заказчик не специалист в области ПБ, вы никак на него ответственность не переложите если официально смонтируете "левое" оборудование. И/или смонтируете его криво. Ну это если вы выступаете в роли исполнителя имеющего соответствующую лицензию и тд. А если и нет - то за ведение деятельности без лицензии тоже ответственность предусмотрена.

Бушнов Олег Игоревич 9 месяцев 10 дней назад

Скажу больше, у нас нет лицензии на ведение пожарной сигнализации, поэтому могут быть пробелы в этих работах, но очень быстро разбираемся в  вопросах . 

Мы выполняем ОТ организации у которых есть лицензия, и "заказчик" это как раз та организация у которых есть лицензия, а вот они потом будут сдавать работу заказчику.

В общем субподряд. 
Поэтому мы искали варианты, предложили этой организации, они рассмотрели, обсудили все риски и пришли к выводу, что будут ставить именно стороннее оборудование без сертификата . 

Евсюков Дмитрий Александрович 9 месяцев 10 дней назад

у нас нет лицензии

Мы выполняем ОТ организации у которых есть лицензия

В общем субподряд.

Ну вы же в курсе что кто непосредственно выполняет определенный вид работ по лицензируемому виду деятельности, тот и обязан иметь соответствующую лицензию. И не важно какой по счету вы там субподрядчик. А иначе:
за ведение деятельности без лицензии тоже ответственность предусмотрена.


А самое смешное и вместе с тем печальное, что вы своему заказчику, получается, предложили заведомо неправильный вариант, имея в наличии несколько годных.
 

Бушнов Олег Игоревич 9 месяцев 10 дней назад

Работа ведется от лица организации у которых имеется лицензия. 

Может я что-то не договариваю и тд, но я выделил, что все варианты хорошие и в таком виде я передал информацию. У них же есть уже свои инженеры, которые посмотрели всю информацию и приняли решение именно такое.

Евсюков Дмитрий Александрович 9 месяцев 10 дней назад

У них же есть уже свои инженеры, которые посмотрели всю информацию и приняли решение именно такое.

Дисквалифицировать.
Работа ведется от лица организации у которых имеется лицензия.

Пусть будет так, ага :)

Бушнов Олег Игоревич 9 месяцев 10 дней назад

Ага, есть свои инженеры, а просят нас придумать что и как 

Для чего тогда нужны они ))

Евсюков Дмитрий Александрович 9 месяцев 10 дней назад

Олег Иванович! Два Спектра-433 это конечно замечательно, но напомните нам, какой 50-омный коаксиал (линия связи) и антенна (оборудование) имеет пожарный сертификат? :))

Леготин В В 9 месяцев 10 дней назад

 С2000-РПИ (он работает на тех же частотах что и обычный wifi - 2,4 Ггц и применяются те же антенны)

Эта хрень бьёт на 30 метров в прямой видимости со своими антеннами при мощности 100мВт, при подключении направленной антенны (без сертификата ПБ) бьёт метров на 200, да любой wifi работает лучше и передаёт быстрее и надёжнее. Неделю назад пытались прокинуть мост на этих поделках, но там ещё и прямой видимости нет. Сейчас монтажники тянут проводом rs485 по крыше, что бы прострелить по прямой 50 метров, и придётся хотя бы одну антенну ставить. Тоже инженеры напроектировали.

Русаков Владимир 9 месяцев 10 дней назад

Иванович!

Мимо.
какой 50-омный коаксиал

Это легко. Вот такой.
и антенна

А вот это сложно. Но ведь Альтоника и Стрелец умеют легально в радиоканал, значит что-то где-то есть.
Эта хрень бьёт на 30 метров в прямой видимости со своими антеннами при мощности 100мВт,

У меня на 300 заводилось. Но вообще радиоканал я не люблю. Никакой. Даже Стрелец. Провод надежнее. Но когда его никак, то приходится придумывать всякое.

Бушнов Олег Игоревич 9 месяцев 10 дней назад

1) Приношу извинения. Мартышка к старости слаба глазами стала. 2) Открыл сертификат на Паритетовский коаксиал. В приложении посмотрел области применения. Особенно заинтересовали электроизгороди. Про применение в системах ПБ ничего нет.

Леготин В В 9 месяцев 10 дней назад

Про применение в системах ПБ ничего нет.

Ого, а я на приложение внимание не обратил. А вот это странно да. Про системы безопасности аж целых реакторных установок указано, а про системы ПБ нет. Не доводилось натыкаться на такие сертификаты. Обычно проверяешь наличие этого сертификата на какой-нибудь КСРВнг(А)-FRLS, а оказывается бывает и такое. Может быть что-то можно нарыть через документацию к ОКЛ, но не ручаюсь.

Cдаюсь. Легально радиоканальное решение из "рассыпухи" видимо не поднять.

Бушнов Олег Игоревич 9 месяцев 7 дней назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

0 ответов

Добавить ответ

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ПОКАЗАН

1558 раз

ЗАДАН

9 месяцев 12 дней назад

По каждому вопросу/ответу можно добавлять комментарии. Комментарии предназначены для уточнения вопроса/ответа.